【流言板】台积电 3nm 芯片工艺 2022 年投产，应用于 A16 芯片

引用 @o9i98h 发表的:
全国产化赶超全球科技就是不靠谱的事，科技不是一腔热血就能干成的，目前最好是联合除美国外的强国一起在这些方面努力！

现在趋势是联合起来一起搞我们

引用 @黄蓝勇白绿凯 发表的:
美帝当年独步全球的时候都做不到在民用科技上完全国产，我们短时间内就更加不要想，这些东西在国际环境稍微缓和的情况下，最好还是要联合起来搞（5G通信设备采购爱立信也是这个道理:自己吃饱了，也给别人一口饭吃）

主要是美帝没有这个必要 控制权在自己手里为啥还需要完全国产啊

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那不搞别人就不掐你脖子了，搞了之后 追不追得上至少手里有了筹码

引用 @虎扑JR1286714305 发表的:
我说实在话。别说光刻机，我自己也在模组行业内，我们这边整个模组线整个模组线都用的国产设备，但是，中间有一个环节，必须用进口设备。b/d，cof.fof，这一段设备如果不用进口，良品率根本无法保证，稳定性就不说了。

请问，化学专业有机会进相关领域吗？

引用 @KristapsDoncic 发表的:
请问，化学专业有机会进相关领域吗？

我同事有化学专业的，搞品质的，干的不太如意要跳槽了。

引用 @又去了 发表的:
只能大力投光刻机和光刻机产业链上的配套国产企业. 可能要不少年数. 短时间华为只能靠其他芯片维持设计能力，并且投资分散更多产业增加手机方面损失的收入. 熬过这段时间等国产光刻机产业起来了，中芯国际到时候大大方方给华为代工，也没人能说啥

做梦

引用 @又去了 发表的:
只能大力投光刻机和光刻机产业链上的配套国产企业. 可能要不少年数. 短时间华为只能靠其他芯片维持设计能力，并且投资分散更多产业增加手机方面损失的收入. 熬过这段时间等国产光刻机产业起来了，中芯国际到时候大大方方给华为代工，也没人能说啥

全都国产化根本不现实，中国如果目标就是世界第一，那就要有一套比美国更能带给其他国家好处的体系，不然你干一行，就能让其他国家的同行每饭吃的作风，是替代不了美国的。

引用 @虎扑JR1286714305 发表的:
我们是国企，政策要求扶持国产设备，zf也给钱，要不谁用国产设备啊，不说别的，单说日韩的工程师，搞个程序bug三五分钟就搞定，国内有的工程师，真是搞两天都搞不定，设备就在那down着。

看来还是人才起着关键作用。

怎么说呢。我现在的公司是做晶圆上一个步骤的。photomask。里面做光掩膜的机器叫曝光机。中国国内是工艺是90nm。后面的高端工艺都是日本产的机器。jbx。alta。ebm这些机器都是日本产的。这边目前最好的工艺是14nm。不过也就国外有做。之前几年上海这边基本是250nm。和90nm产品。最近倒是开始跑28nm了。毕竟新机器。客户就hhgrace。hjtc。smic。asmc。csmc。这些。只能说国产任重道远。设备厂商工程师都是外国人。

引用 @4字弟弟 发表的:
德国大众入股江淮，国科高轩，三星加码西安半导体工厂。虽然美国封锁的厉害，但如今的美国已经没有能力搞铁幕了，别看一些小报纸喊的好像有80国联军要围攻中国一样，其实天下苦美国优先久已，除了澳大利亚，加拿大这两条忠狗，就是日本和英国也不会放弃和中国合作

日本是第一个政府要求企业回流或者搬出中国的

之前口罩紧张的时候，为啥不弄设备回来呢

引用 @Jk碧咸 发表的:
日本是第一个政府要求企业回流或者搬出中国的

首先为自己国家考虑利息，从自身角度没有问题。中日，中韩合作斗伴随着对抗，不冲突。

引用 @早睡戒咖啡保命 发表的:
不说产业了，你见过一个人啥事都自己一个人全都懂全都能做完的吗？不光全都做完，还每一项做到第一。人是群体动物需合作，国家和国家之间也一样，应该说你只要有少数几项第一，及其精通那种，就会有人找你合作的。啥都自己一个人干完的人是什么情况？证明这人没法和别人合作，是个没朋友的人。

我也可以这样比喻，班级有个恶霸欺负一个原本只想好好学习的学生，孤立他

引用 @梦回v12 发表的:
主要是美帝没有这个必要 控制权在自己手里为啥还需要完全国产啊

确实有这个原因，但本身来说就是搞不定啊。民用科技最大的特点就是在竞争阶段，你落后一点都不行。很多尖端领域是需要大量投入的（比如芯片），美帝都承担不起啊，我们暂时还是别想完全国产化了。

引用 @黄蓝勇白绿凯 发表的:
确实有这个原因，但本身来说就是搞不定啊。民用科技最大的特点就是在竞争阶段，你落后一点都不行。很多尖端领域是需要大量投入的（比如芯片），美帝都承担不起啊，我们暂时还是别想完全国产化了。

美帝投资成本太高 这个中国现在很占优

中国人力成本现在在急速上升阶段，而且如果不给人才待遇的话，人才要么从一开始都不会进去行业，或者又跑欧美那边去了。

引用 @小马66666666 发表的:
人家在大力发展科技的时候，我们却在大搞房地产。这能怪谁呢？

………只有科技芯片？世界上只有两个国家，中国和外国？

引用 @用户0339777278 发表的:
你说了这么多参与中国的什么什么 然后呢 一个5g建设连口水都没给其他人留 你觉得这些国家的企业怎么想

移动不是给了诺基亚200亿大单了吗

引用 @又去了 发表的:
只能大力投光刻机和光刻机产业链上的配套国产企业. 可能要不少年数. 短时间华为只能靠其他芯片维持设计能力，并且投资分散更多产业增加手机方面损失的收入. 熬过这段时间等国产光刻机产业起来了，中芯国际到时候大大方方给华为代工，也没人能说啥

道理是这样，但真的没必要把目光局限于华为，大家都要出力，OPPO 中兴 甚至小米都可以，而且大家也都要有成果可以摘。一国都难，何况一个企业。

引用 @又去了 发表的:
只能大力投光刻机和光刻机产业链上的配套国产企业. 可能要不少年数. 短时间华为只能靠其他芯片维持设计能力，并且投资分散更多产业增加手机方面损失的收入. 熬过这段时间等国产光刻机产业起来了，中芯国际到时候大大方方给华为代工，也没人能说啥

没个十年二十年，突破不了。参考发动机，中国人在创新上的确差

引用 @小马66666666 发表的:
人家在大力发展科技的时候，我们却在大搞房地产。这能怪谁呢？

你以为谁不是从大搞房地产过来的么。。。起码咱们的泡沫没破而且还在慢慢缩小，阵痛有但是起码没大病。

加油中国芯🐶

引用 @4字弟弟 发表的:
中国敢全面对抗美国吗？中国都不敢，韩国德国为什么要全面对抗美国？中国尽力让韩国德国日本也参与到中国半导体或者其它制造业升级，他们能吃到肉，参与一部分技术合作就很是成功了。动不动就全面对抗，美国怎么不全部滚出中国，只针对中国一些领头羊？

入世这么多年当年承诺的对人家开放的行业开饭了吗？又想人家跟你合作，又不想开放自己的市场，还想保护自己的国有企业。合着世界上的便宜都要被你一个人沾光了？

引用 @又去了 发表的:
只能大力投光刻机和光刻机产业链上的配套国产企业. 可能要不少年数. 短时间华为只能靠其他芯片维持设计能力，并且投资分散更多产业增加手机方面损失的收入. 熬过这段时间等国产光刻机产业起来了，中芯国际到时候大大方方给华为代工，也没人能说啥

中芯国际有美国技术 不能为华为代工了

引用 @又去了 发表的:
这个肯定要有一个发展过程，你既然是这个行业的，可以回顾10年前模组行业有没有国产设备，现在又是什么情况.

指望国企开搞这些精尖科技，没戏吧

引用 @马拉松斯特 发表的:
说的很好，那么怎样能以后少（不）受制于人呢？

除非美国分裂瓦解，不然不可能了

引用 @小马66666666 发表的:
人家在大力发展科技的时候，我们却在大搞房地产。这能怪谁呢？

之前的经济条件没法发展科技，一环扣一环的，没房地产更完蛋吧

引用 @谁在拉风 发表的:
我也可以这样比喻，班级有个恶霸欺负一个原本只想好好学习的学生，孤立他

恶霸能不能让人听他是他本身能力决定的，不是因为他是恶霸所以大家才都听他的。那我可以比喻，公司有个同事贼霸道，但是能力就是巨强，强到全行业第一，你说公司会炒掉他吗？你甚至都会想，能力强的人有资本可以有点脾气，没点脾气搞不好都不一定能做到全行业第一。而且他虽然脾气不好，但如果他带团队能让你收入更高，这口气估计也就能忍下去了。好听不好听就是这样，在绝对的实力面前，人都会对实力有崇拜和包容度，不然米国那么不好，还那么多人去留学想办法留下来。

引用 @o9i98h 发表的:
全国产化赶超全球科技就是不靠谱的事，科技不是一腔热血就能干成的，目前最好是联合除美国外的强国一起在这些方面努力！

主要我们没有卡别人脖子的东西，不然别人也不能这么肆无忌惮。