那个利用航空延误“骗保”女子,人民日报侠客岛为她发声了

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alexich77
楼主 (虎扑)

动辄用刑事手段解决民事纠纷,这是市场强势主体的一种傲慢,是对普通消费者的一种霸凌,更是对社会主义法治化营商环境的破坏,态度蛮横,影响恶劣。 并且保险诈骗罪是以下五种行为: (一)投保人故意虚构保险标的,骗取保险金的;  (二)投保人、被保险人或者受益人对发生的保险事故编造虚假的原因或者夸大损失的程度,骗取保险金的;  (三)投保人、被保险人或者受益人编造未曾发生的保险事故,骗取保险金的;  (四)投保人、被保险人故意造成财产损失的保险事故,骗取保险金的;  (五)投保人、受益人故意造成被保险人死亡、伤残或者疾病,骗取保险金的。  所以,该女子的行为本质上是对保险公司保险合同规则的利用,在道德上可以争论,但在商业上符合理赔逻辑。 在民法上可以对其订立合同的目的、合同是否符合诚实信用原则进行探讨,但是无论如何,该女子的行为不构成犯罪。 并且同样诈骗罪也很难判定,因为根据《刑法》第二百六十六条的规定,诈骗罪是指以非法占有为目的,用虚构事实或者隐瞒真相的方法,骗取数额较大的公私财物的行为。 附上一个讲解此案的视频,讲得很清楚,保险公司应该填补规则漏洞和民事诉讼。 https://b23.tv/V4mgIe
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alexich77
“而且,我们不应当反对,甚至应该在某种程度上鼓励利用这种规则漏洞来获利的行为,这样才能促进规则的完善”
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alexich77
说得没错,应该从道德上讨论这个问题而非法律
永不摆烂丶
本来就是保险公司自己的锅

俏晴雯撕扇
某药酒跨省抓捕,泡面过期维权判刑,三鹿维权判刑点赞。

虎扑JR1306632761
有本事航空公司别延误..现在飞机迟到太频繁
虎扑用户518935
其实这个问题是这样的,首先,保险公司应该赔付,这个没毛病,人民日报说的没错,这是钻漏洞,但是没有违法,保险公司想要规避这样的风险就要主动去堵住漏洞。但是应该看到,其实这个漏洞并没有什么好办法去堵,所以如果法律不能判其为违法,那么利用该漏洞的人势必大大增加,那么保险公司能做的只有一招,提高保费,所以其实这相当于其他道德良好的乘客为这些钻漏洞的人买单了。

[ 此帖被虎扑JR0513847931在2020-06-12 09:58:03修改 ]
我要写个惨字啊
引用 @俏晴雯撕扇 发表的:
某药酒跨省抓捕,泡面过期维权判刑,三鹿维权判刑点赞。

现在这个药酒又在 各大卫视做广告了
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alexich77
引用 @俏晴雯撕扇 发表的:
某药酒跨省抓捕,泡面过期维权判刑,三鹿维权判刑点赞。

南京不是第一次有这种事了,不是你撞的,你为什么要扶

火箭总裁
其实这种类似电商的职业打假人 市场拿货的那种服饰鞋包非要弄进货发票 哪个档口给你开发票? 所以很多事情都是有漏洞的 但是这种漏洞不能成为牟利手段。 因为无法避免
小小柜员Meward
既然是侠客岛的文章,那基本可以反转了
承德土特产代购
引用 @虎扑JR1306632761 发表的:
有本事航空公司别延误..现在飞机迟到太频繁

飞机延误也是为了安全,应该是保险公司在产品设计上有漏洞。

w
windows
和买彩票差不多 举个例子大奖五十万 二块钱一张 中大奖原来概率一百万分之一 投入二百万才能回收五十万 经过他研究 提高到十万分之一 这样他投入二十万就能回收五十万


树上的少年
没毛病,只要不是故意造假和恶意欺诈,利用规则的漏洞某些程度上会促进规则的完善
长袖缕述
引用 @俏晴雯撕扇 发表的:
某药酒跨省抓捕,泡面过期维权判刑,三鹿维权判刑点赞。

仔细想想,是不是涉及了少民边贵

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must_yang
引用 @虎扑JR1306632761 发表的:
有本事航空公司别延误..现在飞机迟到太频繁

航空公司才不想延误呢。。。

小王9
引用 @虎扑JR0513847931 发表的:
其实这个问题是这样的,首先,保险公司应该赔付,这个没毛病,人民日报说的没错,这是钻漏洞,但是没有违法,保险公司想要规避这样的风险就要主动去堵住漏洞。但是应该看到,其实这个漏洞并没有什么好办法去堵,所以如果法律不能判其为违法,那么利用该漏洞的人势必大大增加,那么保险公司能做的只有一招,提高保费,所以其实这相当于其他道德良好的乘客为这些钻漏洞的人买单了。


不是每个人都能判断的这么准确的
双詹密
引用 @alexich77 发表的:
“而且,我们不应当反对,甚至应该在某种程度上鼓励利用这种规则漏洞来获利的行为,这样才能促进规则的完善”

明显的违法,吃瓜群众说下也没什么,这媒体三观惊人啊 《保险法》第三十一条 投保人对下列人员具有保险利益:(一)本人;(二)配偶、子女、父母;(三)前项以外与投保人有抚养、赡养或者扶养关系的家庭其他成员、近亲属;(四)与投保人有劳动关系的劳动者。除前款规定外,被保险人同意投保人为其订立合同的,视为投保人对被保险人具有保险利益。订立合同时,投保人对被保险人不具有保险利益的,合同无效。

虎扑用户460783
引用 @虎扑JR1306632761 发表的:
有本事航空公司别延误..现在飞机迟到太频繁

你不会觉得延误是没指标的吧。。正常率太低会被拿掉时刻的

我叫胡汉3
引用 @虎扑JR0513847931 发表的:
其实这个问题是这样的,首先,保险公司应该赔付,这个没毛病,人民日报说的没错,这是钻漏洞,但是没有违法,保险公司想要规避这样的风险就要主动去堵住漏洞。但是应该看到,其实这个漏洞并没有什么好办法去堵,所以如果法律不能判其为违法,那么利用该漏洞的人势必大大增加,那么保险公司能做的只有一招,提高保费,所以其实这相当于其他道德良好的乘客为这些钻漏洞的人买单了。


这就像炒股票一样好吗,要是没延误的话,飞机退票多烧钱,能退回一半都烧香了

虎扑用户518935
引用 @小王9 发表的:
不是每个人都能判断的这么准确的

但是这个女人也确实倒霉,这事儿我真没觉得违法,大家气愤的也就是这一点,生怕自己一不小心就被弱势群体给告了,所以支持这女人。我觉得这事儿闹这么大,很多人都知道这手法了,后续保险公司要么修改条款尽量堵漏洞,要么就是提高保费了。当然有时候保费可能看起来没提高,实际上是提高了,因为保险公司要给航空公司提成的,延误险我不知道比例多少,航空意外险的利润很高,提成一般都在50%了,有可能保费不涨,但给航空公司的提成比例降低,这样保险公司的实收保费还能维持原来的规模。但是这也是博弈,因为保险公司不止一家,除非大家联合起来一起涨,否则航空公司大可以换一家保险公司。
波霸奶茶加奶
国内保险有多挣钱就不说了,相同保费保额比hk,美国差远了,而且赔付困难,卖保险的提成巨高,只许你赚钱,不能让别人合理利用规则?

我助攻克莱进三分
引用 @虎扑JR0513847931 发表的:
其实这个问题是这样的,首先,保险公司应该赔付,这个没毛病,人民日报说的没错,这是钻漏洞,但是没有违法,保险公司想要规避这样的风险就要主动去堵住漏洞。但是应该看到,其实这个漏洞并没有什么好办法去堵,所以如果法律不能判其为违法,那么利用该漏洞的人势必大大增加,那么保险公司能做的只有一招,提高保费,所以其实这相当于其他道德良好的乘客为这些钻漏洞的人买单了。


保险公司应该请个更专业的精算师了

虎扑JR0310098494
引用 @俏晴雯撕扇 发表的:
某药酒跨省抓捕,泡面过期维权判刑,三鹿维权判刑点赞。

那个泡面的事刚查了一下,太离谱了吧…

再见惠顾
引用 @alexich77 发表的:
“而且,我们不应当反对,甚至应该在某种程度上鼓励利用这种规则漏洞来获利的行为,这样才能促进规则的完善”

还法治社会 我看是法家

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Turkey小蝎
引用 @虎扑JR0513847931 发表的:
其实这个问题是这样的,首先,保险公司应该赔付,这个没毛病,人民日报说的没错,这是钻漏洞,但是没有违法,保险公司想要规避这样的风险就要主动去堵住漏洞。但是应该看到,其实这个漏洞并没有什么好办法去堵,所以如果法律不能判其为违法,那么利用该漏洞的人势必大大增加,那么保险公司能做的只有一招,提高保费,所以其实这相当于其他道德良好的乘客为这些钻漏洞的人买单了。


延迟险并非必需消费品,高了可以不买

乐观的游啊游
引用 @虎扑JR0513847931 发表的:
其实这个问题是这样的,首先,保险公司应该赔付,这个没毛病,人民日报说的没错,这是钻漏洞,但是没有违法,保险公司想要规避这样的风险就要主动去堵住漏洞。但是应该看到,其实这个漏洞并没有什么好办法去堵,所以如果法律不能判其为违法,那么利用该漏洞的人势必大大增加,那么保险公司能做的只有一招,提高保费,所以其实这相当于其他道德良好的乘客为这些钻漏洞的人买单了。


提高退票费用的比例不就行了?正常人谁没事退票

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Maycifer
昨天我也义愤填膺地觉得是保险公司玩不起,但是我后来一想不对啊,这女的没坐上飞机,她这个行为没有形成闭环啊,本来按道理,保险应该是和机票在一起的,你退机票保险也退钱。但是现在机票退了保险没退,那确实有点骗保的嫌疑了。

我助攻克莱进三分
引用 @双詹密 发表的:
明显的违法,吃瓜群众说下也没什么,这媒体三观惊人啊 《保险法》第三十一条 投保人对下列人员具有保险利益:(一)本人;(二)配偶、子女、父母;(三)前项以外与投保人有抚养、赡养或者扶养关系的家庭其他成员、近亲属;(四)与投保人有劳动关系的劳动者。除前款规定外,被保险人同意投保人为其订立合同的,视为投保人对被保险人具有保险利益。订立合同时,投保人对被保险人不具有保险利益的,合同无效。

没看懂,哪个部分违法了?

b
bbqbbg12
引用 @虎扑JR0513847931 发表的:
其实这个问题是这样的,首先,保险公司应该赔付,这个没毛病,人民日报说的没错,这是钻漏洞,但是没有违法,保险公司想要规避这样的风险就要主动去堵住漏洞。但是应该看到,其实这个漏洞并没有什么好办法去堵,所以如果法律不能判其为违法,那么利用该漏洞的人势必大大增加,那么保险公司能做的只有一招,提高保费,所以其实这相当于其他道德良好的乘客为这些钻漏洞的人买单了。


漏洞很好补,过了退票期再理赔,退票了就不理赔或只退保费。
俏晴雯撕扇
引用 @虎扑JR0310098494 发表的:
那个泡面的事刚查了一下,太离谱了吧…

别查了,看多了气郁减寿。

b
bbqbbg12
引用 @双詹密 发表的:
明显的违法,吃瓜群众说下也没什么,这媒体三观惊人啊 《保险法》第三十一条 投保人对下列人员具有保险利益:(一)本人;(二)配偶、子女、父母;(三)前项以外与投保人有抚养、赡养或者扶养关系的家庭其他成员、近亲属;(四)与投保人有劳动关系的劳动者。除前款规定外,被保险人同意投保人为其订立合同的,视为投保人对被保险人具有保险利益。订立合同时,投保人对被保险人不具有保险利益的,合同无效。

三十一条说的是人身保险,延误险是财产险。“这媒体”是人民日报,人民日报的三观你敢不服?
我就叫夏洛了咋地
引用 @双詹密 发表的:
明显的违法,吃瓜群众说下也没什么,这媒体三观惊人啊 《保险法》第三十一条 投保人对下列人员具有保险利益:(一)本人;(二)配偶、子女、父母;(三)前项以外与投保人有抚养、赡养或者扶养关系的家庭其他成员、近亲属;(四)与投保人有劳动关系的劳动者。除前款规定外,被保险人同意投保人为其订立合同的,视为投保人对被保险人具有保险利益。订立合同时,投保人对被保险人不具有保险利益的,合同无效。

你贴出一堆法条,可是这个女的违返了里面的哪一条?而且即使违反了保险法,违反刑法了吗?

虎扑用户780531
引用 @双詹密 发表的:
明显的违法,吃瓜群众说下也没什么,这媒体三观惊人啊 《保险法》第三十一条 投保人对下列人员具有保险利益:(一)本人;(二)配偶、子女、父母;(三)前项以外与投保人有抚养、赡养或者扶养关系的家庭其他成员、近亲属;(四)与投保人有劳动关系的劳动者。除前款规定外,被保险人同意投保人为其订立合同的,视为投保人对被保险人具有保险利益。订立合同时,投保人对被保险人不具有保险利益的,合同无效。

违反保险法那也不用刑拘吧,警方可是以诈骗罪立案的。

西
西雅特车主
引用 @虎扑JR0513847931 发表的:
其实这个问题是这样的,首先,保险公司应该赔付,这个没毛病,人民日报说的没错,这是钻漏洞,但是没有违法,保险公司想要规避这样的风险就要主动去堵住漏洞。但是应该看到,其实这个漏洞并没有什么好办法去堵,所以如果法律不能判其为违法,那么利用该漏洞的人势必大大增加,那么保险公司能做的只有一招,提高保费,所以其实这相当于其他道德良好的乘客为这些钻漏洞的人买单了。


保险公司应当自己评估,对有风险的航班提高保费,这是它应该做的。买不买保险是人家的事。

s
silverbolt
不算诈骗,但也不是好鸟。保险公司可以让航空公司给她和家人上黑名单终身禁飞。

双詹密
引用 @我助攻克莱进三分 发表的:
没看懂,哪个部分违法了?

她是以办理财的名义,私用亲戚的身份信息和银行卡进行投保。然后你觉得符合上边保险法吗?

取个拉风的昵称吧zz
引用 @我助攻克莱进三分 发表的:
没看懂,哪个部分违法了?

我也没看懂啊,而且这条顶多判合同无效不用赔,咋就犯罪了

虎扑用户518935
引用 @乐观的游啊游 发表的:
提高退票费用的比例不就行了?正常人谁没事退票

但这就是航空公司的事儿了,保险公司也没能力去指挥航空公司啊,他只能从自己能控制的角度去想办法解决这个问题。
西
西雅特车主
引用 @Maycifer 发表的:
昨天我也义愤填膺地觉得是保险公司玩不起,但是我后来一想不对啊,这女的没坐上飞机,她这个行为没有形成闭环啊,本来按道理,保险应该是和机票在一起的,你退机票保险也退钱。但是现在机票退了保险没退,那确实有点骗保的嫌疑了。

退机票是退的没延迟的,延迟的直接赔付+退票,正常流程

取个拉风的昵称吧zz
引用 @Turkey小蝎 发表的:
延迟险并非必需消费品,高了可以不买

在他眼里保险公司必须赚钱啊,否则就不合理

赛后上天台
引用 @承德土特产代购 发表的:
飞机延误也是为了安全,应该是保险公司在产品设计上有漏洞。

飞机延误是因为空军掌握了70%的空域,空军空管技术落后拖累了空域使用效率
双詹密
引用 @bbqbbg12 发表的:
三十一条说的是人身保险,延误险是财产险。“这媒体”是人民日报,人民日报的三观你敢不服?

人身保险的保险利益是第十二条,就事论事,莫激动

虎扑用户518935
引用 @西雅特车主 发表的:
保险公司应当自己评估,对有风险的航班提高保费,这是它应该做的。买不买保险是人家的事。

你说的没错,符合保险的原理,但是实际操作中不可行,因为对每个航班实行与天气挂钩的浮动保费是很难操作的,所以保险公司精算师就是派这个用处的,计算各种风险以及保费的平均值算出一个保险公司能赚钱的费率。
双詹密
引用 @我就叫夏洛了咋地 发表的:
你贴出一堆法条,可是这个女的违返了里面的哪一条?而且即使违反了保险法,违反刑法了吗?

我就发了一条,没有一堆,你问我哪一条?。。。

虎扑用户780531
引用 @双詹密 发表的:
明显的违法,吃瓜群众说下也没什么,这媒体三观惊人啊 《保险法》第三十一条 投保人对下列人员具有保险利益:(一)本人;(二)配偶、子女、父母;(三)前项以外与投保人有抚养、赡养或者扶养关系的家庭其他成员、近亲属;(四)与投保人有劳动关系的劳动者。除前款规定外,被保险人同意投保人为其订立合同的,视为投保人对被保险人具有保险利益。订立合同时,投保人对被保险人不具有保险利益的,合同无效。

而且她用的是亲戚的身份证,符合第三条啊

火星人0841
引用 @永不摆烂丶 发表的:
本来就是保险公司自己的锅

我也想不明白,为啥人没坐飞机,保险还要赔付呢?
小冰狗
引用 @alexich77 发表的:
“而且,我们不应当反对,甚至应该在某种程度上鼓励利用这种规则漏洞来获利的行为,这样才能促进规则的完善”

除非是这女的从航空空司得到内幕消息,知道这个航班要晚点才买,否则真没有什么可处罚的

暮雨而桐
最起码的,没有违背刑法啊,这本身就不符合诈骗……只能说,资本还是有话语权

用户1453276092
引用 @虎扑JR0513847931 发表的:
其实这个问题是这样的,首先,保险公司应该赔付,这个没毛病,人民日报说的没错,这是钻漏洞,但是没有违法,保险公司想要规避这样的风险就要主动去堵住漏洞。但是应该看到,其实这个漏洞并没有什么好办法去堵,所以如果法律不能判其为违法,那么利用该漏洞的人势必大大增加,那么保险公司能做的只有一招,提高保费,所以其实这相当于其他道德良好的乘客为这些钻漏洞的人买单了。


但是归根结底还是民事范畴。 现在是入刑了,用刑法解决民事纠纷
双詹密
引用 @dkyzwdn 发表的:
而且她用的是亲戚的身份证,符合第三条啊

亲戚前边是有定义的,“扶养,抚养,赡养关系”

T
Turkey小蝎
引用 @取个拉风的昵称吧zz 发表的:
在他眼里保险公司必须赚钱啊,否则就不合理

咱国家的保险,保费贵,盈利还少,主要是成本太高了,充分利用规则漏洞让保险公司自己竞争去,也让他们有动力去降一降成本。对各方都有好处的事儿。

m
masl1237
引用 @alexich77 发表的:
说得没错,应该从道德上讨论这个问题而非法律

在这个国家,有人看你不顺眼那就是有罪,莫须有的罪名也算是一种延续了上千年的“传统”吧

M
Maycifer
引用 @西雅特车主 发表的:
退机票是退的没延迟的,延迟的直接赔付+退票,正常流程

不是吧,延迟的航班一般是会让你等啊

r
rokey
最近看罗老师比较多,对于私权,法无禁皆可为