引用 @施魏因斯小猪 发表的: 长期以来的历史作品总是把献帝和曹操的关系简单化,似乎从曹操奉天子开始一直到献帝禅位这二十几年,他们之间还保持着“衣带诏”时候的对立关系。献帝禅位后曹丕还给予了他极度的优待,可能当时在他自己的眼里,曹氏对他真的够意思了,至少他所“统治”的北方都是曹操打下来的,并且曹操到死也没有篡位。随便换个人,献帝真不一定能寿终正寝。电视剧里这样诠释出来,又有什么搞笑呢
引用 @amigochen 发表的: 创司马家族三代弑君夺权,筹备八王之乱中原沦陷@孙笑川258
引用 @叫我科麦艾 发表的: 军事联盟的诠释比新三国靠谱不少,但是偏袒司马懿也是很明显的。
引用 @fei8 发表的: 创司马家族三代弑君夺权,就这家风,我真是佛了,还有这种家族啊,真是🐂批。
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引用 @garnettforever 发表的: 不要觉得刘邦“愿分一杯羹”就是个毫无底线没有道德约束的无耻小人了,实际上人家约法三章也信守承诺,对开国功臣集团也不差(对丰沛集团可以说很好了,对英布彭越韩王信这种合伙人性质的剿灭了也不算罄竹难书,对韩信确实有争议但其实也很现实)。 我倾向于认为刘邦是个人格魅力和领袖能力爆棚,有政治大智慧的开国君主,当然也有敢于打破常规、甚至肆无忌惮的一面。人都是复杂的,没必要洗,也没必要一棍子打倒。 古之所谓豪杰之士者,必有过人之节。人情有所不能忍者,匹夫见辱,拔剑而起,挺身而斗,此不足为勇也。天下有大勇者,卒然临之而不惊,无故加之而不怒。此其所挟持者甚大,而其志甚远也。这话虽然出自《留侯论》,但用在刘邦身上也符合。
引用 @倾国倾城2508 发表的: 刘邦算什么君子?项羽要烹他老爹,烹了甭忘了给他来一份儿。项羽顾念他说的结拜兄弟,你爹如我爹之情才把他老爹放了。
引用 @宁夏大坑 发表的:不懂? 难道司马懿应该等死吗?
引用 @恶魔的耳语 发表的: 史书的问题是只是刻板的叙述,尽可能的不掺杂感情,但是每一件事情起因经过结果是很复杂的,两口子有不拌嘴吵架的么?一两句玩笑说重了,再平常不过的事情,无论司马懿说这番话是真心还是玩笑,最后都是去赔礼道歉了,还是很看重张春华,书中这段记录有些小题大做,刻意为之了。
引用 @没疯够 发表的: 1.三朝托孤老臣谋逆,2.毁约族灭曹爽
引用 @小吭吭 发表的:你曹家篡得我就篡不得。革命不是请客吃饭,是你死我活
引用 @CCCCCC罗 发表的:曹操招纳人才专门收纳那些有才无德的人,整个社会的道德环境本就是很差的。
引用 @小鱼爱果果 发表的: 就这还有替司马家发声的。。。
引用 @南宁伪球迷 发表的: 没几个这样的。特别是李二,长孙皇后是在玄武门一起造反的。感情很深
引用 @stronger1884 发表的: 打拳?抛开时代你打拳?
引用 @LM101010 发表的: 你确定这在当时就是道德正确的?跟汉宣帝对许平君,朱元璋对马皇后比比司马懿有脸?
引用 @姓张名三字道长 发表的:分我一杯羹才不是无耻呢,项羽拿刘邦爹逼降,刘邦难道能投降?还是说爹你走好,下辈子我还给你当儿子??这要是算无耻那李云龙算什么??事实是最后刘邦为了把爹换回来放了弹尽粮绝的项羽一条生路。 至于把子女摔下马车,两个问题,第一,马车最快最快也就30公里每小时,汉代马车能有20就不错了。骑马最高速度能有60公里每小时,谁家打败仗逃跑不是骑马而是坐马车?第二,扔孩子,停车,把孩子抱回来,开车。一次也就算了,还三番四次,这是迫在眉睫还是在演戏啊?
引用 @by_huxiao 发表的: 这种点评算是马后炮吧,刘邦有道德约束吗,汉朝不也撑了这么久。
引用 @没疯够 发表的: 曹操可不是托孤大臣,并且大半江山也是曹操打下的司马懿是革什么命了?背信弃义,简直无耻小人
引用 @GDP风之神 发表的: 迫在眉睫 因为军队里有孩子的,肯定不是小人物 而且小孩子也可能哭啼不止 很容易暴露
引用 @疾风知劲草草 发表的: 这对你是不是忘了独孤误我了?没比司马懿张春华好哪儿去,杨坚连胡粉都舍不得给独孤皇后用把她的梳妆台也砸了……一言难尽
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引用 @2019fmvp丹尼格林 发表的: 这都能洗?杀了两个皇后,和司马昭杀皇帝差不了多少。照你这么说,司马昭到死也是没篡位,统一北方曹操拿个魏王,司马昭灭蜀拿个晋王也不过分吧?
引用 @可乐是一种碳酸饮料 发表的: 这话基本适用任何帝王世家,,, 这街上推崇的李世民可比司马家狠多了,,, 杀兄弟,逼父亲,睡嫂嫂,,,,
引用 @下北名宿田所浩二 发表的:美化太多?我觉得这军师联盟拍得跟洗白汪精卫一样离谱
引用 @姓张名三字道长 发表的:是马车显眼还是小孩显眼啊,你不会想说刘邦军队里人人都坐马车吧。如果骑兵和刘邦的距离已经近到能看见马车里坐的小孩了,那还能让刘邦跑了只能说项羽骑兵都是内奸。
引用 @抽烟烂肺 发表的:就是司马懿和他后代这一支跑偏了 司马懿的几个兄弟还是有道德底线的 至死以魏臣自居 名声也都不错
引用 @孟德何故发笑 发表的: 荀彧有才无德?崔琰有才无德?曹操推崇的关羽有才无德?
引用 @gaosea 发表的:不能这么比吧,汉帝是自己作死,搞得天下大乱,就想cc说的不是他称帝的更多 司马是欺负别人孤儿寡母,别人并没有做失德的事。
引用 @by_huxiao 发表的: 兄弟,你引用别人的话都不自己思考的吗,唐朝玄武门之变,清朝九龙夺嫡,血淋淋的骨肉相残,有什么道德约束吗,但唐清不也绵延几百年吗,凡封建王朝涉及最高权力争斗哪有什么道德约束,又不是单单西晋如此。
引用 @七月学姐 发表的: 司马懿是个非常现实主义的人;儿子作为继承人可以继承家业,又具有才能能成为自己功名大业的帮手,当然是很重要的;妻子已经老了,没有生儿育女的价值也没有作为女人的价值了;而且年轻时得罪曹操而装病时,必须靠夫妻两人相互依持的艰难时刻已经过去了,所以妻子就变成没有用的人了。枭雄关心的只有他人的利用价值,而比起爱一个女人来说,利用一个女人总是爽快得多,这也是人之常情。
引用 @用户1177043515 发表的: 那刘邦还特么是秦朝的民呢,篡权跟自己一步步打下的江山能一样?
引用 @咩咩咩沁沁 发表的: 人之常情???
引用 @板凳翻盘王 发表的: 其实历史上无论是毁约的还是托孤谋逆的着实很多,司马家最大的问题是菜。李二兵变把储君砍了逼皇帝退位不道德败坏嘛?刘邦颍阳前脚议和后脚发兵不算毁约嘛?为什么李二和刘邦评价就很高?因为人家和后代开创了汉唐盛世啊。而司马家这帮菜鸡统一了二十年就搞出了八王之乱,直接把国家弄到了万劫不复的地步,不喷你喷谁?
引用 @我干过会计 发表的: 一个小孩子,从小就被劫持怎么作死?再多人称帝也不会比中原杀的十室九空更差了。
引用 @大龄祖传单身狗 发表的:他说的道德不是指这个吧,为了江山社稷骨肉相残多了去了,换了你你也是一样,难道你也没道德?他说的是司马氏言而无信得国不正
引用 @莆莆通通正确版本 发表的: 女性的地位是低,但是正妻的地位一点都不低
引用 @我干过会计 发表的: 曹操篡逆盗墓屠城都有人洗,司马懿跟她比全圣人了,匡扶幼主,平叛拓地,也没有给自己加九锡封王裂土。
引用 @状元丶卡尔唐斯 发表的:?献帝可能无辜,他哥,他爹,他爷爷呢?
引用 @佛朗德斯伯爵 发表的: 你在搞笑吧。八王之乱里最无耻的河间东海二王是谁的后代。。。
引用 @午夜吃桃 发表的: 老哥,空城计那段怎么看?
引用 @用户1867459037 发表的: 那是你们觉得是拍司马懿,其实和拍谁没关系,就是拍吴秀波的,吴秀波定制剧,如果他演董卓,董卓也能洗白。
随便换个人,曹奂还不一定寿终正寝,能当三十多年的陈留王
火烧圆明园,给英法军引路?
军师联盟第一部没认真看我开头看完献帝之后就没注意他路 后面在哪看到cut才看到那段 山阳公 行医 这两点确实贴合历史算。。不过那个求着让位确实相比较三国演义里观感差别巨大
可人家是皇帝了?🐶
曹艹自己打的天下,汉献帝就是个名号,司马偷孤儿寡母可不一样
分我一杯羹才不是无耻呢,项羽拿刘邦爹逼降,刘邦难道能投降?还是说爹你走好,下辈子我还给你当儿子??这要是算无耻那李云龙算什么??事实是最后刘邦为了把爹换回来放了弹尽粮绝的项羽一条生路。 至于把子女摔下马车,两个问题,第一,马车最快最快也就30公里每小时,汉代马车能有20就不错了。骑马最高速度能有60公里每小时,谁家打败仗逃跑不是骑马而是坐马车?第二,扔孩子,停车,把孩子抱回来,开车。一次也就算了,还三番四次,这是迫在眉睫还是在演戏啊?
地摊文学看多了就是牛,项羽打不下来兵粮用尽老家被抄,没办法只好拿着刘邦老爹换条活路,居然能被吹成顾念兄弟情。项羽吹真是牛。
曹爽是给了你一个高位闲差让你养老,司马是给了人家永保富贵的承诺然后给了曹爽一刀。
算了吧,那是因为司马师司马昭表态了。司马师什么人,老婆说杀就杀的人。张春华要是绝食死了,不说谋害司马懿,柏夫人全家上下没有一个能活。在当时全天下人还得夸他做得好做的对。
就这还有替司马家发声的。。。
不能这么比吧,汉帝是自己作死,搞得天下大乱,就想cc说的不是他称帝的更多 司马是欺负别人孤儿寡母,别人并没有做失德的事。
?哪里看的野史,曹操当年只掌管济南的时候,就提出了绝淫祀,荀彧叔侄夏侯曹家哪一个有才无德了
能有替曹家说话的就有替司马家发声的。
刘邦这么说的目的是什么?激将法,置之死地而后生!还能怎么办?发表通电檄文?发表电视演说?谴责项羽?还是直接投了?你怎么不说李云龙向秀芹开炮? 这可是打仗,军争。一者他看准项羽犹豫不决的个性。知他实在没办法在部队上占便宜才出此下策。此激将法万一失败,必然全军缟素,同仇敌忾!于项军反而大大不利。不是替刘邦洗地,刘邦或许是私德有亏的流氓个性,但大义上绝对没问题
太多了,刘秀阴丽华,刘病己许平君,甚至包括刘邦吕雉。司马懿和张春华也是年轻时互相扶持过来的。想不通司马懿的行为,他宠爱柏夫人也就算了,人张春华好心好意去探病,他不说感动一下,反而用恶毒言语挤兑人家。
哪个时代都少见司马懿这样的。张春华可以说为司马懿立过大功。是正妻,其俩儿子又有才。本身也没什么毛病,你自己生病了,人家去探病,不求你感动痛哭流涕吧。毫无理由地恶语相向,是什么操作?纯粹是想逼死人家!估计还在痛恨她想死怎么不搞个痛快点的方法,用绝食这种慢性自杀,害得两个儿子也一起绝食。
李世民对长孙皇后
迫在眉睫 因为军队里有孩子的,肯定不是小人物 而且小孩子也可能哭啼不止 很容易暴露
无耻的是吕后,刘邦哪儿就无耻了,你就看到韩信了,但刘邦对萧何曹参这些老弟兄好着呢
他就是好容易会了点词,搁这瞎用
是马车显眼还是小孩显眼啊,你不会想说刘邦军队里人人都坐马车吧。如果骑兵和刘邦的距离已经近到能看见马车里坐的小孩了,那还能让刘邦跑了只能说项羽骑兵都是内奸。
这不正说明正妻地位高,连皇帝都不会轻易动她们吗?
约法三章,你就是再扯,都没有用
就是司马懿和他后代这一支跑偏了 司马懿的几个兄弟还是有道德底线的 至死以魏臣自居 名声也都不错
司马师也杀了曹芳的皇后 按照那个洗地逻辑 司马家族对曹家那可是真“好”
最重要的,光天化日大街上杀死皇帝
袁术刘备大魏吴王点赞
其实历史上无论是毁约的还是托孤谋逆的着实很多,司马家最大的问题是菜。李二兵变把储君砍了逼皇帝退位不道德败坏嘛?刘邦颍阳前脚议和后脚发兵不算毁约嘛?为什么李二和刘邦评价就很高?因为人家和后代开创了汉唐盛世啊。而司马家这帮菜鸡统一了二十年就搞出了八王之乱,直接把国家弄到了万劫不复的地步,不喷你喷谁?
这话基本适用任何帝王世家,,, 这街上推崇的李世民可比司马家狠多了,,, 杀兄弟,逼父亲,睡嫂嫂,,,,
都是人为啥不能质疑?如果说司马家族无道德底线,你想想武则天连自己的亲生孩子都杀,道德又在哪里?这样的例子太多了
李世民有贞观之治,而西晋司马家流传千古的是一句何不食肉糜。所以一个被推崇一个被唾弃
那是你们觉得是拍司马懿,其实和拍谁没关系,就是拍吴秀波的,吴秀波定制剧,如果他演董卓,董卓也能洗白。
你也太天真了吧
谁说已经近距离看见了? 战车没么?
司马孚的孩子干啥了,真没注意过。。
56万头猪,想去抓头领,也不容易
老哥,空城计那段怎么看?
顾念啥啊,刘邦知道项羽死要面子,故意说咱俩是结义兄弟,我爹就是你爹,你要烹咱爹就烹吧,记得分我一份。立马项羽的优势就没了,这直接从威胁刘邦的好方法到不能杀,还不能亏待尴尬地步。当然刘邦确实流氓,这都敢赌。
唉
你去制冷吧
今天下得无有至德之人放在民间,及果勇不顾,临敌力战,若文俗之吏,高才异质,或堪为将守;负污辱之名,见笑之行,或不仁不孝而有治国用兵之术:其各举所知,勿有所遗。”
一个小孩子,从小就被劫持怎么作死?再多人称帝也不会比中原杀的十室九空更差了。
原来篡逆屠城盗墓杀贵妃不失德啊,司马懿跟曹操比就是圣人君子。
他说的道德不是指这个吧,为了江山社稷骨肉相残多了去了,换了你你也是一样,难道你也没道德?他说的是司马氏言而无信得国不正
所以是反面典型,而诸葛亮是正面典型。。有谁反对?👻🐇
那刘邦还特么是秦朝的民呢,篡权跟自己一步步打下的江山能一样?
现实就现实…加个主义并不会显得很懂
立国之初就丧失针织信用。个人认为是指这个,皇室以及上中层士族迅速糜烂和这不无关系。搞政变、骨肉相残比起失信不算太严重的事。
刘邦一个基层公务员和曹操比?曹操起兵的资本不是汉朝给的?你挟天子以令诸侯打的不是汉帝旗号?司马懿选贤任能,匡扶幼主,诛杀擅权的曹爽,对外抵御吴蜀,平定孟达辽东公孙氏,至死没有称公称王,软禁皇帝,怎么沦落到和一个盗墓屠城篡逆杀贵妃的曹操比了?
你在搞笑吧。八王之乱里最无耻的河间东海二王是谁的后代。。。
对比下曹老板
诛杀曹爽坏了游戏规则,八王之乱有样学样
是弟媳,而且只有旧唐书收录。
完全是两码事
关陇贵族起兵推翻暴隋,就是它得国的法理依据。西晋大送纯靠军头士大夫互相勾兑推举代言人,搞宫廷政变上位的。
不仅仅是菜,门阀士族统治了中国几千年,三国时代因为常年战乱,正是打破这些特权阶层统治的最好时机,曹操大量启用非士族门阀出身的人,也可以说是应运而生,这也是他在对历史进程上最大的亮点了,可惜司马家让一切回到了原点,不仅没有进步,反而让士族门阀垄断的更为严重,倒退回了秦汉以前,从社会进化的层面来说,司马家是让中国开了几百年倒车……
?献帝可能无辜,他哥,他爹,他爷爷呢?
得国不正的多了去了,关键不是道德而是利益的分配机制
这里蜀粉多,还有这基本逻辑都不懂的。
不对,司马懿包括司马家后人最大的问题就是菜,从司马懿开始,司马家十多个王啊,皇帝啊,基本全是菜鸡。司马家拿曹家当傀儡。 从司马炎称帝,司马家十五个皇帝,只有两个不是傀儡。除了武帝和明帝,其余皇帝全是傀儡,这已经不能说是报应,只能说司马家真是菜逼,遗传菜逼,治国无方,弱智遍地。
我勒个去,就九品中正还选贤任能呢。
现在不就是质疑吗
你见过对袁世凯有好评价么。篡夺革命果实就算了,还把国家搞得一团糟。最重要把之前的老板的人杀得干干净净。。。好像曹操曹丕都没干出来把汉朝天子宰了的事情吧。
项羽算什么霸王,打不过人家用别人的父亲要挟,这就是西楚霸王嘛?丢人现眼啊
等死?之前曹家又想把司马懿剁了?
相比起男人来说低很多
还偷袭拿破仑在滑铁卢?
司马懿杀曹爽这叫啥革命?代表自己家革别人家?
别光知道谴责,那你说这种情况怎么办,难不成直接投降?然后被项羽杀全家?
主要是司马氏得国卑鄙,治国更是烂如泥。 西晋开国司马炎为了一家之力,大封诸王,让傻子继位,西晋八王之乱,五胡乱华,北方民不聊生,丧权辱国,中原沦陷。 东晋开国司马睿为了当皇帝跪舔世族,结果皇权式微,世族争立,权臣交替,土地兼并,清谈成风,小朝廷内乱不断,权臣互相吞并,世家轮番登场。百姓如同牛羊,任人宰割。 司马家皇族绝对历史最烂,老百姓生活在两晋还不如东汉末年呢。
三朝元老,托孤重臣,后期独揽大权,自己的儿子弑君,自己的所以谋朝篡位,这都有人洗,我只想说你特么脸都不要了
教唆李世民,玄武门兵变?
我就不帮你分析这个了,你可以看看吕端怎么劝赵光义不杀李继迁母亲的,年轻人要好读书多读书读好书
1、将辽东城中十五岁以上的男子全部屠杀,让辽东元气大伤。将余下的辽东百姓赶往中原腹地,让辽东成为一座死城。2、毁约族灭王凌。最后,司马懿病重,梦见贾逵和王凌作祟,受怕而死。
少帝也还好吧,主要是他爹和他爷爷不是东西
河间王是远亲啊
“少有的”“完全没有”……你是读不懂修饰语吗……
我觉得空城计那段拍出来确实也有点那种意思吧,司马懿也怕兔死狗烹
就这还有导演洗白司马老贼他们呢,弱晋这辈子注定在耻辱中度过。
为了逃命把自己儿女踹下车,道德楷模
司马懿的能力不否认,但是他做人做事都太下作。得天下不正者必无好结果,果然八王之乱后,司马家那群蠢东西把华夏祸害成啥了。
他对周勃、曹参等等这些开国功臣都不错,被弄的几个要么自己有过作死行为,要么是吕后弄的,朱元璋才是杀得狠,一句话没说对,全族都给你砍了。
特么革命这词是这样用?
曹操是汉臣,但是天下基本是靠他自己能力打下来的,而且曹操到死都没有称帝,曹丕称帝以后也没有逼死献帝,好生安置了的。司马老贼得天下不正,还搞分封制,直接导致八王之乱,大一统的弱晋还比不了三国时候。从历史角度来说,弱晋除了发明了吸毒和乱伦合法化,对华夏文明有什么帮助?你说不怪司马那个老逼,怪谁?
那个集团不是利益共同体?企业文化也是建立在利益满足的基础上才形成的吧
菜是一方面。刘三李二坑的对手和骨肉血亲,死蚂蚁坑针织盟友影响极坏。
那他为什么不演董卓呢