引用 @伯纳乌名宿古蒂 发表的: 我寻思人家姜昆也不是奔剧场商演去的吧,就不是一类人
引用 @打不动篮球 发表的:姜昆50年的人,90年代也有四十几岁了,90年赵本山第一次上春晚就是他推荐的。 论带弟子带队伍他确实不够,毕竟他走的是文工团体制内的路子,但是他当时对于整个曲艺的发展方向还是顺应和推动了的。 我前边很多回复也说了,他们这一代相声演员慢慢跟不上新的市场和观众的需要了,所以有后一辈更适应的来做该做的事,这不是很好嘛
引用 @夹心bb 发表的: 郭粉大部分是年轻人,为了吹捧郭德纲,无限贬低老一辈,其中姜昆首当其冲,后来知道姜昆以前是有好作品的,这咋办了?又去调查发现有个梁左的编剧帮忙,所以一提起姜昆的好作品就归功于梁左,这些对话套路我都看烦了
引用 @Reinmann 发表的:其实我一直很好奇,郭德纲的相声按说没那么多条条框框限制,比如不能搞讽刺什么的,毕竟屎尿屁、伦理梗啥的泥沙俱下,但是为什么就是达不到姜当年那些五官争功、楼道曲、虎口脱险之类的高度呢?
引用 @天肥郎君 发表的: 五官争功是允许和鼓励讽刺的年代,后来不准了所以春晚相声完蛋了。但是郭德纲是真的只会屎尿屁,翻来覆去就是拿捧哏全家开涮,听多了味同嚼蜡毫无意思。创作水平和境界都太低了,只能靠恶俗来吸引人。
引用 @德鲁与海 发表的: 已经是体制内的人了,在体制里混出来了还想主动往外走的,一般不明智
引用 @学好英语陈清泉 发表的: 有个作品叫 虎口脱险吧 跟唐杰忠老师的 我觉得很厉害
引用 @虎扑JR0119719475 发表的:那是过去我们没见过真正的相声,只听过太监嗓门的,后来架不住见识过了真正的相声;还老一辈,有这种恨不得掐死同行的老一辈么?这叫妒贤嫉能,为老不尊
引用 @McGrady7988 发表的: 论辈分姜昆 冯巩 和郭德纲是同辈师兄弟关系,什么叫老一辈?论能力,一个连八扇屏都不会的人,说自己是个相声表脸艺术家,跟马三爷同台直呼其名,你说说这是个什么货色?
引用 @天哥1020 发表的: 为啥主流声量支持郭德纲而不是姜昆,因为菜是原罪。
引用 @胜爹半子曹同伟 发表的:?不是郭德纲盘活了相声,而是市场需要新相声的时候正好是郭德纲巅峰的时候。所以他起来了。大兵如果不进体质,火的就是大兵。杨议如果整社团,火的就是杨议。只是相声不来钱,杨议重心不在这罢了。郭德纲做相声的一个重要原因是他除了相声别的都不行。只能死磕
引用 @右手拿棍棍 发表的: 随便问问 他什么辈分师胜杰站着他坐前面 杨少华老爷子靠边儿 什么场合什么身份少马爷靠边儿坐他坐中间 人性不行就别吹了 疫情捐首诗 的确比郭德纲大气 吹什么不好拿姜昆吹人品?
引用 @愚侠 发表的: 不可否认岳云鹏这几年进步很大,控场能力很强。但是一个合格的相声演员必须有创新,必须有自己立得住的作品,必须有强的反应能力,目前看来,这些岳云鹏做得还很不够。
引用 @愚侠 发表的: 那么郭德纲成没成他讽刺的人呢?天天抱着所谓的传统不放,掌握话语权后大搞流量化,树立所谓的敌人,煽动粉丝,抬高自己,你就是一个很好的例子。他总以宗师守坟人自居,但是他真正做的,是守坟,还是掘坟呢?
引用 @打不动篮球 发表的:“谁卖的好谁是主流,难不成你天天看姜昆”,这是您的原话。 说现在? 姜昆70岁了都不怎么上台了,还和当打之年的比? 按这个逻辑不同时代的就别比了呗。 将来小岳岳郭麒麟挑大梁的时候,郭德纲也不值一提了吗? 我现在不能听不能提八九十年代的相声了?二十年后谁提郭德纲现在的作品谁是小狗? 马三立侯宝林都不在了,他们的相声也不在了吗,都不能提了?
引用 @郭得刚 发表的: 姜昆剧场,商演水平给岳云鹏提鞋都不配
引用 @Kobe24Ingram 发表的: 但从俩人作品本身来说就没法比,不是吃皇粮就一定是好的,只要你对俩人都没有偏见,对比老艺术家们的录音和录像,就能看出来郭德纲说的是相声,不管他说的怎么样,首先他说的是相声,所以他卖票卖的出去得到的认可多。反观姜昆,平心而论我不是黑,什么虎口脱险如此照相我们都看过呀,用完全固定的词,让现场人看了尬笑,从我个人看是真的没意思,那不是相声啊
引用 @右手拿棍棍 发表的: 看清楚 就事儿论事儿 我发现你们嘴里骂着钢丝饭圈你们自己就干这种事儿 我说的是姜昆这件事儿做的不地道 同时反映了他官本位的思想 导致他相声水平直线下降 你承不承认?你上来不客观讨论 抡锤就砸郭德纲 你说你是不是饭圈 太tm恶心人了
引用 @kerry_boy1 发表的:你可真能杠啊,这不是讨论基本功在吗?
引用 @尊师王佩 发表的:我还觉得捅于老师菊花 陪你一晚不是相声呢 郭德纲说的这些玩意,他对得起他师傅,他师爷吗? 你要说AV算电影,那郭德纲说的算相声
引用 @海淀比巴卜 发表的: 说的就是现在的主流,你用以前比有什么意义?好汉不提当年勇,怎么不说我大唐盛世还世界第一?另外谁否定了?建议你回去翻翻记录,别上来就被害妄想症一样。
引用 @cslp 发表的: 姜昆只是个演员,段子又不是他写的,让梁左大师给郭德纲写相声郭德纲表演的会比他差?
引用 @郭得刚 发表的: 对,我说的,05-06年那会的,西征梦,买面茶,揭瓦,白事会,红事会,羊上树,福寿全,大上寿,这些作品在郭德纲的演绎下就是前无古人后无来者,你可以去看看王自健对他的评价
引用 @贝优妮塔emmmm 发表的: 所以没办法体制内不懂小剧场的苦,小剧场不懂体制内的怂。🐶你要知道周炜,李伟健以前的相声也是很牛的,没办法吃国家饭就得挨着。
引用 @海淀比巴卜 发表的: 谁卖的好谁是主流,难不成你天天看姜昆
引用 @挚爱梅西和c罗 发表的: 刘翔长跑不一定比普通人强吧
引用 @清新的屁 发表的: 你们定义的普通人都是什么水平?……我同事们无论男女,跑一百米都喘
引用 @打不动篮球 发表的:姜昆在春晚的相声是晚会相声的巅峰,没有之一。 姜昆在八九十年代受欢迎的程度,超过现在德云社的影响力。 姜昆老了,时代变了,希望后来者能够超越他。
引用 @打不动篮球 发表的:主流声量是哪里?虎扑?抖音?
引用 @磷酸二甲苯 发表的: 问题是,他们都听过小蘑菇么
引用 @虎扑JR0216372771 发表的: 真正的相声就是于谦他老婆?
引用 @雷东多之魂 发表的: 有一说一,春晚相声巅峰牛群冯巩。而且,我觉得牛群冯巩是整个相声的巅峰。 有搞笑,有批判,笑点密集不低俗,而且形势上有创新。
引用 @Kobe24Ingram 发表的: 我是这么认为的啊,这些东西台上就是一乐,相声本身就发源在街头,老先生们撂地演出把相声捧火了,相声本身就是理不歪笑不来,他就不是上的了大雅之堂的艺术,就好比二人转你怎么不说他脏呢?不也是晃床睡觉嚼冰块?经过几代“艺术家”们的改造相声成什么样了?是不是能很客观的说明相声就应该回归剧场,我认为一个艺术形式不是让所有人都喜欢,你可以听你的交响乐没人拦着,但事实上也有很多人喜欢郭德纲这样的传统相声风格,有一说一你现在翻回去听侯宝林马三立录音相声,我说的不是上舞台的相声,录音哪一个不是在你眼里看起来俗的?他们都不是大师他们二位也都对不起师父师爷吗?不是郭德纲一个人这么说,这些现在看来都是大师的人也都这么说,那照你的逻辑,所有说相声的都对不起东方朔了。什么叫对得起师父师爷,他用这门手艺挣钱养家让更多的人知道和喜欢相声,天天像主流相声艺术家反三俗就对得起师父师爷?那是对的起“曲协”吧
引用 @雷霆定夺冠 发表的: 虎扑可以不算,抖音还不算主流声量了??抖音微博现在是人最多的两个社交软件了吧
引用 @心远 发表的:会,别一说姜昆就全是梁左的功劳,梁左都是姜昆发掘的
引用 @天肥郎君 发表的: 姜昆春晚巅峰那几个作品郭德纲提鞋都不配
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引用 @打不动篮球 发表的:姜昆那一代人去厂矿演出,几千人没座位挤着看。 他们这一代老了落伍了,跟不上现在的市场,不等于他们当年没水平不受欢迎。现在不仅姜昆出来说相声没人听,和他同龄的石富宽也没人听,你到于大爷面前说这话试试? 现在的姜昆老了不等于当年的相声不经典。周星驰九十年代的电影票房不过几千万,现在随便一个流量明星发专辑拍个戏都比这个数字多,周星驰现在的电影也拿不到票房冠军了,所以当年的周星驰也啥也不是了? 相声本来就是讲传承的行当,怎么现在有些观众开始流行否定前人厚今薄古了?
引用 @伪球迷就想看个热闹 发表的: 记得听过一个说法,说不少相声界的人觉得巅峰郭德纲相当于相声大师小蘑菇,姜昆的巅峰应该达不到
引用 @一个没温度的人 发表的: 王自健说的
引用 @心远 发表的:赵本山最初是潘长江吧?走到央视是姜昆的功劳
引用 @浓眉哥丹妮莉丝 发表的: 几个人真听过小蘑菇?小蘑菇贯口说成老郭那样,那他也不是小蘑菇了。人家只是说老郭火的像当年的小蘑菇吧。
引用 @风迪轻扬2015 发表的: 算了吧 这种演出 是个人来就挤着看 和是不是姜昆有个毛线关系。90年代的基层慰问就这风气 第一 群众娱乐文化活动少 第二 时代背景的原因 第三 就是这种活动几年也赶不上一次 肯定要去看看 这玩意根本不说明啥问题 什么叫人气 最简单就是用钱投票
引用 @孤独的我1478 发表的: 卖的好那叫迎合市场!主流是国家也就是央视,郭德纲上春晚的哪个好?
引用 @伪球迷就想看个热闹 发表的: 我觉得这种情况类似于比较詹姆斯和邓肯,说詹姆斯18带队的效果,恐怕乔丹来了也就这样,但没有人这样吹邓肯,所以詹姆斯比邓肯地位更高,这里头跟乔丹其实没什么关系,因为本来比较的就是詹姆斯和邓肯
引用 @海淀比巴卜 发表的: 你咋不说tfboy是主流呢
引用 @浓眉哥丹妮莉丝 发表的: 小蘑菇那是张伯伦吧。
引用 @六点三十 发表的: 你等等,九十年代开始,小品逐渐取代了相声的地位,那会姜昆才多大?那会他已经不在巅峰了,也没教出什么让人眼前一亮的学生来继承衣钵啊。前辈大师他比不上,后辈也没能带出来,你说他到底有多强?
引用 @Rocyun 发表的: 郭德纲就算在90年代,相声也干不过小品。那个时候小品也是最巅峰的时候,陈佩斯 赵本山 赵丽蓉后面还有宋丹丹 巩汉林 潘长江 黄宏等等,郭德纲的相声能稳压谁?相声天生也有短板,不像小品那么直接。
玩过,结果送票都没人看
嗯,相声的没落,他们那一代人是有责任的,确实没能跟着时代改变。前面那些人说什么姜昆吊打郭德纲,那就有点过了。不是一个时代的,没法比。
那是过去我们没见过真正的相声,只听过太监嗓门的,后来架不住见识过了真正的相声;还老一辈,有这种恨不得掐死同行的老一辈么?这叫妒贤嫉能,为老不尊
五官争功是允许和鼓励讽刺的年代,后来不准了所以春晚相声完蛋了。但是郭德纲是真的只会屎尿屁,翻来覆去就是拿捧哏全家开涮,听多了味同嚼蜡毫无意思。创作水平和境界都太低了,只能靠恶俗来吸引人。
我觉得这么说郭德纲也不公允。他的能力水平确实事是这一辈中的佼佼者,而且对于相声也是有很多想法的。但是他要养活一大班子人,他的立足点是小剧场的观众,很多时候他不得不迎合当代观众的需求,而且事务缠身之后也只好选择些轻松省事的段子,反正把观众弄乐了就行。
所以没办法体制内不懂小剧场的苦,小剧场不懂体制内的怂。🐶你要知道周炜,李伟健以前的相声也是很牛的,没办法吃国家饭就得挨着。
论辈分姜昆 冯巩 和郭德纲是同辈师兄弟关系,什么叫老一辈?论能力,一个连八扇屏都不会的人,说自己是个相声表脸艺术家,跟马三爷同台直呼其名,你说说这是个什么货色?
这辈子就离不了那个老虎洞,将来一定得给公公迈那老虎洞里
所以跟你们这些德云粉丝就没有什么好聊的,上来就人身攻击,说来说去也是些捕风捉影的事,我也不知道姜昆除了说了反三俗还干了啥?他一个体制内领导说这种话是为了整个行业,不是针对某一个人。看个相声搞得跟饭圈一样恶臭
论辈分是一个辈分的,但是姜昆都多大年纪了,他的巅峰在上世纪,说他老一辈不为过。你们听相声就好好听相声,上来就人身攻击,德云女孩真的可以
郭德纲毫无疑问就是低俗,以下三路为主,只能走小剧场的路。
也不知道郭德纲和果郭粉是脑子不好使还是咋的,主流相声的发起人就是侯宝林大师,他们还天天骂主流也不知道尴尬不尴尬
作为一个从小听奇志大兵的长沙人,我觉得大兵火不到这种程度。
虽然不太待见姜昆,但是就事儿论事儿,这场合他坐中间也没错,再说马老几十年前不就说过,论说相声,我是爷爷辈儿的,论挣钱,我是孙子辈儿了,跟仕途一个道理,少马爷一辈子胆子小,连天拖保全儿都害怕,看见徒孙儿这么大的官威,估计琢磨离他远点才好呢,弄完了赶紧回天津~
我现在听郭德纲都找最少七到十年以前的视频。这几年的根本没法听。来回来去那几句屎尿屁。
你可真能杠啊,这不是讨论基本功在吗?
看清楚 就事儿论事儿 我发现你们嘴里骂着钢丝饭圈你们自己就干这种事儿 我说的是姜昆这件事儿做的不地道 同时反映了他官本位的思想 导致他相声水平直线下降 你承不承认?你上来不客观讨论 抡锤就砸郭德纲 你说你是不是饭圈 太tm恶心人了
您一口一个您,他满嘴你怎样怎样,您还有什么好跟他说的那?
邓肯奥尼尔卖鞋水平给麦迪罗斯提鞋都不配!
我还觉得捅于老师菊花 陪你一晚不是相声呢 郭德纲说的这些玩意,他对得起他师傅,他师爷吗? 你要说AV算电影,那郭德纲说的算相声
郭德纲姜昆各有各的优缺点,我都不否认,但是你上来出口成脏,我真见识到饭圈里的人是什么样了。
和你意见不一样就是杠?
我是这么认为的啊,这些东西台上就是一乐,相声本身就发源在街头,老先生们撂地演出把相声捧火了,相声本身就是理不歪笑不来,他就不是上的了大雅之堂的艺术,就好比二人转你怎么不说他脏呢?不也是晃床睡觉嚼冰块?经过几代“艺术家”们的改造相声成什么样了?是不是能很客观的说明相声就应该回归剧场,我认为一个艺术形式不是让所有人都喜欢,你可以听你的交响乐没人拦着,但事实上也有很多人喜欢郭德纲这样的传统相声风格,有一说一你现在翻回去听侯宝林马三立录音相声,我说的不是上舞台的相声,录音哪一个不是在你眼里看起来俗的?他们都不是大师他们二位也都对不起师父师爷吗?不是郭德纲一个人这么说,这些现在看来都是大师的人也都这么说,那照你的逻辑,所有说相声的都对不起东方朔了。什么叫对得起师父师爷,他用这门手艺挣钱养家让更多的人知道和喜欢相声,天天像主流相声艺术家反三俗就对得起师父师爷?那是对的起“曲协”吧
你说商演台上出洋相,出怪声,二人转啊? 那是岳云鹏厉害。你要说说相声,岳云鹏就靠边站吧。
许多人都在否定啊,二极管么,他不喜欢的他主子不喜欢的就是坏的,跟所谓的一口一个主流相声的有嘛区别
李文华:????
我也不知道您提这帅卖怪坏占一忠的出来干嘛
哈哈,郭粉是巴不得郭德纲死啊。这几天又看到再喷曹云金的。别哪天把曹云金惹毛了,把郭德纲的老底子全抖出来,彻底歇菜了。
王自健是哪位大咖?也能成为你吹郭德纲的证据了!郭德纲自己敢不敢说前无古人,后无来者啊
李伟健有一段儿给我笑咳嗽了,就是妈妈带着女儿和爸爸带着儿子重组家庭,但问题是妈妈和男方儿子结果,爸爸和女方女儿结婚,然后让武宾给他家排辈分,把武宾逼疯了快。
卖的好那叫迎合市场!主流是国家也就是央视,郭德纲上春晚的哪个好?
你们定义的普通人都是什么水平?……我同事们无论男女,跑一百米都喘
真正的相声就是于谦他老婆?
长跑爱好者
有一说一,春晚相声巅峰牛群冯巩。而且,我觉得牛群冯巩是整个相声的巅峰。 有搞笑,有批判,笑点密集不低俗,而且形势上有创新。
虎扑可以不算,抖音还不算主流声量了??抖音微博现在是人最多的两个社交软件了吧
王自健说的
卫道士您来啦?于谦都没意见,关你屁事
不错,牛群冯巩是晚会相声的巅峰,但就有人认为领导的水平高,你有什么办法?当时言论还是比较开放的,现在除了歌德之外还敢说么?搞笑也不行。 当然我不觉得相声一定要批判什么,但是如果连给群众带来笑声的功能都不能实现,那这是什么玩意儿?
所以赵本山要改革二人转呀 所以老一辈相声演员要改革相声呀,侯宝林马三立都傻,就郭德纲懂相声。 你和解放前比,解放前还能三妻四妾呢,你要不要继承吗?我看要是允许,只怕也火爆的很呢,你敢说不是?现在法律不允许都还有人勾三搭四呢。 相声演员能有今天的地位,是靠捅于老师菊花捅出来的? 主流相声演员是不会捅菊花?石富宽去德云社也讲过段子,人家不是不会,是不能。 CCTV哪个主持人放开了不吊打什么湖南卫视的一群二傻子,但人家能不端着吗。 RAP也发源在街头,你让GAI再唱一个什么嗨,什么爽试试? 说得更现实点,如果相声没有那些所谓不好笑但能登大雅之堂的节目,你连开小剧场自己挣钱的机会都没有。 相声能活着,首先就得国家承认是门艺术,而不是低俗恶俗庸俗的民间趣味。然后才谈得上百花齐放。 喊麦为啥那么惨,就是以为始终拿不出不低俗的东西,始终只能被打压。难道真是没人听喊麦?
不算,什么叫主流,主流就是,它发声说你不能做什么,你就没了,这才是主流。 要是人多算主流,那10年前主流媒体算贴吧? 主流媒体说五五开骂人不对,五五开没了,这才是主流媒体,主流声音。 不是贴吧天天骂五五开,五五开就算被主流媒体批评。 抖音还天天放什么抖音神曲呢,难道这些算主流音乐?
矫揉过正就没意思了,梁左的才华不提了,就光他的家世而论,也根本用不着姜昆去提携
75后表示又不是没听过,掉老虎洞还是农贸市场啊?真的没啥听头。
德云社上春晚是打体制内相声演员的脸,是央视顺应了广大观众的呼声,是市场和民心决定的,也是德云社能力的体现。 你不要不服气,不服气就憋着。
不用搭理他。这人没脑袋
算了吧 这种演出 是个人来就挤着看 和是不是姜昆有个毛线关系。90年代的基层慰问就这风气 第一 群众娱乐文化活动少 第二 时代背景的原因 第三 就是这种活动几年也赶不上一次 肯定要去看看 这玩意根本不说明啥问题 什么叫人气 最简单就是用钱投票
你这人戴帽子真是一把好手。
几个人真听过小蘑菇?小蘑菇贯口说成老郭那样,那他也不是小蘑菇了。人家只是说老郭火的像当年的小蘑菇吧。
被老婆揍那个大舌头,他说了也没用啊。
俩人是合作关系,赵还成名稍早。
你吹80年代可以,90年代相声听冯巩牛群,小品看赵丽蓉
我觉得这种情况类似于比较詹姆斯和邓肯,说詹姆斯18带队的效果,恐怕乔丹来了也就这样,但没有人这样吹邓肯,所以詹姆斯比邓肯地位更高,这里头跟乔丹其实没什么关系,因为本来比较的就是詹姆斯和邓肯
不知道你看过春晚没,当年三代目出席春晚,上台跟演员握手,到姜昆的时候,说了句,我知道你是谁,姜昆,你给我说是个人都是这?
你咋不说tfboy是主流呢
小蘑菇那是张伯伦吧。
tfboys怎么了?人粉丝也不比郭德纲少!郭德纲也上过春晚,哪个相声叫座?
就打个比方,对相声排辈不太清楚
郭德纲就算在90年代,相声也干不过小品。那个时候小品也是最巅峰的时候,陈佩斯 赵本山 赵丽蓉后面还有宋丹丹 巩汉林 潘长江 黄宏等等,郭德纲的相声能稳压谁?相声天生也有短板,不像小品那么直接。
不能稳压,也不能活的相声没了吧。那个时代相声没落是正常的,后来呢?后来政策啊条件各方面都变化了,相声也没什么起色。郭德纲和德云社让相声重新进入大家视野,这一点很利害了。