引用 @80211 发表的:问题是,拿到了这些天高皇帝远的领土,也不能有效统治。
引用 @虾蟆的尾巴 发表的: 名义很重要,师出有名想到哪就到哪
引用 @花花美人 发表的:天天胡扯蛋 那时候只能说大清赚了
引用 @深水埗惊云 发表的:失去了东北出海口。 另外问个业余的问题,为什么我们的版图很少囊括东北角的高丽?不应该啊
引用 @ybl0672 发表的: 那些土地从历史上,中国就没有长期有效统治过。
引用 @大明永历37年 发表的:东北的出海口不是 尼布楚条约丢失的,是清末被割让的。 朝鲜半岛那地方,和华夏核心有点远,隔着大海和群山,而且汉江平原也能养育几百万异族人口,如果要开战,他们可以动员十几万军队主场作战,讨伐的话成本太大。汉唐强盛时期还能统治一下,一旦中原政权衰落,基本上半岛就要独立。和越南有点像。
引用 @虾蟆的尾巴 发表的: 出现断层所而不好,近期统治过就行。。。
引用 @金子涵宋昕冉唯一指定老公 发表的: 唐太宗三征高句丽都没打下来,那地方苦寒之地,征服之后的管理成本选大于收益,所以后来唐高宗搞远交近攻
引用 @ybl0672 发表的: 统治过就是自己的?那大英帝国那么多领土也能算自己的?
引用 @弓马娴熟 发表的: 额,,,高句丽≠高丽
引用 @虾蟆的尾巴 发表的: 我说了是自己的?现在争议土地哪个师出没名?
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引用 @暮色之下梦剧场 发表的: 有两个词我一直不明白区别在哪?一个叫开疆拓土,一个叫侵略。哪位好心的jr帮忙解释一下呗
引用 @大帝笑嘻嘻 发表的: 本来就是满清自带的“嫁妆”
引用 @菲曼葛洛 发表的: 开疆拓土就是打赢了并征服了那里的土地,侵略就是没打赢还劳民伤财。🐶🐶🐶🐶🐶🐶
引用 @虾蟆的尾巴 发表的: 扯蛋也是楼主扯,如果清朝占了东南亚。。。
引用 @谢谢 发表的: 真不像越南啊,汉到唐都是领土,哪怕到了唐末也是静海军,纯粹就是大怂太菜了,使得1000多年的领土丢失。
引用 @原随云怜花 发表的:要牢牢控制朝鲜半岛,得先解决东北地区,东北地区不像西域可以屯田,虽然水分充足但是温度偏低,发展不出成熟的农业,反倒是适合渔猎为主山林民族,东北都做不到长时间控制,何况是朝鲜半岛。
引用 @山贼王日雄 发表的:说的容易,那时候那块地就是没有用,是不如换点实惠的,观点不一样,时代不一样不能一概而论吧
引用 @看球二十三年 发表的: 出海口是后面的瑷珲条约、北京条约失去的。严格说都不能说是出海口了,是海岸线!
引用 @siweilxp3 发表的:楼主漏洞百出,尼布楚条约所谓丢掉得领土,清朝啥时候占领过?更何况明朝了。那里根本就不是喀尔喀蒙古,喀尔喀蒙古是草原,那里是森林,是布里亚特蒙古也就是成吉思汗称的林木中的百姓。事实上,俄国是在明朝的时候就已经灭了西伯利亚汗国,在明末的时候就已经占领了布里亚特蒙古,也就是说即使算丢也是明朝丢的。到康熙时,都已经占领黑龙江以北了,并建造了雅克萨城。通过尼布楚条约,清朝夺回了黑龙江以北的地区。
引用 @鱼想衣裳花想你 发表的: 那这也可以说要是大宋不丢越南……
引用 @库里你复活辣 发表的: 从来就没失去过,那地方压根就没实际统治过
引用 @一曰天之二曰地之三曰人之四方 发表的: 永远都是正义之师
引用 @deebns 发表的: 跟我们称兄道弟的毛子却占去了我们最多的土地,蒙古,库页岛等。真TM讽刺。
引用 @我的名字就是这么长啊 发表的: 这楼主压根就不懂历史,尼布楚条约之前,黑龙江两岸遍布沙俄的殖民地,清军通过战争逼迫沙俄签订了尼布楚条约,而且当时沙俄正在和奥斯曼帝国激战,所以作出了很大让步,沙俄内部一直有很多人认为这是一个不利于俄国的不平等条约。
引用 @Tmacrazy 发表的: 我记得双方好像都觉得自己吃亏了,尤其是俄国
引用 @祚天祚地 发表的: 有两个词我一直不明白区别在哪?一个叫开疆拓土,一个叫侵略。哪位好心的jr帮忙解释一下呗
引用 @pennyno1 发表的: 的确,现在首都在北京,半岛感觉并不远,但如果首都在洛阳或者西安,加上古代的交通水平,就很难进行有效管理
引用 @核桃老人 发表的: 严格来说俄国真的是憋屈,如果不是两线作战。绝对不会这么怂
名义很重要,师出有名想到哪就到哪
天天胡扯蛋 那时候只能说大清赚了
那些土地从历史上,中国就没有长期有效统治过。
扯蛋也是楼主扯,如果清朝占了东南亚。。。
东北的出海口不是 尼布楚条约丢失的,是清末被割让的。 朝鲜半岛那地方,和华夏核心有点远,隔着大海和群山,而且汉江平原也能养育几百万异族人口,如果要开战,他们可以动员十几万军队主场作战,讨伐的话成本太大。汉唐强盛时期还能统治一下,一旦中原政权衰落,基本上半岛就要独立。和越南有点像。
出现断层所而不好,近期统治过就行。。。
出海口是后面的瑷珲条约、北京条约失去的。严格说都不能说是出海口了,是海岸线!
的确,现在首都在北京,半岛感觉并不远,但如果首都在洛阳或者西安,加上古代的交通水平,就很难进行有效管理
东北的出海口是清末没得,之后库页岛还是咱们的
统治过就是自己的?那大英帝国那么多领土也能算自己的?
唐太宗三征高句丽都没打下来,那地方苦寒之地,征服之后的管理成本选大于收益,所以后来唐高宗搞远交近攻
额,,,高句丽≠高丽
我说了是自己的?现在争议土地哪个师出没名?
但是高丽那地方确实是苦寒之地啊,元朝也没打下来
lz胡扯,就是打赢了,夺回了被占的一部分领土
高句(gōu)丽(lí)和高丽(lì),街上解释很多遍了……
库页岛就很值得怀疑,这名字历史上真的用过没有啊,大清哪位将军或都统派人去过那个岛么?相比之下萨哈林岛和烨太岛可是实打实得有殖民记载,有城市有管理的。
曾母暗沙摆明中国占便宜。你拿自己占便宜的事要求自己其他事不占便宜就算吃亏了?
本来就是满清自带的“嫁妆”
真不像越南啊,汉到唐都是领土,哪怕到了唐末也是静海军,纯粹就是大怂太菜了,使得1000多年的领土丢失。
我觉得问题还是出在海上,走水路汉江平原也很近啊
他要是够强是可以争啊,不然你连争的资格都没有。
开疆拓土就是打赢了并征服了那里的土地,侵略就是没打赢还劳民伤财。🐶🐶🐶🐶🐶🐶
但元朝和清朝的统治阶层来自更加苦寒之地,打不下朝鲜半岛说不通啊
嫁妆论爬吧,毫无历史常识
那大英帝国可不困了,自古以后都是我的
说的容易,那时候那块地就是没有用,是不如换点实惠的,观点不一样,时代不一样不能一概而论吧
那是无人管的时候吧 莫斯科公国扩张之后 就不好说了
那这也可以说要是大宋不丢越南……
要牢牢控制朝鲜半岛,得先解决东北地区,东北地区不像西域可以屯田,虽然水分充足但是温度偏低,发展不出成熟的农业,反倒是适合渔猎为主山林民族,东北都做不到长时间控制,何况是朝鲜半岛。
如果大英能够再次崛起的话,他们并不介意这么说😂
首尔12月都在下雨。平壤气温和大连北京差不多,但比这两个地方降水量大多了。朝鲜半岛水热条件是很好的。 23万平方公里,大型河流有7个,水系是非常发达的,美中不足是没有大型湖泊。
就大宋重文轻武的风气丢了也正常。
东北降水量才800,东北水稻生产历史不到150年,朝鲜移民带来的技术
和越南真不像
汉四郡在汉成帝时期就已经废置了两个,临屯和真番。只留了玄菟和乐浪。Korea那块地实控时间真的短。
就像俄罗斯卖阿拉斯加一样
从来就没失去过,那地方压根就没实际统治过
这个划分布里亚特蒙古土地的方式,有种划分波兰的既视感。
毕竟高粱河车神呀,幽云十六州、西夏、安南诸战皆不利,无乃兄之雄才大略,然长于骨肉相残,为天下笑~
笑死,说到辽夏的时候说宋不是大一统王朝,说的越南的时候说越南是宋朝丢的,人家不是大一统王朝拿有什么统一越南的义务?再说了独立的越南就是在你糖爹静海军的雏形。
明朝巅峰也没统治越南几年,蒙元打了三次都打不过,宋朝就更不提了,被反推到湖南了都,把王安石都弄得倒台气的暴毙…也就晚清牛逼了一下,控制了越南北部还虐了一下法国,可惜就是甲午太轻敌外加战略判断失误,不然打赢了以后越南、朝鲜、日本、菲律宾…都将成为大清领土
永远都是正义之师
楼主屁股都弯到西伯利亚去了,偌大一个俄国是靠皮毛生意崛起,这不是搞笑吗
这楼主压根就不懂历史,尼布楚条约之前,黑龙江两岸遍布沙俄的殖民地,清军通过战争逼迫沙俄签订了尼布楚条约,而且当时沙俄正在和奥斯曼帝国激战,所以作出了很大让步,沙俄内部一直有很多人认为这是一个不利于俄国的不平等条约。
大宋太远了,如果是大清那也是绝不放弃武力收复。。。。
尼布楚条约规定了是我们的,后来又没了那不叫失去?
那你当要他干嘛
大宋那德行不丢是不可能的
普天之下莫非王土🐶
要有路线图,到处开战不是理智的选择,俄罗斯现在不行了,等待时机
我记得双方好像都觉得自己吃亏了,尤其是俄国
严格来说俄国真的是憋屈,如果不是两线作战。绝对不会这么怂
胜利者书写历史,书本是以统治阶级的意志表现的。我记得历史学过这些吧
朝鲜半岛压根不是首都在哪里的问题,而是实力不足。唐朝被新罗击败后,北方民族纷纷崛起,中原王朝疲于应付,连东北都无法进攻。更不要说比东北实力更强的朝鲜半岛。蒙元末期红巾军,误入高丽,结果全军覆没。
其实清朝也两线,准格尔问题,都挺难