中途岛海战日本损失4艘航母,那时候山本56想的是什么呢?

时衷
引用 @虎扑JR0968134268 发表的:
你听袁腾飞就算了,还发出来,只能说明你智商不行

来,把键盘给他端上

短芬
引用 @铁老板 发表的:
山本做过驻美武官吧!他从一开始就知道这是以卵击石,综合国力的差距就注定硬钢是没个赢的。 就像小四先扬一把沙子然后踢了奥尼尔的🐔儿,等对面缓过来就指定妹有好果汁吃的。

你这个比喻真的想笑死我…

看球二十三年
山本在偷袭珍珠港后就说南云不可重用,但是中途岛还是让南云当指挥官,怨谁?

乌合之众只会随众
引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
南云水平太菜是战役失败的原因不假,但山本用南云为将本身就是最大的问题,你作为司令就要找到最合适带兵的将领。

当时日本有吊床号制度,是不想用南云忠一来着,奈何人家资格老

虎扑JR0181039507
引用 @charelee 发表的:
那时候美国8航母9战列啊,比你差吗

太平洋地区只有3艘啊,而且双方的航空兵水平也不是一个级别,零战初期没有对手,可以说最优秀的飞行员坐在最优秀的飞机上

帝王蕉
引用 @这是什么不会写 发表的:
南云的换弹神话都是陈年老谣了,也不能完全说是胡扯,但是看下具体操作的时间和日军的实际情况,其实不换也一样完蛋,完蛋得更快,南云的决定没什么问题,更没有神话中摧毁自己那么神奇,至于一开始飞机没放够,那可是山本的直接命令,叫他留一半飞机,再说那个年代的飞机滞空时间很短,你不可能拿战斗机去巡逻护航,真来人你没油了就逗比了。。。。。。说白了就是日军的侦查和战斗飞机都不够,整个作战计划本来就是不靠谱。

可多亏他们输了 要不然现在指不定啥样呢

虎扑用户697077
引用 @北卡天空 发表的:
无奈企业号自己打赢了日本太平洋舰队

增援永远来的那么晚🐶

你看我吊不来
山本清楚和对手的巨大差距,但是在当时日本那种狂热的氛围下,他不有所作为,他自己也是个死,在历史的漩涡中,他也只能跟随

田径之神
引用 @看球二十三年 发表的:
山本在偷袭珍珠港后就说南云不可重用,但是中途岛还是让南云当指挥官,怨谁?

因为山本五十六没有海军人事任命权
田径之神
引用 @你看我吊不来 发表的:
山本清楚和对手的巨大差距,但是在当时日本那种狂热的氛围下,他不有所作为,他自己也是个死,在历史的漩涡中,他也只能跟随

总之就是必须做 然后就执行了 不过后来失败了 就在前线阵亡了 也算是好汉吧
腮帮大侠韦某人
引用 @铁老板 发表的:
山本做过驻美武官吧!他从一开始就知道这是以卵击石,综合国力的差距就注定硬钢是没个赢的。 就像小四先扬一把沙子然后踢了奥尼尔的🐔儿,等对面缓过来就指定妹有好果汁吃的。

这个比喻笑了我一上午哈哈哈哈😂

elfenix
引用 @我用杰士邦 发表的:
黑岛:我就一参谋🐶。

作战计划就是他制定的

班助是我的小迷妹
引用 @elfenix 发表的:
怪不了南云,因为日军根本就炸不了美军的油罐,美军的油罐都是有能防御500磅炸弹的防护层的。

除了航空汽油以外,原油柴油都不是易燃品。

聂易之
引用 @颜值担当eazyE 发表的:
听风就是雨确实是你的问题 干货 珍珠港日本的大剂量炸弹丢完了 剩下的小炸弹完不成所谓摧毁美军船坞油库的目标 你说往死了炸 我只能给你点个赞 确实 往死了炸你看最后谁死 中途岛 日本航母上在给飞机换弹 是事实 但接下来人们脑补的美国鱼雷引爆日本甲板上散落的炸弹鱼雷的可笑情节居然深入人心?就日本航母那木甲板 几艘都被美国一发入魂击穿甲板炸机库油库了好吗 和换弹有半毛钱关系 换不换弹日本航母都结束了 排挤下属又是什么故事?我只知道日军不是没有考虑过美国航母的因素 但是是山本和海军高层否决的这个可能性 不是他南云忠一不防航母 你要说 袁腾飞或者某某某说怎么能完全不防航母呢 那个时间美国航母一到 比你先发现你的航母舰队 你就死定了 这是巨大的失误 行 那我只能说说这话的人可以去指挥 可以去抗命 可以去质疑日本海军高层 你看会不会被军法处置就完事了

你再次回我的我找不到了,只能借楼回复了。 我说“我也没认为袁腾飞说得一定对,我只是保留自己意见”,你似乎听不懂我说话,非得给我扣上“我认为袁腾飞说得就是对的”,还“不会吧不会吧”……仿佛我认为“袁腾飞应该有些片面”把你给气着了,一定要把我钉在“偏听偏信”的木头上,你要是语文学得不好,再咂摸咂摸我一开始说得话,给你同学看看,问问他们我那个语气是不是在强调“我完全相信袁腾飞”。 如果还扯这个不放的话,我觉得真没什么可辩论的了。我怀疑他说得有可能片面,你是完全否认袁腾飞,这说明咱俩之间不存在矛盾观点。
麦兜333478
引用 @乌莎很正常 发表的:
前提美国没有航母都不谈了?没有怎么换?战斗就一换一,打游戏吗?

你是觉得飞机只能从船上飞是吧?

虎扑用户196975
引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
太平洋地区只有3艘啊,而且双方的航空兵水平也不是一个级别,零战初期没有对手,可以说最优秀的飞行员坐在最优秀的飞机上

中途岛死的差不多了就

缇娜辣雀实就很棒
引用 @欢乐大牛 发表的:

迟早的事儿吧 从偷袭珍珠港开始山本大将就知道基本还是输


我感觉这个时候他某种意义上应该算是解脱了

最大的锅就是山本,当时13艘航母100多艘军舰的大编队开过去却自断左右臂兵分多路,还轰炸北方的岛意味不明。最算沉了4艘航母又怎样?还有9艘航母上百艘军舰继续打啊,撤退做什么?怕美军最后两艘航母吗?企业和大黄蜂只要沉一艘,太平洋就没有美军什么事了,说到底还是山本不够硬气

169点锅
引用 @这是什么不会写 发表的:
南云的换弹神话都是陈年老谣了,也不能完全说是胡扯,但是看下具体操作的时间和日军的实际情况,其实不换也一样完蛋,完蛋得更快,南云的决定没什么问题,更没有神话中摧毁自己那么神奇,至于一开始飞机没放够,那可是山本的直接命令,叫他留一半飞机,再说那个年代的飞机滞空时间很短,你不可能拿战斗机去巡逻护航,真来人你没油了就逗比了。。。。。。说白了就是日军的侦查和战斗飞机都不够,整个作战计划本来就是不靠谱。

归根到底打不过,实力在那放着,也就小日本不知天高地厚,在中国身上找到感觉了,野心被撩起来了。碰到谁挡路都想搞一脚

虎扑用户174672
引用 @登登登登登登哥MVP 发表的:
中途岛死的差不多了就

并不是,一航战在中途岛损失的飞行员加起来100都没到,也就飞龙损失的多了点。再加上山口多闻这粪提明明飞龙号还有救非要自沉。日本海航真正损失殆尽是在瓜岛的时候了。

颜值担当eazyE
引用 @聂易之 发表的:
你再次回我的我找不到了,只能借楼回复了。 我说“我也没认为袁腾飞说得一定对,我只是保留自己意见”,你似乎听不懂我说话,非得给我扣上“我认为袁腾飞说得就是对的”,还“不会吧不会吧”……仿佛我认为“袁腾飞应该有些片面”把你给气着了,一定要把我钉在“偏听偏信”的木头上,你要是语文学得不好,再咂摸咂摸我一开始说得话,给你同学看看,问问他们我那个语气是不是在强调“我完全相信袁腾飞”。 如果还扯这个不放的话,我觉得真没什么可辩论的了。我怀疑他说得有可能片面,你是完全否认袁腾飞,这说明咱俩之间不存在矛盾观点。

再次回你就是你亲口说了南云猪队友 珍珠港不往死里炸 中途岛他主要决策失误 不管袁什么 张什么 赵钱孙李说什么 你认不认可 你亲口说了上面这些 你还在这玩文字游戏? 你的意思是你知道那些干货 知道南云并没有地摊文学上那些错误 但你就是想说他?你就说你是不是把地摊文学当历史才能说出上面的话?真别说你什么都懂 因为你不完全认可某某某 而往死里炸这种话你说着玩的

乔丹伦皮蓬兔
引用 @铁老板 发表的:
山本做过驻美武官吧!他从一开始就知道这是以卵击石,综合国力的差距就注定硬钢是没个赢的。 就像小四先扬一把沙子然后踢了奥尼尔的🐔儿,等对面缓过来就指定妹有好果汁吃的。

小四踢不到的,只能奋力一跳,用头顶

聂易之
引用 @颜值担当eazyE 发表的:
再次回你就是你亲口说了南云猪队友 珍珠港不往死里炸 中途岛他主要决策失误 不管袁什么 张什么 赵钱孙李说什么 你认不认可 你亲口说了上面这些 你还在这玩文字游戏? 你的意思是你知道那些干货 知道南云并没有地摊文学上那些错误 但你就是想说他?你就说你是不是把地摊文学当历史才能说出上面的话?真别说你什么都懂 因为你不完全认可某某某 而往死里炸这种话你说着玩的

你也别激动,因为咱们关于这段历史的观点可能不产生矛盾。咱们先做个阅读理解题: 


“山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!” 



1、其中“山本五十六……排挤属下等因素”,这段文字的观点是谁的?
A、袁腾飞观点,并且这是袁腾飞原话;
B、袁腾飞观点,也是作者本人观点;
C、袁腾飞观点,作者将其进行语言总结,但不是作者本人观点。


2、“其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!”这句话表现了作者对前文观点什么态度?
A、非常认同;
B、非常不认同;
C、有所怀疑。



我的答案是CC,你要是第一题选B,第二题选A的话,那我为我表述不清道歉;如果可以,你让其他人做做这两道阅读理解题。

[ 此帖被聂易之在2020-06-05 11:48:17修改 ]
我用杰士邦
引用 @elfenix 发表的:
作战计划就是他制定的

黑岛水平没得黑。

phonewah
引用 @欢乐大牛 发表的:

迟早的事儿吧 从偷袭珍珠港开始山本大将就知道基本还是输


我感觉这个时候他某种意义上应该算是解脱了

电影中途岛就说了,山本说南云为什么不炸油库,机场,船厂,后来模拟战术时又骂年青军官不可能被偷袭

先平独后镇露
引用 @elfenix 发表的:
山口多闻……你认真的吗,三艘航母损失后仍然带队向美军猪突的莽夫适合指挥航母?

主要是比南云水平高吧,自家被干了之后还能冷静分析美军航母现在没护航,干伤一艘干沉一艘,够可以了,要不然被美军咬死干个0-4更顶吧

模拟战略
引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
南云水平太菜是战役失败的原因不假,但山本用南云为将本身就是最大的问题,你作为司令就要找到最合适带兵的将领。

没有了,能做到跨越太平洋静默航行的日本海军只有山本五十六

颜值担当eazyE
引用 @聂易之 发表的:
你也别激动,因为咱们关于这段历史的观点可能不产生矛盾。咱们先做个阅读理解题: 


“山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!” 



1、其中“山本五十六……排挤属下等因素”,这段文字的观点是谁的?
A、袁腾飞观点,并且这是袁腾飞原话;
B、袁腾飞观点,也是作者本人观点;
C、袁腾飞观点,作者将其进行语言总结,但不是作者本人观点。


2、“其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!”这句话表现了作者对前文观点什么态度?
A、非常认同;
B、非常不认同;
C、有所怀疑。



我的答案是CC,你要是第一题选B,第二题选A的话,那我为我表述不清道歉;如果可以,你让其他人做做这两道阅读理解题。


我只是看到第一名高亮那个地摊文学信徒高谈阔论的样子感到气愤 并且你高亮那段也会误导很多人 你说你不认可 行 但那么多点赞的人可不是因为你不认可 是因为你发出来的袁什么对南云的嘲讽 事实上很多人点了赞也不会再进这个帖子 而那些地摊文学的产物反而在他们心里印象更深了 既然你明白了 那就别再发那些误导大家的东西了 不管你是不是无意的 客观事实是更多人把猪队友南云当成了自己的谈资

虎扑用户196975
引用 @劳拉她男票 发表的:
并不是,一航战在中途岛损失的飞行员加起来100都没到,也就飞龙损失的多了点。再加上山口多闻这粪提明明飞龙号还有救非要自沉。日本海航真正损失殆尽是在瓜岛的时候了。

那是我搞错了,反正我就记得在哪个战役之后就差不多变成神风特工队了🐶

田径之神
引用 @登登登登登登哥MVP 发表的:
那是我搞错了,反正我就记得在哪个战役之后就差不多变成神风特工队了🐶

应该是马里亚纳海沟大战吧
聂易之
引用 @颜值担当eazyE 发表的:
我只是看到第一名高亮那个地摊文学信徒高谈阔论的样子感到气愤 并且你高亮那段也会误导很多人 你说你不认可 行 但那么多点赞的人可不是因为你不认可 是因为你发出来的袁什么对南云的嘲讽 事实上很多人点了赞也不会再进这个帖子 而那些地摊文学的产物反而在他们心里印象更深了 既然你明白了 那就别再发那些误导大家的东西了 不管你是不是无意的 客观事实是更多人把猪队友南云当成了自己的谈资

其实,南云忠一一直是个争议人物,早期观点确实是说他性格太过保守犹豫,乃至于少断失机。山本五十六本人都形容南云像个小偷,生怕主人马上回来。当然,后期有人分析南云应该不是胆小,而是稳重。你既然有干货,就该好好跟那些真正认为南云胆小的人去辩,而不是用大量语言跟我争我的观点是什么,我只是一个保留意见者。

虎扑用户174672
引用 @登登登登登登哥MVP 发表的:
那是我搞错了,反正我就记得在哪个战役之后就差不多变成神风特工队了🐶

那得是两年半后的莱特湾海战了 ,莱特湾之后联合舰队名存实亡 最后一艘偷袭珍珠港的航母瑞鹤也沉了 太君心态崩了之后就开始快乐自爆了

黄瓜与茄子
我是自己切腹呢,还是计划被美国佬干死。

黄瓜与茄子
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

抗日名将-南云忠一

elfenix
引用 @先平独后镇露 发表的:
主要是比南云水平高吧,自家被干了之后还能冷静分析美军航母现在没护航,干伤一艘干沉一艘,够可以了,要不然被美军咬死干个0-4更顶吧

也就是斯普鲁恩斯航母新手忘了掩护弗莱彻,换个正常对手他都偷袭不了。另外这时候不想着保船,飞机,飞行员,去送死完全是莽夫行为。

河西李相赫
引用 @缇娜辣雀实就很棒 发表的:
最大的锅就是山本,当时13艘航母100多艘军舰的大编队开过去却自断左右臂兵分多路,还轰炸北方的岛意味不明。最算沉了4艘航母又怎样?还有9艘航母上百艘军舰继续打啊,撤退做什么?怕美军最后两艘航母吗?企业和大黄蜂只要沉一艘,太平洋就没有美军什么事了,说到底还是山本不够硬气

咱们是上帝视角 就那点家当都打没了呢 论这点就比不上老李🐶

今年门将水平碾压
引用 @欢乐大牛 发表的:
我就不信能比特朗普还奇葩

川普是看着奇葩,你在看看各项经济指标。 白手起家的啊,哪有笨蛋?

王思聪的爹地
引用 @缇娜辣雀实就很棒 发表的:
最大的锅就是山本,当时13艘航母100多艘军舰的大编队开过去却自断左右臂兵分多路,还轰炸北方的岛意味不明。最算沉了4艘航母又怎样?还有9艘航母上百艘军舰继续打啊,撤退做什么?怕美军最后两艘航母吗?企业和大黄蜂只要沉一艘,太平洋就没有美军什么事了,说到底还是山本不够硬气

好像美国其实也不一定有把握干掉日本海军,那是日本海军是历史巅峰

王思聪的爹地
引用 @货损出把戏 发表的:
所谓平局不过都是日本人一厢情愿,彻底打败太平洋舰队逼着美国和谈啥的,都是扯淡 美国不过是先欧后亚,真打急了美国可先打小日本,苏联照样抗住德国 珍珠港打成那样,美国那脾气能和谈?

如果苏联没扛住后面就不好说了

Sy7晓风残月
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

在哪能听音频啊?都被封了…找了很久