引用 @voxpopuli 发表的:漠北之战只是把匈奴打残,后面匈奴又崛起了,还吃掉了李广利的七万大军。跟捕鱼儿海之战没法比。而且光说战争影响力也不如汉宣帝时期的北伐,只是那场北伐赢得实在无聊,没人气而已。
引用 @大汉羽林军 发表的: 这场会战算是中国古代对游牧民族作战的最高峰了吧?规模,场面,战争影响力,将领水平,军队同时的综合素质,综合来看全第一吗?
引用 @林迦Linga 发表的:不是北海,是指的北方的大海,实际上当时并没有再远真的见到大海,看到的是贝加尔湖,被当做了大海,而且也只有两汉前后这样讲,后来就变了寓意了
引用 @人字拖大裤衩 发表的:李广不封真的没毛病啊。。。
引用 @斩丶鬼丶神 发表的:人算不如天算,本来兵强马壮的霍去病是去刚单于的
引用 @虎扑JR0943757273 发表的: 卫青打单于这一仗全是惨胜,卫青和他的手下一个封赏的也没有,单于本部的实力确实强。
引用 @贝壳校长 发表的: 由于没有李广部的东路军团,卫青实际上是以少胜多,大司马把握战局的能力也确实强。。
引用 @虎扑JR0943757273 发表的: 但是我觉得他分兵战略可能有问题,还有一种说法是大漠水源不多,所以要分兵。其实最核心的是最精锐部队都在霍去病那里,卫青用稍差的兵马打单于比较难,霍去病最精锐部队打左部自然砍瓜切菜,这个算是田忌赛马?哈哈
引用 @阁陀斯12345 发表的: 封狼居胥,饮马翰海。卫霍之后历代中原名将的终极梦想。
引用 @我是高铁侠 发表的:李广挺惨的,又迷路了
引用 @虎扑JR0760891240 发表的: 古代瀚海是沙漠戈壁的意思,不是海也不是湖
引用 @贝壳校长 发表的: 不懂就问,瀚海是贝加尔湖吗?如果饮马贝加尔湖的话,公元前100年,这行军距离也太吊了
引用 @qO_Op 发表的:漠北之战连司马迁都忍不住多描写了一些细节
引用 @没号不能点赞啊 发表的:精锐和青年军都给了霍去病,李广还日常走丢,卫青能正面击溃对方主力,已经牛逼了。武帝确实是严苛,也是偏爱霍去病,不过卫大人是真稳
引用 @山东省即墨市第一中学 发表的:能不能发一下,没搜到🙏
引用 @山东省即墨市第一中学 发表的:还不是李广不给力
引用 @虎扑JR0943757273 发表的: 问题是分兵这个部署是卫青做的,李广迷路也是好几次了,大家都知道,责任李广卫青一半一半吧
引用 @诺坎普骑士 发表的: 很难说,汉代沙漠戈壁有专门的称呼,就是大幕。不过考虑到当时汉军的行军里程,我认为是蒙古大草原
引用 @ZQCool2918 发表的: 设想如果是霍去病面对一只鞋
引用 @我扫你还是你扫我 发表的: 霍去病,中国多少少年的英雄梦!
引用 @诺坎普骑士 发表的: 【乃悉远北其辎重,皆以精兵待幕北。而適值大将军军出塞千馀里,见单于兵陈而待,於是大将军令武刚车自环为营,而纵五千骑往当匈奴。匈奴亦纵可万骑。会日且入,大风起,沙砾击面,两军不相见,汉益纵左右翼绕单于。单于视汉兵多,而士马尚彊,战而匈奴不利,薄莫,单于遂乘六,壮骑可数百,直冒汉围西北驰去。时已昏,汉匈奴相纷挐,杀伤大当。汉军左校捕虏言单于未昏而去,汉军因发轻骑夜追之,大将军军因随其後。匈奴兵亦散走。迟明,行二百馀里,不得单于,颇捕斩首虏万馀级,遂至窴颜山赵信城,得匈奴积粟食军。军留一日而还,悉烧其城馀粟以归】。。。。。 汉书,史记纸质版不方便的话,可以下这个app,搜《卫将军骠骑列传》就有,还有翻译。。
引用 @没有昵啊啊啊啊 发表的:
引用 @虎扑JR1311858461 发表的: 卫青喜欢玩分兵 结果两次都玩脱了
引用 @虎扑JR0943757273 发表的: 肯定大胜,霍去病军队战斗力更强加上没有分兵,必胜,但是斩首可能没有7万那么多
引用 @虎扑JR0943757273 发表的: 如果硬要说卫青的失误就是分兵,而且还让李广这个多次迷路的人带队,不过话说回来,卫青部中除了卫青本人,李广是最能打的,公孙敖比李广还垃圾,赵审食在汉匈战争就这一次出现,不用李广还能用谁?
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的: 匈奴军队的战斗力是真的强,压着汉朝打了七十年 巅峰匈奴是真的厉害,北起贝加尔湖,东至辽东,西控西域,南至山西境内 就这么一个巅峰状态的超级帝国,硬是被卫霍凿穿了。大司马大将军威武
引用 @皓月当空308 发表的: 要不是李广迷路,卫青搞不好能围歼单于本部,关键李广身边特意带了张骞,还是迷路,活该封不了侯,就这样,李敢居然行刺卫青,霍去病不把他宰了,真对不起他性格,结果被贬去边塞,因此而死,想想之后的刘据事件造成的损失,对于汉朝真是亏了
引用 @杨立瑜 发表的: 看得出汉武真的后期对卫青也有隔应啊。就给一小部分人员给卫青牵制,霍去病大部队还不设副将。这是多大的信任度。
引用 @Suker9 发表的: 古诗文网查东西挺方便都
引用 @六道化亂來 发表的: 李广从未多次迷路,这次分兵,他也不是主帅
引用 @余晖大神 发表的: 原定的作战计划是大将军卫青从代郡出发进攻左贤王部,骠骑将军霍去病从定襄出发进攻单于本部,但是根据俘虏说单于在东面,刘彻又赶紧把两人对换了位置。 这汉武帝是中了计???不然战果更大!
引用 @shw1994144 发表的:史书说饮马瀚海 以他歼灭左贤王的路线来看到达贝加尔湖也是正常的 战马在贝家尔湖饮水,倒是有人认为卫青袭击的龙城不是在外蒙古,而是在内蒙 根据上谷以及当时汉军的行军距离的能力是不大可能从张家口到漠北的,而且当时匈奴政治军事中心都在阴山河套内蒙等一代,后来被打的没办法才逃到漠北
引用 @诺坎普骑士 发表的: 刘彻自己深受外戚专权之苦,熬死窦太后才握得大权,此举是为了制衡卫青,不能让卫青一家独大,才把围歼单于的任务给了霍去病。
引用 @不要狂扁小朋友 发表的: 可依霍去病和卫青、卫子夫的关系,霍去病也算是外戚集团的吧
引用 @诺坎普骑士 发表的: 【票骑之出代二千余里,与左王接战】。贝加尔湖距离代郡好像3000多里,按照汉书里面说的,已经超出了行军距离。主要是年代太久远了,就是汉代自己也经常搞错地方
引用 @老子就这个号 发表的: 李广这个拉跨玩意儿
引用 @诺坎普骑士 发表的: 是的,李广迷路也就这一次,不过李广是以前将军和赵食其右将军合兵的,按照职位高低,他理应是东路军的主帅
引用 @贝壳校长 发表的: 登哥?🐶
引用 @deepdarkfa 发表的:有一次和张骞出去,异道。
引用 @风雪中华 发表的:后撤步,把队友晃了
引用 @机关枪嘟嘟 发表的: 封狼居胥,基本是所有军人的最高理想吧。
引用 @拆迁款没到账 发表的: 之前看大明风华,里面朱棣一辈子的梦想就是封狼居胥。去狼居胥山之外看看。不过,我感觉秦始皇那种我把你灭了,我就再也不打仗了的想法更好……
引用 @贝壳校长 发表的: Bgm是啥,感觉不错
引用 @杨立瑜 发表的: 李广就是名声大于实力的象征,多次大战拉夸,用他更多的是安抚军心吧,
引用 @虎扑JR0943757273 发表的: 你去看看公孙敖战绩,更垃圾
引用 @虎扑JR0691651587 发表的:龙鼓东归
引用内容被灭过多已被折叠
引用 @我是轱天乐 发表的: 这图一再放下去,李广就把卫青的后路断了🐶
引用 @P博士 发表的:为什么汉匈之战的巅峰不是白登之围?
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捕鱼儿海之后还有瓦剌一统蒙古,土木堡之变呢,李广利7万大军那是刘彻自己的锅,至于本始2年的北伐,你知道这次两汉最大规模的远征的战果是什么吗?仅仅斩俘不到1万人,乌孙倒是斩俘3万多,16万骑兵千余里的远征就这么点战果应该怎么吹?
漠北之战只是把匈奴打残,后面匈奴又崛起了,还吃掉了李广利的七万大军。跟捕鱼儿海之战没法比。而且光说战争影响力也不如汉宣帝时期的北伐,只是那场北伐赢得实在无聊,没人气而已。
你也说了瀚海不一定单只某一个湖,实际上古人看到贝尔湖也会觉得很大,前面有人说了这里的瀚海指贝尔湖更符合地图逻辑。 以前萌粉还说明朝的捕鱼儿海也是贝加尔湖,其实也是指贝尔湖。
就是个坑货
要是碰上了,大单于估计会死的很惨。霍去病这小子,不光打仗够狠,一下能干死你,关键是特别善于运程奔袭的机动作战和捕获追踪目标,大单于估计跑都跑不掉。。。
🛋️ 沙发板凳
由于没有李广部的东路军团,卫青实际上是以少胜多,大司马把握战局的能力也确实强。。
但是我觉得他分兵战略可能有问题,还有一种说法是大漠水源不多,所以要分兵。其实最核心的是最精锐部队都在霍去病那里,卫青用稍差的兵马打单于比较难,霍去病最精锐部队打左部自然砍瓜切菜,这个算是田忌赛马?哈哈
卫青喜欢玩分兵 结果两次都玩脱了
古代瀚海是沙漠戈壁的意思,不是海也不是湖
很离谱
很难说,汉代沙漠戈壁有专门的称呼,就是大幕。不过考虑到当时汉军的行军里程,我认为是蒙古大草原
《汉书》里说“饮马瀚海”,不知道怎么解释
这图一再放下去,李广就把卫青的后路断了🐶
精锐和青年军都给了霍去病,李广还日常走丢,卫青能正面击溃对方主力,已经牛逼了。武帝确实是严苛,也是偏爱霍去病,不过卫大人是真稳
对,就是贝加尔湖
瀚海的说法是分时代的,两汉的时候讲的就是北方的大海,按照史书和史实来看应该是贝加尔湖,到唐后指的是蒙古高原沙漠和准格尔盆地等一大片地方,到了明后(好像,记不清了)才是泛指隔壁沙漠
能不能发一下,没搜到🙏
还不是李广不给力
如果硬要说卫青的失误就是分兵,而且还让李广这个多次迷路的人带队,不过话说回来,卫青部中除了卫青本人,李广是最能打的,公孙敖比李广还垃圾,赵审食在汉匈战争就这一次出现,不用李广还能用谁?
【乃悉远北其辎重,皆以精兵待幕北。而適值大将军军出塞千馀里,见单于兵陈而待,於是大将军令武刚车自环为营,而纵五千骑往当匈奴。匈奴亦纵可万骑。会日且入,大风起,沙砾击面,两军不相见,汉益纵左右翼绕单于。单于视汉兵多,而士马尚彊,战而匈奴不利,薄莫,单于遂乘六,壮骑可数百,直冒汉围西北驰去。时已昏,汉匈奴相纷挐,杀伤大当。汉军左校捕虏言单于未昏而去,汉军因发轻骑夜追之,大将军军因随其後。匈奴兵亦散走。迟明,行二百馀里,不得单于,颇捕斩首虏万馀级,遂至窴颜山赵信城,得匈奴积粟食军。军留一日而还,悉烧其城馀粟以归】。。。。。 汉书,史记纸质版不方便的话,可以下这个app,搜《卫将军骠骑列传》就有,还有翻译。。
问题是分兵这个部署是卫青做的,李广迷路也是好几次了,大家都知道,责任李广卫青一半一半吧
人算不如天算,本来兵强马壮的霍去病是去刚单于的
设想如果是霍去病面对一只鞋
领导屡次信任你不是你犯错的借口
史书说饮马瀚海 以他歼灭左贤王的路线来看到达贝加尔湖也是正常的 战马在贝家尔湖饮水,倒是有人认为卫青袭击的龙城不是在外蒙古,而是在内蒙 根据上谷以及当时汉军的行军距离的能力是不大可能从张家口到漠北的,而且当时匈奴政治军事中心都在阴山河套内蒙等一代,后来被打的没办法才逃到漠北
这有点像索隆的....
那可得把一只鞋打成绣花鞋
封狼居胥,基本是所有军人的最高理想吧。
感谢楼猪🙏
汉代武将的终极梦想 元清两代初期的名将可不止如此
所以霍去病牛
瀚海阑干百丈冰,愁云惨淡万里凝。
李广部的那些红圈圈看着就喜感
肯定大胜,霍去病军队战斗力更强加上没有分兵,必胜,但是斩首可能没有7万那么多
此时,李广正在骑马赶来的路上。 此时,李广扔在骑马赶来的路上。 此时,李广还在骑马赶来的路上。
资源有限呀
看得出汉武真的后期对卫青也有隔应啊。就给一小部分人员给卫青牵制,霍去病大部队还不设副将。这是多大的信任度。
李广就是名声大于实力的象征,多次大战拉夸,用他更多的是安抚军心吧,
昨天还有个憨憨说西汉跟匈奴是兄弟之国呢。。
古诗文网查东西挺方便都
还李广迷路,上一次迷路的是张骞,主帅也是张骞,李广带着小部队跟匈奴大部队干上了没被灭已经很不错了
卫青让李广去的是赵食其的部队,他也不是主帅
这可黑人黑魔怔了
刘彻自己深受外戚专权之苦,熬死窦太后才握得大权,此举是为了制衡卫青,不能让卫青一家独大,才把围歼单于的任务给了霍去病。
对,哈哈,主要纸质的看得随时带在身上不方便
李广从未多次迷路,这次分兵,他也不是主帅
还有个勒石燕然
按照狼居胥山的位置,应该是现在的呼伦湖和贝尔湖
是的,李广迷路也就这一次,不过李广是以前将军和赵食其右将军合兵的,按照职位高低,他理应是东路军的主帅
对啊,刘彻把精锐都给了霍去病军团,就是让他去怼单于本部的。
【票骑之出代二千余里,与左王接战】。贝加尔湖距离代郡好像3000多里,按照汉书里面说的,已经超出了行军距离。主要是年代太久远了,就是汉代自己也经常搞错地方
可依霍去病和卫青、卫子夫的关系,霍去病也算是外戚集团的吧
都是外戚,主要是两个人可以互相制衡,从刘彻为霍去病设立和大将军并列的骠骑将军就可以看出来
其实有时候史书也很矛盾,就像苏武的那个北海也是呗加尔湖,至于霍去病这个也不太好说,有人说也有可能是沙漠中的一个湖泊,但要好几万骑兵饮马在沙漠中又不大可能,漠北之战史记记载卫青这路歼敌一万九,但汉书记载4万多
登哥?🐶
有一次和张骞出去,异道。
但索隆依然是仅次于卫青的第二战力啊
后撤步,把队友晃了
右北平那次博望侯全锅,估计汉武帝看出来张骞不适合带兵,后来就专门让他搞外交了
你别说还真特么像,佛了
他迷路一直可以的
之前看大明风华,里面朱棣一辈子的梦想就是封狼居胥。去狼居胥山之外看看。不过,我感觉秦始皇那种我把你灭了,我就再也不打仗了的想法更好……
李靖灭突厥也可以一较高下吧 初唐名将基本都出战了 只不过卫霍这场是先驱者 感觉历史地位更高
民族有卫有霍,民族之幸
Bgm是啥,感觉不错
龙鼓东归
你去看看公孙敖战绩,更垃圾
凑够人数,多路并进。。美滋滋。气势上压倒对面
石佛邓肯?🐶
可以,多谢
我的下等马比你的上等马还牛逼,你怎么玩?
无知就少出来说,为了让熟人公孙敖立功,卫青让前军李广并入右军,李广说东路路远难行,不拜而别,为啥不拜呢?因为知道不过是要把自己支开。
你倒是来个后发先至……迷路了连汤都没喝上也怨卫青。 亏着卫青碰上单于了,要是李广碰上,估计又是个仅以身免。
不算,因为本来就是霍去病直面单于后面抓到俘虏听说单于跑东边去了,就与卫青换了。
【大将军阴受上指,以为李广数奇,毋令当单于,恐不得所欲】。你可以说卫青有私心让公孙敖立功复爵位,但是卫青做的没有丝毫问题,因为以卫青一生谨小慎微的作风来看,他是在严格遵循刘彻的密旨而已。
汉朝时候瀚海就是贝加尔湖
李广分兵是皇帝的命令,不是卫青的失误吧
自捣黄龙(手动狗头)
白登之围只是刘邦的先头部队被围了而已,后面周勃率军赶来冒顿才撤兵的