引用 @o9i98h 发表的: 全国产化赶超全球科技就是不靠谱的事,科技不是一腔热血就能干成的,目前最好是联合除美国外的强国一起在这些方面努力!
引用 @谁在拉风 发表的: 我也可以这样比喻,班级有个恶霸欺负一个原本只想好好学习的学生,孤立他
引用 @小马66666666 发表的: 人家在大力发展科技的时候,我们却在大搞房地产。这能怪谁呢?
引用 @马拉松斯特 发表的:说的很好,那么怎样能以后少(不)受制于人呢?
引用 @又去了 发表的: 这个肯定要有一个发展过程,你既然是这个行业的,可以回顾10年前模组行业有没有国产设备,现在又是什么情况.
引用 @人正非 发表的: 华为准备自研3nm工艺吧,看他们少年天才招聘计划里有半导体工艺人才
引用 @谁是大啊英雄 发表的: 时间太紧了,芯片产业没有长时间积累做不起来的。
引用 @又去了 发表的: 只能大力投光刻机和光刻机产业链上的配套国产企业. 可能要不少年数. 短时间华为只能靠其他芯片维持设计能力,并且投资分散更多产业增加手机方面损失的收入. 熬过这段时间等国产光刻机产业起来了,中芯国际到时候大大方方给华为代工,也没人能说啥
引用 @虎扑JR1286714305 发表的: 我说实在话。别说光刻机,我自己也在模组行业内,我们这边整个模组线整个模组线都用的国产设备,但是,中间有一个环节,必须用进口设备。b/d,cof.fof,这一段设备如果不用进口,良品率根本无法保证,稳定性就不说了。
引用 @明天一起扔大便 发表的: 再天才也没这么天才的
引用 @简单韩 发表的: 现在这7nm 5nm 3nm个人觉得性能是不是有点过剩,更多的是厂家技术能力的体现。如果没有革命性的应用需要这种高计算能力的芯片支持,对于普通消费者来说,我觉得目前的7nm应该能满足所有的手机需求。
引用 @虎扑JR1286714305 发表的: 而且就单说这个设备,光电是基恩士,欧姆龙的,视觉是基恩士,iai的,马达是三菱松下的,滑轨丝杆是thk,nsk的,好的设备,信号线都是用的日本的……最后一看就型材,是国产的。
引用 @虎扑JR1286714305 发表的: 模仿,超越。目前还在模仿阶段。
引用 @别来求我 发表的: 你看看哪些国家会理你。。。
引用 @谁是大啊英雄 发表的: 以后应该能做出来,但是肯定要比台积电晚几年。
引用 @恩比德拿到总冠军后说 发表的: 比方说什么国家,现在的形式下其他国家不联合起来针对我们就非常不错啦。各国都在鼓励企业迁出中国。
引用 @4字弟弟 发表的: 别觉得全世界都愿意死心塌地给美国当狗,利益是第一位,德国,韩国就是突破口。
引用 @大龄男球迷 发表的: 默大妈还是很有水平的,说过欧洲要接受中国崛起到事实并积极合作之类到话
引用 @NoneOfSoul 发表的: 但是德韩也没这个技术……
引用 @烈日千阳123 发表的: 现在能脚板美国的只有中国,德国也想多个靠山来摆脱美国的掣肘
引用 @虎扑JR1286714305 发表的: 我们是国企,政策要求扶持国产设备,zf也给钱,要不谁用国产设备啊,不说别的,单说日韩的工程师,搞个程序bug三五分钟就搞定,国内有的工程师,真是搞两天都搞不定,设备就在那down着。
引用 @好人姚明 发表的:半导体加工这块其实就类似要求更高的生化环材实验室,需要的不是个别天才,需要的是踏踏实实、一丝不苟、能耐心穿着全套防尘服在实验室里每天连续工作8-12小时两三班倒的大批人才队伍……
引用 @他这个面瘫丶 发表的: 我靠,老哥同行
引用 @嚟条契弟我忍嚟厚耐啦 发表的:搬运零部件是国产。。。
引用 @用户0339777278 发表的: 萨德事件就忘了?国防权都在美国手上
引用 @早睡戒咖啡保命 发表的: 不说产业了,你见过一个人啥事都自己一个人全都懂全都能做完的吗?不光全都做完,还每一项做到第一。人是群体动物需合作,国家和国家之间也一样,应该说你只要有少数几项第一,及其精通那种,就会有人找你合作的。啥都自己一个人干完的人是什么情况?证明这人没法和别人合作,是个没朋友的人。
引用 @随意随风 发表的: 德国可以试试,韩国作为中国邻国也是很提防中国的好吧,没人希望身边有一个超级大国崛起,而且韩国一直认为中国在历史上没少欺负他
引用 @4字弟弟 发表的: 萨德还是美国的呢?美国还卖台湾武器呢?怎么还跟美国签自贸协议,还是我们吃亏的,对抗和合作本来就是同时存在的,中美都如此更不用说中韩
引用 @用户0339777278 发表的: 他们说的是联合韩德技术合作 对抗美国 我就问一句 韩国敢不敢全面对抗美国 你送他胆子吗
引用 @无法原谅的二 发表的: 没有广刻机研究出来也没法生产
引用 @生个胖娃娃呀 发表的: 很多人在yy,我现在的行业,离开美国啥也做不了。国内基本上0%.....当然也不是说没法做,也许20年,30年的积累可以追得上。但是目前这个行业不盈利、有能力做的公司,像阿里,华为,因为这个行业不盈利,根本不愿意投资20年这么久,美国都是小公司坚持20年坚持下来的,没有基本的fazhi保证,这些公司在中国活不下去。 我只能说华为、oppo、vivo都是我们的小客户。大客户是中石油中石化。
引用 @胖多啦 发表的:B站有个大佬说过最麻烦的还不是硬件,性能差点,自己咬牙用用还行,没有工业设计软件,寸步难行
引用 @4字弟弟 发表的: 中国敢全面对抗美国吗?中国都不敢,韩国德国为什么要全面对抗美国?中国尽力让韩国德国日本也参与到中国半导体或者其它制造业升级,他们能吃到肉,参与一部分技术合作就很是成功了。动不动就全面对抗,美国怎么不全部滚出中国,只针对中国一些领头羊?
引用 @石简阳 发表的: EDA软件怎么办啊
引用 @我要接盘李小璐 发表的: 没戏,人人都去互联网,制造业谁来?
引用 @无法原谅的二 发表的: 以前旧版本可以用呀,更新后的其实更新也不是很大,凑合着还能用
引用 @寄居蟹蟹蟹蟹蟹 发表的: 德国的蔡司光学镜头也是非常重要的一环,怎么就没这个技术了。
引用 @人正非 发表的: 华为最擅长的打包收购应届生,不缺在实验室里给他卖命的人,缺少行业大牛,最好像张汝京那样带着行业机密的大牛
引用 @生个胖娃娃呀 发表的: 我也是软件行业的,而我们的软件其实是非常非常小的一个环节需要。没了美国,别说华为、ov完全开不下去,这些都是我们小客户,大客户两桶油都得停产。
引用 @飞天王老吉 发表的: 这是个什么设备 国内有研究这个的公司么
引用 @奶奶杀手 发表的:集成电路整条生产链,从软件到硬件,本来就是全球化分工,也应该是全球化的,即便是美国,它也做不到全是自己国内的,也要用到国外的技术。特朗普这种利用美国的威慑力来限制企业,逆全球化而行的做法,根本就是耍流氓来逼你服软。别说华为一家企业了,你想中国能国产整条生产链,哪怕举国之力,给你30到50年,我看也不见得能搭起来。
引用 @NoneOfSoul 发表的: 张汝京是以建厂闻名的……
引用 @人正非 发表的: 是啊,华为现在就是需要牛人带着建厂
引用 @NoneOfSoul 发表的: 放到整个链条里面这是很小的一环了,这光学镜头有没有对中国禁运?
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主要我们没有卡别人脖子的东西,不然别人也不能这么肆无忌惮。
恶霸能不能让人听他是他本身能力决定的,不是因为他是恶霸所以大家才都听他的。那我可以比喻,公司有个同事贼霸道,但是能力就是巨强,强到全行业第一,你说公司会炒掉他吗?你甚至都会想,能力强的人有资本可以有点脾气,没点脾气搞不好都不一定能做到全行业第一。而且他虽然脾气不好,但如果他带团队能让你收入更高,这口气估计也就能忍下去了。好听不好听就是这样,在绝对的实力面前,人都会对实力有崇拜和包容度,不然米国那么不好,还那么多人去留学想办法留下来。
之前的经济条件没法发展科技,一环扣一环的,没房地产更完蛋吧
除非美国分裂瓦解,不然不可能了
指望国企开搞这些精尖科技,没戏吧
🛋️ 沙发板凳
时间太紧了,芯片产业没有长时间积累做不起来的。
以后应该能做出来,但是肯定要比台积电晚几年。
没有广刻机研究出来也没法生产
只能大力投光刻机和光刻机产业链上的配套国产企业. 可能要不少年数. 短时间华为只能靠其他芯片维持设计能力,并且投资分散更多产业增加手机方面损失的收入. 熬过这段时间等国产光刻机产业起来了,中芯国际到时候大大方方给华为代工,也没人能说啥
这个确实,芯片整个行业我们大都都是处于中低端,虽然也有少数自主产品能够达到顶级水准 但是撑不起整个行业占领中高端市场。然而该做的还是要做,我们既要有弯道超车的想法,也得脚踏实地跟进。好事是硅基半导体快要到1纳米极限。新材料和新概念半导体必将十年以后呼之欲出。我们要抓住这个机会 同时在硅片上打好自己产业链基础。 [ 此帖被脆膝的男人在2020-06-10 19:12:08修改 ]
想多了,设备都买不到
没有光刻机怎么自研,中芯国际的梁孟松这么nb也没办法不用euv突破7nm。
再天才也没这么天才的
我说实在话。别说光刻机,我自己也在模组行业内,我们这边整个模组线整个模组线都用的国产设备,但是,中间有一个环节,必须用进口设备。b/d,cof.fof,这一段设备如果不用进口,良品率根本无法保证,稳定性就不说了。
没用的,人家几十年积累下来的经验和技术,你靠招几个人就能搞出来我们早就宇宙第一了……
全国产化赶超全球科技就是不靠谱的事,科技不是一腔热血就能干成的,目前最好是联合除美国外的强国一起在这些方面努力!
这个肯定要有一个发展过程,你既然是这个行业的,可以回顾10年前模组行业有没有国产设备,现在又是什么情况.
这是全球天才加资结合的科技产物,靠个把人短时间不可能突破,你当其它人是什么?
14nm的时候也是这么想的
我们是国企,政策要求扶持国产设备,zf也给钱,要不谁用国产设备啊,不说别的,单说日韩的工程师,搞个程序bug三五分钟就搞定,国内有的工程师,真是搞两天都搞不定,设备就在那down着。
而且就单说这个设备,光电是基恩士,欧姆龙的,视觉是基恩士,iai的,马达是三菱松下的,滑轨丝杆是thk,nsk的,好的设备,信号线都是用的日本的……最后一看就型材,是国产的。
比方说什么国家,现在的形式下其他国家不联合起来针对我们就非常不错啦。各国都在鼓励企业迁出中国。
说的很好,那么怎样能以后少(不)受制于人呢?
美帝当年独步全球的时候都做不到在民用科技上完全国产,我们短时间内就更加不要想,这些东西在国际环境稍微缓和的情况下,最好还是要联合起来搞(5G通信设备采购爱立信也是这个道理:自己吃饱了,也给别人一口饭吃)
模仿,超越。目前还在模仿阶段。
你看看哪些国家会理你。。。
光刻机差三十年,国外配件技术都是保密,你买不到东西,只能自己研究
慢慢来吧,我觉得欧洲日本韩国还是可以争取合作的,美国挡人财路很难长久
加油,兄弟!
问题是中芯国际并不一定能成为芯片华为。
别觉得全世界都愿意死心塌地给美国当狗,利益是第一位,德国,韩国就是突破口。
搬运零部件是国产。。。
几年真是太乐观了,人家明年就要上5nm了,你这7nm+euv都还没研究明白 别人可不是停下来等着你追赶的
有钱最重要
确实一个国家全部国产替代全球产业不现实
德国大众入股江淮,国科高轩,三星加码西安半导体工厂。虽然美国封锁的厉害,但如今的美国已经没有能力搞铁幕了,别看一些小报纸喊的好像有80国联军要围攻中国一样,其实天下苦美国优先久已,除了澳大利亚,加拿大这两条忠狗,就是日本和英国也不会放弃和中国合作
默大妈还是很有水平的,说过欧洲要接受中国崛起到事实并积极合作之类到话
中芯也绕不开美国
光刻机起来了,别的设备又被掐脖子了
现在能脚板美国的只有中国,德国也想多个靠山来摆脱美国的掣肘
但是德韩也没这个技术……
半导体加工这块其实就类似要求更高的生化环材实验室,需要的不是个别天才,需要的是踏踏实实、一丝不苟、能耐心穿着全套防尘服在实验室里每天连续工作8-12小时两三班倒的大批人才队伍……
德国的蔡司光学镜头也是非常重要的一环,怎么就没这个技术了。
你趾高气扬当然没人理你 反而想弄死你
中芯国际是国企吗?是的话,我不看好。
现在德法都这么想,再加个意大利,欧盟是可以经营的
差距就是太大了,加油啊你们。
华为最擅长的打包收购应届生,不缺在实验室里给他卖命的人,缺少行业大牛,最好像张汝京那样带着行业机密的大牛
我靠,老哥同行
要转行了兄弟,哈哈哈。
搬运那个铁架子嘛……搬运一般直线电机都是安川的。短距离用电缸一般都是smc和iai的。
不说产业了,你见过一个人啥事都自己一个人全都懂全都能做完的吗?不光全都做完,还每一项做到第一。人是群体动物需合作,国家和国家之间也一样,应该说你只要有少数几项第一,及其精通那种,就会有人找你合作的。啥都自己一个人干完的人是什么情况?证明这人没法和别人合作,是个没朋友的人。
德国可以试试,韩国作为中国邻国也是很提防中国的好吧,没人希望身边有一个超级大国崛起,而且韩国一直认为中国在历史上没少欺负他
萨德事件就忘了?国防权都在美国手上
萨德还是美国的呢?美国还卖台湾武器呢?怎么还跟美国签自贸协议,还是我们吃亏的,对抗和合作本来就是同时存在的,中美都如此更不用说中韩
任何国家处在中国现在的位置,都会被美国搞,不是朋友不朋友的问题,让别的国家站队,绝大部分国家只能选择美国。
怎么认为都没事,关键是怎么行动,三星虽然带着产业链跑越南去了,但这次西安直接开通韩国特别通道,方便三星半导体投产工作,国家和国家之间最重要的还是当下利益。怎么认知对方这些其实都很容易操作,合作大于竞争的时候就是一衣带水都是儒家文化的友好国家,不太需要合作的时候就是这个岛屿争端那个历史问题。
他们说的是联合韩德技术合作 对抗美国 我就问一句 韩国敢不敢全面对抗美国 你送他胆子吗
请问那个沙子用的什么沙子 就是普通的吗?
年代的差距,又没有博尔特的速度,又没有弯道,真的很难追的
中国敢全面对抗美国吗?中国都不敢,韩国德国为什么要全面对抗美国?中国尽力让韩国德国日本也参与到中国半导体或者其它制造业升级,他们能吃到肉,参与一部分技术合作就很是成功了。动不动就全面对抗,美国怎么不全部滚出中国,只针对中国一些领头羊?
EDA软件怎么办啊
这是个什么设备 国内有研究这个的公司么
很多人在yy,我现在的行业,离开美国啥也做不了。国内基本上0%.....当然也不是说没法做,也许20年,30年的积累可以追得上。但是目前这个行业不盈利、有能力做的公司,像阿里,华为,因为这个行业不盈利,根本不愿意投资20年这么久,美国都是小公司坚持20年坚持下来的,没有基本的fazhi保证,这些公司在中国活不下去。 我只能说华为、oppo、vivo都是我们的小客户。大客户是中石油中石化。
问题光刻机也是个系统工程,现代尖端技术都是整条产业链堆起来的,这个链条并不是只有两层这么简单。
有人说韩国,日本,欧洲。 不好意思,韩国日本和我们差不多,基本上靠美国技术输出,没了美国的授权,基本上我们所有的同行都干不下去,欧洲本来有一些竞争对手的,破产的破产,被美国收购的收购。 在真正核心的技术竞争领域,美国优势太大,他们是完全的技术输出的。
软件差距很大,硬件。。理论上可以买来,供应链很难全球封锁,软件和设计方面是无解的。
我也是软件行业的,而我们的软件其实是非常非常小的一个环节需要。没了美国,别说华为、ov完全开不下去,这些都是我们小客户,大客户两桶油都得停产。
没戏,人人都去互联网,制造业谁来?
你说了这么多参与中国的什么什么 然后呢 一个5g建设连口水都没给其他人留 你觉得这些国家的企业怎么想
以前旧版本可以用呀,更新后的其实更新也不是很大,凑合着还能用
其实我们行业也很多优秀的人。哎,收入很低,可是大家还是很努力的。并没有全去金融互联网。 可是,我们老板是美国人,没了美国。我们啥也没了。想拿这么高收入,只能去互联网了。
授权会到期的。
放到整个链条里面这是很小的一环了,这光学镜头有没有对中国禁运?
张汝京是以建厂闻名的……
花再多钱也要搞,看看8G400,500的内存条被打到现在100多,就知道你不搞就永远让人当猪宰
友善讨论 你违规被删了 刚才那个回复 还有一个老哥的回复其实可以参考 其实日本 韩国都是靠美国授权和输出的 大家半斤八两而已 根本没有共同利益
中芯前阵子已经发通告要为华为代工必须经过美国同意,没明说而已
这玩意还不是单纯的软件,工业全科结晶,真这样下去估计得打架……
有的,深圳那边很多。邦定设备。
特朗普只是要求使用了美国设备的厂商,在给华为供货的时候要获得批准。也就是说,采用非美设备的生产线,是可以不经美国批准进行供货的,实际上目前世界上是可以打造出一条非美设备的生产线的。
是啊,华为现在就是需要牛人带着建厂
中国制造业升级,抢的就是徳日韩这些发达国家的饭碗,你怎么才能做到一边抢他饭碗,一边让他出力帮你呢?
建厂现在不是那么困难了,这二十年,国内有一大批会建厂的人培养好了。另外,你所说可以打造非美设备的产线,我认为是做不到的,尤其在高端工艺上更不可能
可以不做,但是必须要有
根据这段时间的新闻,应该还没有。