《尼布楚条约》, 大清失去的不仅仅是相当于台湾七倍的领土

《尼布楚条约》，俄方称为《涅尔琴斯克条约》，是清朝和沙皇俄国之间签订的第一份边界条约，也是历史上中国与西方国家缔结的第一份国际条约。《尼布楚条约》从表面上看是一份平等条约，但是实际上大清国却失去了25万平方公里的土地，这相当于中国的七台湾岛的面积。但大清失去的不仅仅是领土，还失去了更重要的东西。 25万平方公里的土地意味着什么？ 清俄雅克萨战争胜利后，康熙迫于噶尔丹叛乱的压力，无力进行双线作战，只好在战胜的情况下与沙俄经过多次谈判，签订了《尼布楚条约》，稳定了东北边境。东北作为大清国的发源地，在努尔哈赤和皇太极时期经营多年。大清入关后，随着经济、政治中心的迁移，相比中原地区的物产丰富，东北地区变成了清政府眼中的荒蛮之地，军事力量部署也就逐渐减弱。 对于《尼布楚条约》边界的划分，一直存在争议，很多学者认为是割地条约，使大清失去了贝加尔湖以东、勒拿河以南、额尔古纳河以北、额尔必齐河以西的25万平方公里土地。也有学者认为这一地区是喀尔喀蒙古的土地，当时的清朝并没有对喀尔喀蒙古进行有效统治。但是从元、明的时期的疆域来看，这一地区却是中国的土地，所以，《尼布楚条约》条约被认为是不平等条约。 尼布楚条约的签订，让沙俄的吞并东北的野心倍增。 《尼布楚条约》签订后，大清和沙俄基本确定了东部边界。作为大清龙兴之地的东北，从而暴露在沙俄的眼皮子底下，由于条约的规定，大清已无法向北方的西伯利亚扩张。而双方对于边界的确定并没有完全确立，还存在相当大的一部分待议土地，三种版本的《尼布楚条约》对待议地区的划分各不相同，这也就为大清与沙俄的东北边境问题奠定了隐患。 实际上，当时的大清已经没有能力进行向西伯利亚扩张的能力，平三藩、收台湾，让入主中原不久的大清耗费了大量的人力、物力。加上当时噶尔丹叛乱未平，大清的军事重心主要在北方的噶尔丹。因此对于西伯利亚地区也就无暇顾及了。但是沙俄的崛起，对大清东北地区虎视眈眈，《尼布楚条约》的签订让沙俄尝到了甜头，以致于清末陆续胁迫清朝签订了《瑷珲条约》等等一系列不平等条约，进一步蚕食中国东北领土。 沙俄入主西伯利亚，皮毛贸易复兴，沙俄逐步强大。 《尼布楚条约》签订后，使大清和沙俄在一段时间内处于和平时期，条约规定了两国严禁越界入侵和收纳逃人；两国人民持有护照者可以过界往来，通商贸易。当时的沙俄主要以皮毛贸易为主，而西方欧洲市场已经饱和，沙俄只好将目光投向了大清。《尼布楚条约》签订后，沙俄得以安心的经营西伯利亚，从而得到了大量的皮毛动物。 由于条约的规定，大量的沙俄商人开始进入大清，开展皮毛贸易，这让处于疲软的沙俄经济得以复兴。皮毛逐渐成为满清贵族的追求的时尚，沙俄也因此赚的盆满钵满。也正是这一时期，沙俄迅速崛起强大；同时，大清却奉行闭关锁国政策，天上王朝在逐渐的衰退。不得不说，《尼布楚条约》条约的签订，使得沙俄焕发新生，大清养虎为患，为清末沙俄的入侵埋下了伏笔。

问题是，拿到了这些天高皇帝远的领土，也不能有效统治。

引用 @80211 发表的:
问题是，拿到了这些天高皇帝远的领土，也不能有效统治。

名义很重要，师出有名想到哪就到哪

引用 @虾蟆的尾巴 发表的:
名义很重要，师出有名想到哪就到哪

天天胡扯蛋 那时候只能说大清赚了

失去了东北出海口。 另外问个业余的问题，为什么我们的版图很少囊括东北角的高丽？不应该啊

引用 @虾蟆的尾巴 发表的:
名义很重要，师出有名想到哪就到哪

那些土地从历史上，中国就没有长期有效统治过。

引用 @花花美人 发表的:
天天胡扯蛋 那时候只能说大清赚了

扯蛋也是楼主扯，如果清朝占了东南亚。。。

引用 @深水埗惊云 发表的:
失去了东北出海口。 另外问个业余的问题，为什么我们的版图很少囊括东北角的高丽？不应该啊

东北的出海口不是 尼布楚条约丢失的，是清末被割让的。 朝鲜半岛那地方，和华夏核心有点远，隔着大海和群山，而且汉江平原也能养育几百万异族人口，如果要开战，他们可以动员十几万军队主场作战，讨伐的话成本太大。汉唐强盛时期还能统治一下，一旦中原政权衰落，基本上半岛就要独立。和越南有点像。

引用 @ybl0672 发表的:
那些土地从历史上，中国就没有长期有效统治过。

出现断层所而不好，近期统治过就行。。。

引用 @深水埗惊云 发表的:
失去了东北出海口。 另外问个业余的问题，为什么我们的版图很少囊括东北角的高丽？不应该啊

出海口是后面的瑷珲条约、北京条约失去的。严格说都不能说是出海口了，是海岸线！

引用 @大明永历37年 发表的:
东北的出海口不是 尼布楚条约丢失的，是清末被割让的。 朝鲜半岛那地方，和华夏核心有点远，隔着大海和群山，而且汉江平原也能养育几百万异族人口，如果要开战，他们可以动员十几万军队主场作战，讨伐的话成本太大。汉唐强盛时期还能统治一下，一旦中原政权衰落，基本上半岛就要独立。和越南有点像。

的确，现在首都在北京，半岛感觉并不远，但如果首都在洛阳或者西安，加上古代的交通水平，就很难进行有效管理

引用 @深水埗惊云 发表的:
失去了东北出海口。 另外问个业余的问题，为什么我们的版图很少囊括东北角的高丽？不应该啊

东北的出海口是清末没得，之后库页岛还是咱们的

引用 @虾蟆的尾巴 发表的:
出现断层所而不好，近期统治过就行。。。

统治过就是自己的？那大英帝国那么多领土也能算自己的？

引用 @深水埗惊云 发表的:
失去了东北出海口。 另外问个业余的问题，为什么我们的版图很少囊括东北角的高丽？不应该啊

唐太宗三征高句丽都没打下来，那地方苦寒之地，征服之后的管理成本选大于收益，所以后来唐高宗搞远交近攻

引用 @金子涵宋昕冉唯一指定老公 发表的:
唐太宗三征高句丽都没打下来，那地方苦寒之地，征服之后的管理成本选大于收益，所以后来唐高宗搞远交近攻

额，，，高句丽≠高丽

引用 @ybl0672 发表的:
统治过就是自己的？那大英帝国那么多领土也能算自己的？

我说了是自己的？现在争议土地哪个师出没名？

引用 @弓马娴熟 发表的:
额，，，高句丽≠高丽

但是高丽那地方确实是苦寒之地啊，元朝也没打下来

引用 @虾蟆的尾巴 发表的:
名义很重要，师出有名想到哪就到哪

lz胡扯，就是打赢了，夺回了被占的一部分领土

引用 @金子涵宋昕冉唯一指定老公 发表的:
唐太宗三征高句丽都没打下来，那地方苦寒之地，征服之后的管理成本选大于收益，所以后来唐高宗搞远交近攻

高句(gōu)丽(lí)和高丽(lì)，街上解释很多遍了……

楼主漏洞百出，尼布楚条约所谓丢掉得领土，清朝啥时候占领过？更何况明朝了。那里根本就不是喀尔喀蒙古，喀尔喀蒙古是草原，那里是森林，是布里亚特蒙古也就是成吉思汗称的林木中的百姓。事实上，俄国是在明朝的时候就已经灭了西伯利亚汗国，在明末的时候就已经占领了布里亚特蒙古，也就是说即使算丢也是明朝丢的。到康熙时，都已经占领黑龙江以北了，并建造了雅克萨城。通过尼布楚条约，清朝夺回了黑龙江以北的地区。

搞得和韩国人一样。。。

引用 @虾蟆的尾巴 发表的:
我说了是自己的？现在争议土地哪个师出没名？

库页岛就很值得怀疑，这名字历史上真的用过没有啊，大清哪位将军或都统派人去过那个岛么？相比之下萨哈林岛和烨太岛可是实打实得有殖民记载，有城市有管理的。

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曾母暗沙摆明中国占便宜。你拿自己占便宜的事要求自己其他事不占便宜就算吃亏了？

引用 @ybl0672 发表的:
那些土地从历史上，中国就没有长期有效统治过。

本来就是满清自带的“嫁妆”

别操心俄罗斯了，这个世界正常发展下去，什么蒙古，俄罗斯远东，这些领土，都会主动回归的。包括朝鲜半岛，日本可能最晚回归。但也逃不过大东亚儒家文化圈

不签尼布楚，怎么平准葛尔

有两个词我一直不明白区别在哪？一个叫开疆拓土，一个叫侵略。哪位好心的jr帮忙解释一下呗

引用 @大明永历37年 发表的:
东北的出海口不是 尼布楚条约丢失的，是清末被割让的。 朝鲜半岛那地方，和华夏核心有点远，隔着大海和群山，而且汉江平原也能养育几百万异族人口，如果要开战，他们可以动员十几万军队主场作战，讨伐的话成本太大。汉唐强盛时期还能统治一下，一旦中原政权衰落，基本上半岛就要独立。和越南有点像。

真不像越南啊，汉到唐都是领土，哪怕到了唐末也是静海军，纯粹就是大怂太菜了，使得1000多年的领土丢失。

引用 @大明永历37年 发表的:
东北的出海口不是 尼布楚条约丢失的，是清末被割让的。 朝鲜半岛那地方，和华夏核心有点远，隔着大海和群山，而且汉江平原也能养育几百万异族人口，如果要开战，他们可以动员十几万军队主场作战，讨伐的话成本太大。汉唐强盛时期还能统治一下，一旦中原政权衰落，基本上半岛就要独立。和越南有点像。

我觉得问题还是出在海上，走水路汉江平原也很近啊

引用 @ybl0672 发表的:
统治过就是自己的？那大英帝国那么多领土也能算自己的？

他要是够强是可以争啊，不然你连争的资格都没有。

引用 @暮色之下梦剧场 发表的:
有两个词我一直不明白区别在哪？一个叫开疆拓土，一个叫侵略。哪位好心的jr帮忙解释一下呗

开疆拓土就是打赢了并征服了那里的土地，侵略就是没打赢还劳民伤财。🐶🐶🐶🐶🐶🐶

引用 @金子涵宋昕冉唯一指定老公 发表的:
唐太宗三征高句丽都没打下来，那地方苦寒之地，征服之后的管理成本选大于收益，所以后来唐高宗搞远交近攻

但元朝和清朝的统治阶层来自更加苦寒之地，打不下朝鲜半岛说不通啊

引用 @大帝笑嘻嘻 发表的:
本来就是满清自带的“嫁妆”

嫁妆论爬吧，毫无历史常识

咋不说自从划定国界，中国失去了对整个美洲，欧洲，非洲和西亚东南亚等的所有权呢？这些土地面积都不止七个中国了吧？从一万年前智人经过亚洲抵达美洲，到郑和下西洋，这些土地可都留下过中国人的足迹啊！

引用 @菲曼葛洛 发表的:
开疆拓土就是打赢了并征服了那里的土地，侵略就是没打赢还劳民伤财。🐶🐶🐶🐶🐶🐶

那大英帝国可不困了，自古以后都是我的

引用 @虾蟆的尾巴 发表的:
名义很重要，师出有名想到哪就到哪

说的容易，那时候那块地就是没有用，是不如换点实惠的，观点不一样，时代不一样不能一概而论吧

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那是无人管的时候吧 莫斯科公国扩张之后 就不好说了

引用 @虾蟆的尾巴 发表的:
扯蛋也是楼主扯，如果清朝占了东南亚。。。

那这也可以说要是大宋不丢越南……

引用 @大明永历37年 发表的:
东北的出海口不是 尼布楚条约丢失的，是清末被割让的。 朝鲜半岛那地方，和华夏核心有点远，隔着大海和群山，而且汉江平原也能养育几百万异族人口，如果要开战，他们可以动员十几万军队主场作战，讨伐的话成本太大。汉唐强盛时期还能统治一下，一旦中原政权衰落，基本上半岛就要独立。和越南有点像。

要牢牢控制朝鲜半岛，得先解决东北地区，东北地区不像西域可以屯田，虽然水分充足但是温度偏低，发展不出成熟的农业，反倒是适合渔猎为主山林民族，东北都做不到长时间控制，何况是朝鲜半岛。

要说多少遍 尼布楚条约是平等条约

满族完全可以自己打猎，获得皮毛啊，老祖宗的本能都丧失了

都是羁糜之地，一个个觉得当年大清丢了多么似的，形成过实际统治吗？

引用 @ybl0672 发表的:
统治过就是自己的？那大英帝国那么多领土也能算自己的？

如果大英能够再次崛起的话，他们并不介意这么说😂

引用 @金子涵宋昕冉唯一指定老公 发表的:
唐太宗三征高句丽都没打下来，那地方苦寒之地，征服之后的管理成本选大于收益，所以后来唐高宗搞远交近攻

首尔12月都在下雨。平壤气温和大连北京差不多，但比这两个地方降水量大多了。朝鲜半岛水热条件是很好的。 23万平方公里，大型河流有7个，水系是非常发达的，美中不足是没有大型湖泊。

引用 @谢谢 发表的:
真不像越南啊，汉到唐都是领土，哪怕到了唐末也是静海军，纯粹就是大怂太菜了，使得1000多年的领土丢失。

就大宋重文轻武的风气丢了也正常。

引用 @原随云怜花 发表的:
要牢牢控制朝鲜半岛，得先解决东北地区，东北地区不像西域可以屯田，虽然水分充足但是温度偏低，发展不出成熟的农业，反倒是适合渔猎为主山林民族，东北都做不到长时间控制，何况是朝鲜半岛。

东北降水量才800，东北水稻生产历史不到150年，朝鲜移民带来的技术

贝加尔湖以东的地区？

问题也不能分割来看啊，尼布楚条约另一方面也和沙俄缔约，换取了专心对付准噶尔汗国的时间和精力

引用 @大明永历37年 发表的:
东北的出海口不是 尼布楚条约丢失的，是清末被割让的。 朝鲜半岛那地方，和华夏核心有点远，隔着大海和群山，而且汉江平原也能养育几百万异族人口，如果要开战，他们可以动员十几万军队主场作战，讨伐的话成本太大。汉唐强盛时期还能统治一下，一旦中原政权衰落，基本上半岛就要独立。和越南有点像。

和越南真不像

引用 @深水埗惊云 发表的:
失去了东北出海口。 另外问个业余的问题，为什么我们的版图很少囊括东北角的高丽？不应该啊

汉四郡在汉成帝时期就已经废置了两个，临屯和真番。只留了玄菟和乐浪。Korea那块地实控时间真的短。

引用 @山贼王日雄 发表的:
说的容易，那时候那块地就是没有用，是不如换点实惠的，观点不一样，时代不一样不能一概而论吧

就像俄罗斯卖阿拉斯加一样

引用 @看球二十三年 发表的:
出海口是后面的瑷珲条约、北京条约失去的。严格说都不能说是出海口了，是海岸线！

从来就没失去过，那地方压根就没实际统治过

引用 @siweilxp3 发表的:
楼主漏洞百出，尼布楚条约所谓丢掉得领土，清朝啥时候占领过？更何况明朝了。那里根本就不是喀尔喀蒙古，喀尔喀蒙古是草原，那里是森林，是布里亚特蒙古也就是成吉思汗称的林木中的百姓。事实上，俄国是在明朝的时候就已经灭了西伯利亚汗国，在明末的时候就已经占领了布里亚特蒙古，也就是说即使算丢也是明朝丢的。到康熙时，都已经占领黑龙江以北了，并建造了雅克萨城。通过尼布楚条约，清朝夺回了黑龙江以北的地区。

这个划分布里亚特蒙古土地的方式，有种划分波兰的既视感。

引用 @谢谢 发表的:
真不像越南啊，汉到唐都是领土，哪怕到了唐末也是静海军，纯粹就是大怂太菜了，使得1000多年的领土丢失。

毕竟高粱河车神呀，幽云十六州、西夏、安南诸战皆不利，无乃兄之雄才大略，然长于骨肉相残，为天下笑～

引用 @谢谢 发表的:
真不像越南啊，汉到唐都是领土，哪怕到了唐末也是静海军，纯粹就是大怂太菜了，使得1000多年的领土丢失。

笑死，说到辽夏的时候说宋不是大一统王朝，说的越南的时候说越南是宋朝丢的，人家不是大一统王朝拿有什么统一越南的义务？再说了独立的越南就是在你糖爹静海军的雏形。

所以每次看到人说什么中国一块都不能少的时候我就想笑，大家都不知道以前都没了多少了

引用 @大明永历37年 发表的:
东北的出海口不是 尼布楚条约丢失的，是清末被割让的。 朝鲜半岛那地方，和华夏核心有点远，隔着大海和群山，而且汉江平原也能养育几百万异族人口，如果要开战，他们可以动员十几万军队主场作战，讨伐的话成本太大。汉唐强盛时期还能统治一下，一旦中原政权衰落，基本上半岛就要独立。和越南有点像。

明朝巅峰也没统治越南几年，蒙元打了三次都打不过，宋朝就更不提了，被反推到湖南了都，把王安石都弄得倒台气的暴毙…也就晚清牛逼了一下，控制了越南北部还虐了一下法国，可惜就是甲午太轻敌外加战略判断失误，不然打赢了以后越南、朝鲜、日本、菲律宾…都将成为大清领土

海岸线没有了。

引用 @虾蟆的尾巴 发表的:
名义很重要，师出有名想到哪就到哪

永远都是正义之师

这不是个平等条约吗

引用 @siweilxp3 发表的:
楼主漏洞百出，尼布楚条约所谓丢掉得领土，清朝啥时候占领过？更何况明朝了。那里根本就不是喀尔喀蒙古，喀尔喀蒙古是草原，那里是森林，是布里亚特蒙古也就是成吉思汗称的林木中的百姓。事实上，俄国是在明朝的时候就已经灭了西伯利亚汗国，在明末的时候就已经占领了布里亚特蒙古，也就是说即使算丢也是明朝丢的。到康熙时，都已经占领黑龙江以北了，并建造了雅克萨城。通过尼布楚条约，清朝夺回了黑龙江以北的地区。

楼主屁股都弯到西伯利亚去了，偌大一个俄国是靠皮毛生意崛起，这不是搞笑吗

当时清朝正在对付葛尔丹呢，为那几块地和沙俄翻脸实在是不值，而且就当时的条件，开发西伯利亚几乎是不可能的

那就得问为啥康麻子带着几万人打不过几百毛子雇佣兵了，这战斗力还不如同时期非洲那些原始部落。

引用 @siweilxp3 发表的:
楼主漏洞百出，尼布楚条约所谓丢掉得领土，清朝啥时候占领过？更何况明朝了。那里根本就不是喀尔喀蒙古，喀尔喀蒙古是草原，那里是森林，是布里亚特蒙古也就是成吉思汗称的林木中的百姓。事实上，俄国是在明朝的时候就已经灭了西伯利亚汗国，在明末的时候就已经占领了布里亚特蒙古，也就是说即使算丢也是明朝丢的。到康熙时，都已经占领黑龙江以北了，并建造了雅克萨城。通过尼布楚条约，清朝夺回了黑龙江以北的地区。

这楼主压根就不懂历史，尼布楚条约之前，黑龙江两岸遍布沙俄的殖民地，清军通过战争逼迫沙俄签订了尼布楚条约，而且当时沙俄正在和奥斯曼帝国激战，所以作出了很大让步，沙俄内部一直有很多人认为这是一个不利于俄国的不平等条约。

以前觉得很可惜，非常痛恨清朝丢了这么多土地，后来才知道，这些土地也是清兵开拓来的

引用 @鱼想衣裳花想你 发表的:
那这也可以说要是大宋不丢越南……

大宋太远了，如果是大清那也是绝不放弃武力收复。。。。

这不是杠吗，我们没实际统治过，对方也没有啊，加上尼布楚条约已规定是我们的了，后来那不叫失去吗？

引用 @库里你复活辣 发表的:
从来就没失去过，那地方压根就没实际统治过

尼布楚条约规定了是我们的，后来又没了那不叫失去？

引用 @鱼想衣裳花想你 发表的:
那这也可以说要是大宋不丢越南……

那你当要他干嘛

跟我们称兄道弟的毛子却占去了我们最多的土地，蒙古，库页岛等。真TM讽刺。

马克一下吧

毛熊是真抢了不少地方

毛子是贪婪的扩张者，这不假 但是满清也是扩张者， 尼布楚的性质和外东北不一样

如果不是签了这个压不出条约，准噶尔能不能拿下来海另说，因为傻二也想要准噶尔

引用 @鱼想衣裳花想你 发表的:
那这也可以说要是大宋不丢越南……

大宋那德行不丢是不可能的

史盲就不要学别人讨论历史了，初中历史都考不及格

引用 @一曰天之二曰地之三曰人之四方 发表的:
永远都是正义之师

普天之下莫非王土🐶

对于中国来说，最最可恨的两个国家，俄罗斯和日本

引用 @deebns 发表的:
跟我们称兄道弟的毛子却占去了我们最多的土地，蒙古，库页岛等。真TM讽刺。

要有路线图，到处开战不是理智的选择，俄罗斯现在不行了，等待时机

引用 @我的名字就是这么长啊 发表的:
这楼主压根就不懂历史，尼布楚条约之前，黑龙江两岸遍布沙俄的殖民地，清军通过战争逼迫沙俄签订了尼布楚条约，而且当时沙俄正在和奥斯曼帝国激战，所以作出了很大让步，沙俄内部一直有很多人认为这是一个不利于俄国的不平等条约。

我记得双方好像都觉得自己吃亏了，尤其是俄国

引用 @Tmacrazy 发表的:
我记得双方好像都觉得自己吃亏了，尤其是俄国

严格来说俄国真的是憋屈，如果不是两线作战。绝对不会这么怂

引用 @祚天祚地 发表的:
有两个词我一直不明白区别在哪？一个叫开疆拓土，一个叫侵略。哪位好心的jr帮忙解释一下呗

胜利者书写历史，书本是以统治阶级的意志表现的。我记得历史学过这些吧

引用 @pennyno1 发表的:
的确，现在首都在北京，半岛感觉并不远，但如果首都在洛阳或者西安，加上古代的交通水平，就很难进行有效管理

朝鲜半岛压根不是首都在哪里的问题，而是实力不足。唐朝被新罗击败后，北方民族纷纷崛起，中原王朝疲于应付，连东北都无法进攻。更不要说比东北实力更强的朝鲜半岛。蒙元末期红巾军，误入高丽，结果全军覆没。

引用 @核桃老人 发表的:
严格来说俄国真的是憋屈，如果不是两线作战。绝对不会这么怂

其实清朝也两线，准格尔问题，都挺难

这块土地，从来没被占领过