中途岛海战日本损失4艘航母,那时候山本56想的是什么呢?

田径之神
楼主 (虎扑)
如题
那时候是不是很难过?
一辈子的心血在一天都化为乌有,沉入海底了

最新回帖

Sy7晓风残月
231 楼
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

在哪能听音频啊?都被封了…找了很久

王思聪的爹地
230 楼
引用 @货损出把戏 发表的:
所谓平局不过都是日本人一厢情愿,彻底打败太平洋舰队逼着美国和谈啥的,都是扯淡 美国不过是先欧后亚,真打急了美国可先打小日本,苏联照样抗住德国 珍珠港打成那样,美国那脾气能和谈?

如果苏联没扛住后面就不好说了

王思聪的爹地
229 楼
引用 @缇娜辣雀实就很棒 发表的:
最大的锅就是山本,当时13艘航母100多艘军舰的大编队开过去却自断左右臂兵分多路,还轰炸北方的岛意味不明。最算沉了4艘航母又怎样?还有9艘航母上百艘军舰继续打啊,撤退做什么?怕美军最后两艘航母吗?企业和大黄蜂只要沉一艘,太平洋就没有美军什么事了,说到底还是山本不够硬气

好像美国其实也不一定有把握干掉日本海军,那是日本海军是历史巅峰

朱八神拳
操.....

聂易之
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

欢乐大牛

迟早的事儿吧 从偷袭珍珠港开始山本大将就知道基本还是输


我感觉这个时候他某种意义上应该算是解脱了
[ 此帖被欢乐大牛在2020-06-04 15:24:10修改 ]
帝国未来
有心理准备了吧 早晚的事 开战前他不就说了顶多撑半年
赤鞘
扒嘎!阿买利坎,大大滴坏!

xszzylt
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

斯塔克西梯
所有的文件都證明山本一開始就不認為有能力戰勝美國 他想的只是經可能搞個平局
山影tvb
日本和美国国力差的实在太多,战术上的胜利弥补不了国力上的差距,要知道整个二战美国是一边奶欧洲、苏联和中国,一边还能和日本、德国开战.....
最爱ASUKA
陆军马鹿!

R0131
引用 @赤鞘 发表的:
扒嘎!阿买利坎,大大滴坏!

是 阿咩里卡

不用刀也能赢
估计山本会想我手里还有一半筹码,继续赌下去,能赢回来的,然后就有了瓜岛之战。

隐匿者0
我记得日本有人评价南云忠一这个人,就像个小赌徒一样,赌之前踌躇满志,可一旦赢了点钱,就老想着回家保存战果

伊比利亚邓
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

这锅南云中一替山本五十六背的呀

幽灵x公主
抗战名将。。南云忠一。。

郎宝宝的亲亲
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

南云水平太菜是战役失败的原因不假,但山本用南云为将本身就是最大的问题,你作为司令就要找到最合适带兵的将领。

超级路易
引用 @赤鞘 发表的:
扒嘎!阿买利坎,大大滴坏!

日语八级

cxc823
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

当自己资金有一百万对手有两千万的时候,可能有赌徒能孤注一掷一百万。但是赌徒孤注一掷一百万赢了200万之后,再让他继续孤注一掷这300万,基本上没有人能做到……

李运好桑苏
对面也很惨啊 总共五艘大型航母 珊瑚海损失了列克星敦 中途岛损失了约克城 后面海战又损失了大黄蜂 萨拉托加各种大修 尼米兹手里只剩下企业号.........和二十几艘新下水的航母了🐶 还不算一百多艘轻型航母

虎扑JR0181039507
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

那不叫悲观,那叫理智。日本为数不多的在战前ijn坐拥10艘航母10艘战列舰时,仍能清醒意识到美日国力差距,没有被日本此前对外战争的不败战绩所迷惑,宁愿被日本国民骂卖国贼,也始终不放弃避免开战的人

我就是13啊
德国举国之力打造俾斯麦 提尔匹斯,开局就沉一条,搁我估计心态就崩了。赤城加贺虽沉,翔鹤瑞鹤尚在,联合舰队还是有实力的

虎扑JR0181039507
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

我觉得问题在于日本侦察机不够,美军早就发现日本了,nanbu还蒙在鼓里呢。但是可能日本海军的标准就是派那么几架侦察机就足够了,一个玩潜艇的没有增加侦查力度的意识

蒙娜丽呆的微笑
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

信息不对等造成的,美国用钓鱼法证实日本攻击中途岛意图,日本人没有侦查到美军航母,或者说预计到了附近有美军航母但是决定赌一把,结果赌输了,老本全赔进去了

和谐音符
引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
我觉得问题在于日本侦察机不够,美军早就发现日本了,nanbu还蒙在鼓里呢。但是可能日本海军的标准就是派那么几架侦察机就足够了,一个玩潜艇的没有增加侦查力度的意识

nobu!

旋转突进的蓝色狗哥
不仅对7×8的心理是个打击,也让他再次认识到了被他称为“沉睡的巨人”的美国的实力,认识了美军和日军的巨大差距,这个差距不是某一方面的而是全方位的。就说中途岛,美军跳过安全流程全力运转,重伤的约克城号3天就可以参战,把萨拉托加的舰载机编队抽调到约克城号。反观日本人,翔鹤在珊瑚海受伤,因为母港横须贺的船坞正在对大鲸号进行改造,所以翔鹤居然只能在吴港等待,直到中途岛后日本人才火急火燎的开始维修。而仍有战斗力的瑞鹤号则因为没有舰载机而无法出港。日军的许多东西都是存在问题的,一项一项说实在太多了。

易大帝微微一笑
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

南云忠一这方面本来就专业不对口,可以说他完全就不懂

伦巴王
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

其实就算中途岛海战美军被全歼 结果还是美国赢 只是时间长短的问题 打完的过之后美国倾国之力干日本我就不信赢不了 况且那时候还有核武器了

虎扑用户364585
日本一人很后悔没攻入华盛顿

神的酷头
山本是反战派!

喜欢长两分
引用 @旋转突进的蓝色狗哥 发表的:
不仅对7×8的心理是个打击,也让他再次认识到了被他称为“沉睡的巨人”的美国的实力,认识了美军和日军的巨大差距,这个差距不是某一方面的而是全方位的。就说中途岛,美军跳过安全流程全力运转,重伤的约克城号3天就可以参战,把萨拉托加的舰载机编队抽调到约克城号。反观日本人,翔鹤在珊瑚海受伤,因为母港横须贺的船坞正在对大鲸号进行改造,所以翔鹤居然只能在吴港等待,直到中途岛后日本人才火急火燎的开始维修。而仍有战斗力的瑞鹤号则因为没有舰载机而无法出港。日军的许多东西都是存在问题的,一项一项说实在太多了。

中途岛海战日本赢了,也改变不掉最终结局。太平洋战役后期美国海军暴兵速度真的可怕跟下饺子一样,再加上日本石油一大半都是从美国进口的到太平洋战争后期日本海军出海资源都要精打细算了

雨还是不停的落下
引用 @我就是13啊 发表的:
德国举国之力打造俾斯麦 提尔匹斯,开局就沉一条,搁我估计心态就崩了。赤城加贺虽沉,翔鹤瑞鹤尚在,联合舰队还是有实力的

俾斯麦跟胡德也算扯平了。。。一战后的海军条约确实制约了德国海军。

用户0782862432
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

南云在中途岛不打第三波是对的。鱼雷和航空炸弹用完了,剩下250kg小炮竹没啥用,美军的防空火力越来越强了,第三波如果起飞那么航空母舰在附近海域逗留时间太久非常危险。所以第三波不打是非常正确的,风险收益不成正比。

马来费拉不堪
山本又无所谓的,他就没想过能赢美国,他希望的是拖延时间为议和创造更好的条件,输了大不了继续赌,反正稳输

三花聚顶大帽子
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

根本就不够用了

乌莎很正常
引用 @伦巴王 发表的:
其实就算中途岛海战美军被全歼 结果还是美国赢 只是时间长短的问题 打完的过之后美国倾国之力干日本我就不信赢不了 况且那时候还有核武器了

输了美国海岸线直接被封锁,怎么生产航母? 为什么说珍珠港,日本没有完全成功,就因为美国的二艘航母没在!

差一点就是帅
引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
南云水平太菜是战役失败的原因不假,但山本用南云为将本身就是最大的问题,你作为司令就要找到最合适带兵的将领。

马谡疯狂点赞!!!

烟火气
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

讲道理,中途岛那个地方,去了不开天眼,去了基本上就交代了。山本的决战中途岛就是个撒比计划

伦巴王
引用 @乌莎很正常 发表的:
输了美国海岸线直接被封锁,怎么生产航母? 为什么说珍珠港,日本没有完全成功,就因为美国的二艘航母没在!

额 就日本那点兵力还一部分都在东南亚靠啥封锁美国海岸线啊 知道珍珠港事件后奇袭东京的航母从哪出航的吗

湖人退役6号球衣
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

中途岛第一锅确实是南云忠一卧底

ikmn154
山本56负责整体的战略规划。 。前线总指挥官是南云中一,前线的战略改变都是南宁在指挥。

zmy123208
引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
我觉得问题在于日本侦察机不够,美军早就发现日本了,nanbu还蒙在鼓里呢。但是可能日本海军的标准就是派那么几架侦察机就足够了,一个玩潜艇的没有增加侦查力度的意识

记得是利根的弹射器坏了?正好美帝舰队在它侦查那个区域...但是后来又好了?才有的雷蛋互换?

旋转突进的蓝色狗哥
引用 @喜欢长两分 发表的:
中途岛海战日本赢了,也改变不掉最终结局。太平洋战役后期美国海军暴兵速度真的可怕跟下饺子一样,再加上日本石油一大半都是从美国进口的到太平洋战争后期日本海军出海资源都要精打细算了

的确,中途岛海战日本赢了也没啥,最多就是二战晚结束几年。中途岛的时候埃赛克斯级首舰已经快下水了,其他的几艘后继舰也正在建造,如果说中途岛美军损失了约克城三姐妹,那到43年4月份第三艘饺子下水就可以补充回来了,更不用说43年结束的时候饺子级的数量就已经反超了日本,我根本看不到日军获胜的可能性。

人均变态陈一发
和平使者南云中二

乃农组特
引用 @李运好桑苏 发表的:
对面也很惨啊 总共五艘大型航母 珊瑚海损失了列克星敦 中途岛损失了约克城 后面海战又损失了大黄蜂 萨拉托加各种大修 尼米兹手里只剩下企业号.........和二十几艘新下水的航母了🐶 还不算一百多艘轻型航母

这有点今年过年时候的假期…日本发觉敌人怎么越打越多,我们发觉假期越放越多

旋转突进的蓝色狗哥
引用 @和谐音符 发表的:
nobu!

老织田信长了。

19岁的拉什福德
企业号真的牛批

奔跑的普约尔
想死呗,还能想啥

逍_遥_生
引用 @差一点就是帅 发表的:
马谡疯狂点赞!!!

南云是水平问题,态度没问题,至少没有临阵脱逃。

尼克杨在采访时说
引用 @乌莎很正常 发表的:
输了美国海岸线直接被封锁,怎么生产航母? 为什么说珍珠港,日本没有完全成功,就因为美国的二艘航母没在!

日本拿什么封锁,日本战线这么长,不可能封锁的了

怒放的紫百合
引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
南云水平太菜是战役失败的原因不假,但山本用南云为将本身就是最大的问题,你作为司令就要找到最合适带兵的将领。

日本的人才选拔是很奇葩的,有时候不是看能力是看资历,比如你是哪一期的,而且还看你是不是军刀组的,如果上学早,而且在学校表现很优秀的话混个将军没啥问题。日本陆军奇葩更多,这也就是民国太弱了,实际上陆军做的没脑子的事也不少。

小高你真行
在这场战争中,日本就是个瞎子,必败无疑啊。美国把日本在哪 干啥 看的明明白白的,信息上差太多了

欢乐大牛
引用 @怒放的紫百合 发表的:
日本的人才选拔是很奇葩的,有时候不是看能力是看资历,比如你是哪一期的,而且还看你是不是军刀组的,如果上学早,而且在学校表现很优秀的话混个将军没啥问题。日本陆军奇葩更多,这也就是民国太弱了,实际上陆军做的没脑子的事也不少。

我就不信能比特朗普还奇葩
这是什么不会写
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

南云的换弹神话都是陈年老谣了,也不能完全说是胡扯,但是看下具体操作的时间和日军的实际情况,其实不换也一样完蛋,完蛋得更快,南云的决定没什么问题,更没有神话中摧毁自己那么神奇,至于一开始飞机没放够,那可是山本的直接命令,叫他留一半飞机,再说那个年代的飞机滞空时间很短,你不可能拿战斗机去巡逻护航,真来人你没油了就逗比了。。。。。。说白了就是日军的侦查和战斗飞机都不够,整个作战计划本来就是不靠谱。

这是什么不会写
引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
我觉得问题在于日本侦察机不够,美军早就发现日本了,nanbu还蒙在鼓里呢。但是可能日本海军的标准就是派那么几架侦察机就足够了,一个玩潜艇的没有增加侦查力度的意识

实际上所有飞机都不够,南云按照作战计划轰炸中途岛,结果效果非常差,然后后面各种烂事就来了,七个壶六个盖,哪儿都按不住。

Truth-34
都all in了,主力战列舰队还在后面看戏,白白浪费珍贵燃油,来太平洋观光旅游来了。

荣誉不够工龄来凑
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

又是所谓的命运五分钟,实际上南云真没太大的锅,最大的锅就是山本的,中途岛日本换谁去都是输

这是什么不会写
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

至于珍珠港不打第三波,主要是发现原本在珍珠港的美军航母不在,自然要给自己留后路,而且当时企业号还真的就已经离他不远了,只是还没发现他,要是打了第三波也可能提前就中途岛了。。。。说来说去就是军力不够强上,能让山本赌对一次两次,但是最终还是要吐出来的,南云作为前线指挥官自然就背锅了。

实在不知道起什么名字了
引用 @这是什么不会写 发表的:
南云的换弹神话都是陈年老谣了,也不能完全说是胡扯,但是看下具体操作的时间和日军的实际情况,其实不换也一样完蛋,完蛋得更快,南云的决定没什么问题,更没有神话中摧毁自己那么神奇,至于一开始飞机没放够,那可是山本的直接命令,叫他留一半飞机,再说那个年代的飞机滞空时间很短,你不可能拿战斗机去巡逻护航,真来人你没油了就逗比了。。。。。。说白了就是日军的侦查和战斗飞机都不够,整个作战计划本来就是不靠谱。

对,把锅全给南云背就离谱,归根结底就是日军实力(日本国力)不够,制定计划的时候瞻前顾后,老想着保存实力,战略上动不动想着赌国运,战术上又因为现实打脸不得不省着子儿花,话说的大一点就是战略上激进而战术上保守,小日本就是离谱。

虎扑用户907028
山本五十一是个赌徒

懒懒肉肉蛋
引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
我觉得问题在于日本侦察机不够,美军早就发现日本了,nanbu还蒙在鼓里呢。但是可能日本海军的标准就是派那么几架侦察机就足够了,一个玩潜艇的没有增加侦查力度的意识

不是被破译了情报吗,压根不知道美军飞机要来

吴彦祖夸我比他帅
引用 @怒放的紫百合 发表的:
日本的人才选拔是很奇葩的,有时候不是看能力是看资历,比如你是哪一期的,而且还看你是不是军刀组的,如果上学早,而且在学校表现很优秀的话混个将军没啥问题。日本陆军奇葩更多,这也就是民国太弱了,实际上陆军做的没脑子的事也不少。

一看你是不是黄埔出身,二看你是不是浙江人🌝

我不是lolicon
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

南云就是背锅的。珍珠港的第三波空袭真要执行,日本航母也不一定就能安然无恙,当时的企业号已经在回珍珠港的路上了。至于中途岛,根本原因是日本海军大本营决策上就有问题,在确定中途岛作战后还分出5航战的两艘航母去打珊瑚海海战,虽然击沉列克星敦,打伤约克城。但祥瑞双鹤的舰载机全部打光不能参与中途岛,而美国又开挂三天修复约克城。结果中途岛作战时,航母对比是4:3,但美国加上中途岛上部署的飞机,实际作战飞机美国是领先日本的,加上日本作战情报被破解,日本可以说开局就劣势。而在这种情况下,南云要用有限的兵力去炸岛的同时还要防着美国的航母袭击,加上不靠谱的队友,侦测各种错误,带路的岚号,怎么打。炸弹换鱼雷也是因为侦测错误导致的决策错误,而护航零战被美军第一波鱼雷机拉低护航高度后,紧接着第二波sbd就来了,零战哪能那么快就爬坡升空。

北卡天空
引用 @李运好桑苏 发表的:
对面也很惨啊 总共五艘大型航母 珊瑚海损失了列克星敦 中途岛损失了约克城 后面海战又损失了大黄蜂 萨拉托加各种大修 尼米兹手里只剩下企业号.........和二十几艘新下水的航母了🐶 还不算一百多艘轻型航母

无奈企业号自己打赢了日本太平洋舰队

阿妮亚
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

珍珠港第三波攻击放出去就要晚上降落了,开天眼来说企业号已经到达附近海域开始索敌了。 中途岛第一波b17空袭结束到vt—8开始攻击也就半小时,鱼雷机后没多久就是麦克拉斯基的sbd队,你这半小时选择放飞机意味着己方第一波空袭的飞机全得摔海里

冠军胡子
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

他在美国做驻美武官,属于最了解美国的那一撮日本人,深知美日实力差距,他要是不悲观才是奇迹

ST不败战神
引用 @欢乐大牛 发表的:
我就不信能比特朗普还奇葩

半斤八两,一样扯淡。

nnm772
山本:我怎么没选择栓一条狗当机动部队司令?

这是什么不会写
引用 @实在不知道起什么名字了 发表的:
对,把锅全给南云背就离谱,归根结底就是日军实力(日本国力)不够,制定计划的时候瞻前顾后,老想着保存实力,战略上动不动想着赌国运,战术上又因为现实打脸不得不省着子儿花,话说的大一点就是战略上激进而战术上保守,小日本就是离谱。

对啊,南云第一波忠实地执行了轰炸任务,结果效果不行啊,为什么效果不行,还不是飞机不够嘛。。。然后只能再来一波。。。于是开启了7个壶6个盖的好戏。其实日本人很清楚自己实力不够,所以你看无论对中美,战略思想都是老子突然狠狠干你一下,把你吓死。。。结果中美都没被吓死,于是就开始了填坑游戏。。。最后把自己埋了

Anewzingscle
引用 @怒放的紫百合 发表的:
日本的人才选拔是很奇葩的,有时候不是看能力是看资历,比如你是哪一期的,而且还看你是不是军刀组的,如果上学早,而且在学校表现很优秀的话混个将军没啥问题。日本陆军奇葩更多,这也就是民国太弱了,实际上陆军做的没脑子的事也不少。

主要是日本陆军其实也就欺负一下民国和东南亚N流殖民地驻军,真要上强度确实就拉胯。

恒基兆业李兆基
抗日名将,南云忠一

虎扑JR0968134268
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

你听袁腾飞就算了,还发出来,只能说明你智商不行

almightyrd
当你的舰队里同时拥有南云忠一和雪风号,你竟然还在奢求获胜?

春雨清春惊谷天
说实话此战真的是运气不好 美军第一波根本没占到便宜 时间差刚刚对美军有利 而美军又是有备而来 情报站占优 侦查的效果决定了战略 如果美军没有跟踪带路党 实际效果就两说了

羽飘遥
山本一开始就认为只是为了打疼美国,最好让美国太平洋建队丧失和日本对抗的能力,然后以谈判来解决,让美帝承认日本对其他地区的侵占 实际上珍珠港的时候,南云取消第三波轰炸也有这方面原因,他也是认为没发现航母,没什么好炸的了

anderch
引用 @斯塔克西梯 发表的:
所有的文件都證明山本一開始就不認為有能力戰勝美國 他想的只是經可能搞個平局

搞什么平局,是想靠前期速胜逼美国和谈

虎扑JR0438511074
引用 @怒放的紫百合 发表的:
日本的人才选拔是很奇葩的,有时候不是看能力是看资历,比如你是哪一期的,而且还看你是不是军刀组的,如果上学早,而且在学校表现很优秀的话混个将军没啥问题。日本陆军奇葩更多,这也就是民国太弱了,实际上陆军做的没脑子的事也不少。

日本那边,山下奉文,板桓征四郎,今村均都算是名将了

虎扑用户748643
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

珍珠港被袭击的同时美军航母编队就在搜索联合舰队了,打完两波撤是理智的选择,不然你空航母给人家找到下场要比中途岛惨的多;另外一说已经有学者考证了,所谓的油库炸不掉的,一方面太大另外一方面有非常先进的损管,除非全部摧毁,想着点着让它爆炸或者自己烧根本不可能

聂易之
引用 @虎扑JR0968134268 发表的:
你听袁腾飞就算了,还发出来,只能说明你智商不行

你这嘲讽一没干货,二没逻辑。你究竟是能证明袁腾飞说的所有言论都是错的,没一处是对的?还是能论证“我强调袁腾飞说的就是我智商不行”呢?

管它叫啥呢
引用 @乌莎很正常 发表的:
输了美国海岸线直接被封锁,怎么生产航母? 为什么说珍珠港,日本没有完全成功,就因为美国的二艘航母没在!

缺地图嘛兄弟,日本得什么水平的生产力能封锁美国那么长的海岸线?还有,就算能封锁,美国在纵深生产飞机日本难不成能打进纵深?飞机生产够了封锁海岸线的舰队还能回家嘛?

蚂蚁牙厚
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

犹豫就会败北,果断只能白给

liquan1125
从战略上说,联合舰队分兵去打阿留申+主力舰躲后面看戏,而美帝3航母+中途岛陆基机场,一下就抹平了兵力劣势; 战役细节上说,首先是第一波空袭炸中途岛不成功,友永丈市要求二次轰炸,外加美帝的陆基飞机威胁到了航母,使得南云决定挂炸弹。侦察机发现美军航母后,又决定换鱼雷,换弹间隙被打了时间差。技术上美帝的雷达运用已经很成熟了,日机来袭都有预警,所以导致空袭效果差外加自身损失大(特别是鱼雷机的飞行员培养很慢,但是损失惊人,投雷时要求低空低速,简直就是高炮的活靶子)。而日军雷达不行,过于依赖侦察机及敌机回航的线路,飞龙的第二波空袭又炸了一次约克城; 南云是很出色的水雷战专家,也是航海专家,并没有传说的如此不堪,战役中他本人的决策基本没有大的失误
Sunbh
引用 @赤鞘 发表的:
扒嘎!阿买利坎,大大滴坏!

中日结合,骂人效果翻倍

无敌全能王
哎呀呀,即是激进入日本,也没碰到美国啊

隔壁小饼皇
引用 @烟火气 发表的:
讲道理,中途岛那个地方,去了不开天眼,去了基本上就交代了。山本的决战中途岛就是个撒比计划

讲道理要不是美军破获无线电报中途岛海战已经赢了,哪怕美军知道了还是有翻盘的希望

尊师
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

日军战败从偷袭珍珠港开始就是注定的 时间长短的问题而已 美国的工业基础太强大了 日本就是个弟弟

国米马刺
引用 @乌莎很正常 发表的:
输了美国海岸线直接被封锁,怎么生产航母? 为什么说珍珠港,日本没有完全成功,就因为美国的二艘航母没在!

拿什么东西去封锁啊?就算你日本封锁了西海岸,可是美国还有东海岸,照样生产航母

货损出把戏
山本一开始就觉得肯定打不过美国,中途岛输了他只是知道死的会更快

虎扑JR0968134268
引用 @聂易之 发表的:
你这嘲讽一没干货,二没逻辑。你究竟是能证明袁腾飞说的所有言论都是错的,没一处是对的?还是能论证“我强调袁腾飞说的就是我智商不行”呢?

战争是互动的,你想空袭第三次就第三次,美帝已经回过神来了,企业号航母也已经赶回来了,日本带的燃料弹药也不够多,见好就收不是很正常,再不走就走不了了,大胜和惨败的距离并不远

货损出把戏
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

相比美国航母指挥官,一直在计算时间,就是等着你收飞机的时候给你来一波攻击

货损出把戏
引用 @斯塔克西梯 发表的:
所有的文件都證明山本一開始就不認為有能力戰勝美國 他想的只是經可能搞個平局

所谓平局不过都是日本人一厢情愿,彻底打败太平洋舰队逼着美国和谈啥的,都是扯淡 美国不过是先欧后亚,真打急了美国可先打小日本,苏联照样抗住德国 珍珠港打成那样,美国那脾气能和谈?

货损出把戏
引用 @李运好桑苏 发表的:
对面也很惨啊 总共五艘大型航母 珊瑚海损失了列克星敦 中途岛损失了约克城 后面海战又损失了大黄蜂 萨拉托加各种大修 尼米兹手里只剩下企业号.........和二十几艘新下水的航母了🐶 还不算一百多艘轻型航母

问题是美国后来一个月就下饺子一艘航母,全国开动起来

货损出把戏
引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
那不叫悲观,那叫理智。日本为数不多的在战前ijn坐拥10艘航母10艘战列舰时,仍能清醒意识到美日国力差距,没有被日本此前对外战争的不败战绩所迷惑,宁愿被日本国民骂卖国贼,也始终不放弃避免开战的人

山本美国读的大学,外交官做了很久,他不傻,美国工业支撑战争能力超乎想象

乌莎很正常
引用 @管它叫啥呢 发表的:
缺地图嘛兄弟,日本得什么水平的生产力能封锁美国那么长的海岸线?还有,就算能封锁,美国在纵深生产飞机日本难不成能打进纵深?飞机生产够了封锁海岸线的舰队还能回家嘛?

能制造航母的深水大港口就那么几个,而且生产一艘航母当时起码按照月算,炸了就行了,如果美国没航母的话,封锁太容易了!

铁老板
引用 @欢乐大牛 发表的:

迟早的事儿吧 从偷袭珍珠港开始山本大将就知道基本还是输


我感觉这个时候他某种意义上应该算是解脱了

山本做过驻美武官吧!他从一开始就知道这是以卵击石,综合国力的差距就注定硬钢是没个赢的。 就像小四先扬一把沙子然后踢了奥尼尔的🐔儿,等对面缓过来就指定妹有好果汁吃的。

盐巴wo
引用 @这是什么不会写 发表的:
南云的换弹神话都是陈年老谣了,也不能完全说是胡扯,但是看下具体操作的时间和日军的实际情况,其实不换也一样完蛋,完蛋得更快,南云的决定没什么问题,更没有神话中摧毁自己那么神奇,至于一开始飞机没放够,那可是山本的直接命令,叫他留一半飞机,再说那个年代的飞机滞空时间很短,你不可能拿战斗机去巡逻护航,真来人你没油了就逗比了。。。。。。说白了就是日军的侦查和战斗飞机都不够,整个作战计划本来就是不靠谱。

实际零式的航程和现代战机差不多,滞空时间还有优势。

管它叫啥呢
引用 @乌莎很正常 发表的:
能制造航母的深水大港口就那么几个,而且生产一艘航母当时起码按照月算,炸了就行了,如果美国没航母的话,封锁太容易了!

陆军航空兵你当不存在是不是???