中途岛海战日本损失4艘航母,那时候山本56想的是什么呢?

管它叫啥呢
引用 @乌莎很正常 发表的:
能制造航母的深水大港口就那么几个,而且生产一艘航母当时起码按照月算,炸了就行了,如果美国没航母的话,封锁太容易了!

岸基的重炮都是烧火棍?

vesinger
山本又没料到约克城号那么早复工
修德罗姆三分球
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

抗日英雄南云忠一🐶

田径之神
引用 @逍_遥_生 发表的:
南云是水平问题,态度没问题,至少没有临阵脱逃。

南云起码没有中途岛海战后加入米国
乌莎很正常
引用 @管它叫啥呢 发表的:
陆军航空兵你当不存在是不是???

能干几艘海里的航母

乌莎很正常
引用 @管它叫啥呢 发表的:
岸基的重炮都是烧火棍?

能干几艘海里的航母?

乌莎很正常
引用 @管它叫啥呢 发表的:
岸基的重炮都是烧火棍?

航母开到离港口大概一百公里外的地方,然后派出飞机,飞到你港口里轰炸一下,除非你的大炮能精准命中几百公里外的航母,或者保证大炮能击中每一架轰炸机。否则美国就制作不出一艘航母,封锁就肯定成功了,封锁不是为了攻击美国本土,是为了保证美国没法有海军参加太平洋战争!

管它叫啥呢
引用 @乌莎很正常 发表的:
航母开到离港口大概一百公里外的地方,然后派出飞机,飞到你港口里轰炸一下,除非你的大炮能精准命中几百公里外的航母,或者保证大炮能击中每一架轰炸机。否则美国就制作不出一艘航母,封锁就肯定成功了,封锁不是为了攻击美国本土,是为了保证美国没法有海军参加太平洋战争!

美国没有岸基雷达,那堆违章建筑在那乱晃人家找不到?

管它叫啥呢
引用 @乌莎很正常 发表的:
航母开到离港口大概一百公里外的地方,然后派出飞机,飞到你港口里轰炸一下,除非你的大炮能精准命中几百公里外的航母,或者保证大炮能击中每一架轰炸机。否则美国就制作不出一艘航母,封锁就肯定成功了,封锁不是为了攻击美国本土,是为了保证美国没法有海军参加太平洋战争!

就日本那个生产力,有多少航母和舰载机够给美国送的?别说一换一,就算一换二一换三,够美国吃的?

乌莎很正常
引用 @管它叫啥呢 发表的:
就日本那个生产力,有多少航母和舰载机够给美国送的?别说一换一,就算一换二一换三,够美国吃的?

前提美国没有航母都不谈了?没有怎么换?战斗就一换一,打游戏吗?

打野怎么还不来下
引用 @铁老板 发表的:
山本做过驻美武官吧!他从一开始就知道这是以卵击石,综合国力的差距就注定硬钢是没个赢的。 就像小四先扬一把沙子然后踢了奥尼尔的🐔儿,等对面缓过来就指定妹有好果汁吃的。

比喻真形象👍

人间动物园
引用 @怒放的紫百合 发表的:
日本的人才选拔是很奇葩的,有时候不是看能力是看资历,比如你是哪一期的,而且还看你是不是军刀组的,如果上学早,而且在学校表现很优秀的话混个将军没啥问题。日本陆军奇葩更多,这也就是民国太弱了,实际上陆军做的没脑子的事也不少。

南云就是靠资历上去的,个人决断力很差,经常要副手决策。

乌莎很正常
引用 @管它叫啥呢 发表的:
美国没有岸基雷达,那堆违章建筑在那乱晃人家找不到?

美国37年还没有大量的岸基雷达,就算有!它既不能保证击落每一驾飞机,只能绝大多数!更不能去干掉大海里的航母,航母看到你大量美国飞机,还能走的,它只要能保证可以炸你港口就行!

虎扑用户673780
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

还有就是美军在中途岛战役破译了日军的电报,早早知道了他们的作战计划

隔壁老王来过了
引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
南云水平太菜是战役失败的原因不假,但山本用南云为将本身就是最大的问题,你作为司令就要找到最合适带兵的将领。

论资排辈,不让南云当机动部队司令换成山口 小泽这些,海军内部就要打翻天了。谁也不会选择打破吊床号的规则

管它叫啥呢
引用 @乌莎很正常 发表的:
前提美国没有航母都不谈了?没有怎么换?战斗就一换一,打游戏吗?

你脑子里塞得是什么?我说的陆军航空兵什么时候说航母了?拿陆军航空兵和舰载机一换一行不行???舰队没了舰载机不跑等送人头嘛?

请别说爱我
引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
南云水平太菜是战役失败的原因不假,但山本用南云为将本身就是最大的问题,你作为司令就要找到最合适带兵的将领。

这个山本做不了主啊,日本军中的等级资历制度根深蒂固,山本也知道山口多闻才是航母编队的最佳指挥官,但山口资历不够,只能选一个性格稳健的南云。

管它叫啥呢
引用 @乌莎很正常 发表的:
前提美国没有航母都不谈了?没有怎么换?战斗就一换一,打游戏吗?

陆军航空兵飞机载弹量舰载机大,皮也厚,航程也远,怎么玩?靠做梦?

流浪者7
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

珍珠港回撤没啥问题,多打一波有可能继续扩大优势,但是作战时间也很久了,很容易被美军抓到破绽反打一波,况且防空火力以及部署的差不多了,也扩大不了多少战果了

管它叫啥呢
引用 @乌莎很正常 发表的:
美国37年还没有大量的岸基雷达,就算有!它既不能保证击落每一驾飞机,只能绝大多数!更不能去干掉大海里的航母,航母看到你大量美国飞机,还能走的,它只要能保证可以炸你港口就行!

天天弄一堆飞机战备值班,有日本飞机过来就直接去找航母,除非日本打算所有舰载机有去无回,不然往哪跑?

虎扑用户540383
引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
那不叫悲观,那叫理智。日本为数不多的在战前ijn坐拥10艘航母10艘战列舰时,仍能清醒意识到美日国力差距,没有被日本此前对外战争的不败战绩所迷惑,宁愿被日本国民骂卖国贼,也始终不放弃避免开战的人

那时候美国8航母9战列啊,比你差吗

乌莎很正常
引用 @管它叫啥呢 发表的:
天天弄一堆飞机战备值班,有日本飞机过来就直接去找航母,除非日本打算所有舰载机有去无回,不然往哪跑?

我已经说了日本飞机飞过来炸,我航母完全就可以开走了,航母是为了让飞机过来炸港口的,谁跟你开战,玩一换一游戏!我只要往船钨里扔一个炸弹就行了,还需要所有飞机吗?几个飞机就行了,失败了再来一批,港口又跑不了!

喜欢长两分
引用 @乌莎很正常 发表的:
输了美国海岸线直接被封锁,怎么生产航母? 为什么说珍珠港,日本没有完全成功,就因为美国的二艘航母没在!

封锁不到,日本那时候石油还有一些战略资源都是从美国进口的,中期之后日本海军出海都要精打细算…偷袭珍珠港已经是日本的极限了,

喜欢长两分
引用 @Truth-34 发表的:
都all in了,主力战列舰队还在后面看戏,白白浪费珍贵燃油,来太平洋观光旅游来了。

关键一点日本毁一艘就真的少一艘,美国那边毁一艘造两艘到马尼拉海战美国海军真的是铺满整个海峡

西装匪徒
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

这种不懂装懂的扯淡还能高亮,本身就只准备两拨空袭,美军航母不知所踪,在进行一波攻击然后被美军航母偷袭,不确定航母舰队安全的情况下撤退是正确的,中途岛南云下令鱼雷炸弹切换影响导致失败纯粹是nt言论,当时日军自己推演的结果就是损失惨重损失好几条航母,中途岛日军几乎是必败。看看南云的履历,搁你这成了打仗指挥成打游戏的水平,扯淡

咖喱拌汤
引用 @修德罗姆三分球 发表的:
抗日英雄南云忠一🐶

不是中二吗🐶

施坦威儿子们
引用 @欢乐大牛 发表的:
我就不信能比特朗普还奇葩

肯定比特朗普奇葩…日军在太平洋自杀式冲锋不要太多。而且在他们低级军官的眼中没有撤退,只有守住阵地与阵地共存亡。基本没有战略性撤退。 更别说大本营一直隐瞒情报,硫磺岛战役开始之前,粟林忠道甚至都不清楚塞班岛战役已经结束了

相遇只是偶然
引用 @Anewzingscle 发表的:
主要是日本陆军其实也就欺负一下民国和东南亚N流殖民地驻军,真要上强度确实就拉胯。

真正的陆战还得看欧洲

虎扑JR0968134268
引用 @乌莎很正常 发表的:
我已经说了日本飞机飞过来炸,我航母完全就可以开走了,航母是为了让飞机过来炸港口的,谁跟你开战,玩一换一游戏!我只要往船钨里扔一个炸弹就行了,还需要所有飞机吗?几个飞机就行了,失败了再来一批,港口又跑不了!

你当后勤 情报是吃白饭的,随你所欲吗。

CptJohnPrice
引用 @伦巴王 发表的:
额 就日本那点兵力还一部分都在东南亚靠啥封锁美国海岸线啊 知道珍珠港事件后奇袭东京的航母从哪出航的吗

说得出那种话的人对海军编队的自持力和补给难度是没什么概念的。何况就算拿下中途岛鬼子也打不下夏威夷,这样舰队根本没有办法开到美国西海岸。

相遇只是偶然
引用 @铁老板 发表的:
山本做过驻美武官吧!他从一开始就知道这是以卵击石,综合国力的差距就注定硬钢是没个赢的。 就像小四先扬一把沙子然后踢了奥尼尔的🐔儿,等对面缓过来就指定妹有好果汁吃的。

但是踢这一下是真爽?

CptJohnPrice
引用 @请别说爱我 发表的:
这个山本做不了主啊,日本军中的等级资历制度根深蒂固,山本也知道山口多闻才是航母编队的最佳指挥官,但山口资历不够,只能选一个性格稳健的南云。

我一时半会竟想不起来小泽治三郎那时候在干嘛来着……这货打马里亚纳被碾压无话可说,后来打莱特湾的时候那一手遛蛮牛的操作还是挺骚,看得出水平。

请别说爱我
引用 @CptJohnPrice 发表的:
我一时半会竟想不起来小泽治三郎那时候在干嘛来着……这货打马里亚纳被碾压无话可说,后来打莱特湾的时候那一手遛蛮牛的操作还是挺骚,看得出水平。

在印尼和马来亚给日本陆军护航,顺带帮着运点兵

虎扑用户190414
去看看日本自己拍的电影大将山本五十六吧。难过但说不上一辈子心血。双鹤还在,新的航母也在建。太平洋攻防到了瓜岛才算易手

盛天兰
引用 @这是什么不会写 发表的:
南云的换弹神话都是陈年老谣了,也不能完全说是胡扯,但是看下具体操作的时间和日军的实际情况,其实不换也一样完蛋,完蛋得更快,南云的决定没什么问题,更没有神话中摧毁自己那么神奇,至于一开始飞机没放够,那可是山本的直接命令,叫他留一半飞机,再说那个年代的飞机滞空时间很短,你不可能拿战斗机去巡逻护航,真来人你没油了就逗比了。。。。。。说白了就是日军的侦查和战斗飞机都不够,整个作战计划本来就是不靠谱。

到南云下令暂停换弹为止,赤城也只换装了6架飞机,还有12架挂着鱼雷,加贺也至少有16架挂着鱼雷,飞龙和苍龙这时候只有舰爆,没有换弹一说。

014520
山本大锅,南云也不行。偷袭珍珠港的三波次进攻,南云打了两轮就跑了,岛上关键设施没炸导致约克城三天就修好了。 打中途岛,出动两百多艘舰艇,航母8:3,飞机7:4,战列舰11:0。兵力绝对优势,但兵分六路,而且侦查兵力严重不足还不重视。8艘航母只带4艘,航母冲锋在前,山本坐着大和带着一大票舰船在后面看着。

天多高我多x
中途岛海战这个电影不就讲了,其实南云手下已经预测了那种可能性,结果被南云完全否决

管它叫啥呢
引用 @乌莎很正常 发表的:
我已经说了日本飞机飞过来炸,我航母完全就可以开走了,航母是为了让飞机过来炸港口的,谁跟你开战,玩一换一游戏!我只要往船钨里扔一个炸弹就行了,还需要所有飞机吗?几个飞机就行了,失败了再来一批,港口又跑不了!

飞机不回去了就?做梦呢是不?还有你航母什么速度,飞机什么速度,能跑哪去?

管它叫啥呢
引用 @乌莎很正常 发表的:
我已经说了日本飞机飞过来炸,我航母完全就可以开走了,航母是为了让飞机过来炸港口的,谁跟你开战,玩一换一游戏!我只要往船钨里扔一个炸弹就行了,还需要所有飞机吗?几个飞机就行了,失败了再来一批,港口又跑不了!

还就几架,你当港口放空网干什么的?你所有飞机来都不一定够呢,还就几架?你以为美军天天都和珍珠港一样啊?

Pr0te1n
引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
南云水平太菜是战役失败的原因不假,但山本用南云为将本身就是最大的问题,你作为司令就要找到最合适带兵的将领。

啊这,以为打游戏呢,还能看将领能力值,不都是有啥用啥吗

十三爷胤祥
据说美帝获得了日本的作战计划,轻松打败

铁老板
引用 @相遇只是偶然 发表的:
但是踢这一下是真爽?

踢了一时爽,事后火葬场🐶

田径之神
引用 @十三爷胤祥 发表的:
据说美帝获得了日本的作战计划,轻松打败

是的 破了电报了
颜值担当eazyE
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

珍珠港 日本带的炸弹是有等级的 更能穿甲的两种用完了 剩下的最弱的那种打不通油库的呀 夏威夷群岛庞大的工事群你不会真以为联合舰队有能力一波摧毁吧 至于中途岛背锅就更过分了 前两艘航母是直接一发入魂打穿甲班进机库油库炸的 不是传说中的引爆甲板上的炸弹炸的 至于真换个开天眼的指挥官 不换弹 第一时间有飞机迎敌 日本人还是不知道美国航母在哪 胜负手是日本航母舰队被美国机群猎杀了 而美国航母当时根本没有暴露 哪怕一个天才指挥官顶住了第一波 掌握了日本海军方位的美国人还可以组织第二波进攻配合中途岛守军 真无解 敌人在暗处 怎么打都是死局

熙若冰清
想的是56个民族56朵花,56个兄弟姐妹是一家

小木L
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

早就被证实假的地摊文还能高亮,所谓的第三波如果执行了才是脑瘫,本子根本就没有能炸油库的高爆炸弹,美军也反应过来了,第三波放出去就交代了。至于中途岛,根本就是山本一厢情愿的拍脑门计划,美军从始至终都掌握主动,命运五分钟从来就不存在,南云不过是给山本背锅了

颜值担当eazyE
引用 @隔壁小饼皇 发表的:
讲道理要不是美军破获无线电报中途岛海战已经赢了,哪怕美军知道了还是有翻盘的希望

凭什么翻盘 你山本指挥南云去炸中途岛 说美国航母先不担心 到不了那么快 实际上美国航母潜艇中途岛机群早就知道你来了 发现你位置就一波接一波上了 怎么翻 南云第一波顶住了中途岛上的飞机 然后接到通知美国航母出现 这打个🔨 没有换鱼雷强行起飞的飞机 最后连那一艘美国航母都换不掉 拿什么翻 你要说日本凭借意外先发现美军航母并且美军航母后发现日本海军 完成华丽翻盘 那行 我给你满分 建议去写小说 就凭你这手想象力我给你满分

颜值担当eazyE
引用 @聂易之 发表的:
你这嘲讽一没干货,二没逻辑。你究竟是能证明袁腾飞说的所有言论都是错的,没一处是对的?还是能论证“我强调袁腾飞说的就是我智商不行”呢?

听风就是雨确实是你的问题 干货 珍珠港日本的大剂量炸弹丢完了 剩下的小炸弹完不成所谓摧毁美军船坞油库的目标 你说往死了炸 我只能给你点个赞 确实 往死了炸你看最后谁死 中途岛 日本航母上在给飞机换弹 是事实 但接下来人们脑补的美国鱼雷引爆日本甲板上散落的炸弹鱼雷的可笑情节居然深入人心?就日本航母那木甲板 几艘都被美国一发入魂击穿甲板炸机库油库了好吗 和换弹有半毛钱关系 换不换弹日本航母都结束了 排挤下属又是什么故事?我只知道日军不是没有考虑过美国航母的因素 但是是山本和海军高层否决的这个可能性 不是他南云忠一不防航母 你要说 袁腾飞或者某某某说怎么能完全不防航母呢 那个时间美国航母一到 比你先发现你的航母舰队 你就死定了 这是巨大的失误 行 那我只能说说这话的人可以去指挥 可以去抗命 可以去质疑日本海军高层 你看会不会被军法处置就完事了

颜值担当eazyE
引用 @小木L 发表的:
早就被证实假的地摊文还能高亮,所谓的第三波如果执行了才是脑瘫,本子根本就没有能炸油库的高爆炸弹,美军也反应过来了,第三波放出去就交代了。至于中途岛,根本就是山本一厢情愿的拍脑门计划,美军从始至终都掌握主动,命运五分钟从来就不存在,南云不过是给山本背锅了

命运五分钟在的 美国这波干不掉航母飞机返航日本的舰载机就扑过来了 关键是命运五分钟之前 美军的战略部署已经争取到了第一次命运五分钟 中途岛的飞机没干掉本子航母罢了 更有经验的舰载机飞行员 在第二个命运五分钟完成了目标 而日本海军根本没有得到自己的命运五分钟 这是山本的问题不是南云的问题

颜值担当eazyE
引用 @小木L 发表的:
早就被证实假的地摊文还能高亮,所谓的第三波如果执行了才是脑瘫,本子根本就没有能炸油库的高爆炸弹,美军也反应过来了,第三波放出去就交代了。至于中途岛,根本就是山本一厢情愿的拍脑门计划,美军从始至终都掌握主动,命运五分钟从来就不存在,南云不过是给山本背锅了

换句话说 先手打两波打不赢那也不存在命运五分钟的问题了 就该美国输 给你两次先手机会都不行那五百分钟也白搭

坤哥的奶瓶
引用 @荣誉不够工龄来凑 发表的:
又是所谓的命运五分钟,实际上南云真没太大的锅,最大的锅就是山本的,中途岛日本换谁去都是输

事实证明,赌狗必输

聂易之
引用 @颜值担当eazyE 发表的:
听风就是雨确实是你的问题 干货 珍珠港日本的大剂量炸弹丢完了 剩下的小炸弹完不成所谓摧毁美军船坞油库的目标 你说往死了炸 我只能给你点个赞 确实 往死了炸你看最后谁死 中途岛 日本航母上在给飞机换弹 是事实 但接下来人们脑补的美国鱼雷引爆日本甲板上散落的炸弹鱼雷的可笑情节居然深入人心?就日本航母那木甲板 几艘都被美国一发入魂击穿甲板炸机库油库了好吗 和换弹有半毛钱关系 换不换弹日本航母都结束了 排挤下属又是什么故事?我只知道日军不是没有考虑过美国航母的因素 但是是山本和海军高层否决的这个可能性 不是他南云忠一不防航母 你要说 袁腾飞或者某某某说怎么能完全不防航母呢 那个时间美国航母一到 比你先发现你的航母舰队 你就死定了 这是巨大的失误 行 那我只能说说这话的人可以去指挥 可以去抗命 可以去质疑日本海军高层 你看会不会被军法处置就完事了

首先,我没认为袁腾飞说得都是对的,所以我才强调是他说的,我最后两句话如果你能看明白语境,就该看出我虽然觉得他说的可能有他的道理,其实更多是我有所保留自己意见。现在你们的理解是“袁腾飞说得对,我完全支持他!”,那我还不如强调这是我认为的了。按你们的阅读理解,我没把自己摘出去,反而因袁腾飞更招喷了。

松树街甲4号
引用 @虎扑JR0968134268 发表的:
你听袁腾飞就算了,还发出来,只能说明你智商不行

你这个就不对。我也很瞧不起袁,但是人家这么说就是表明有自知之明,没什么问题呀!

Slarker
引用 @聂易之 发表的:
你这嘲讽一没干货,二没逻辑。你究竟是能证明袁腾飞说的所有言论都是错的,没一处是对的?还是能论证“我强调袁腾飞说的就是我智商不行”呢?

山本五十六偷袭珍珠港就是想把几艘美军的航母,在中途岛一举歼灭,把美国给打痛但是没有料到美国海上船只有那么快,山本五十六是去过美国的人见识过美国的力量,真有历史改编家袁次郎讲的那么不堪,少看袁腾飞在那胡编乱造没有一点内涵

恶鬼之魅
引用 @乌莎很正常 发表的:
能干几艘海里的航母

海军航空兵和陆基航空兵对轰?脑子有坑啊? 陆基航空兵管你炸几个机场,找工兵推土机一推一个临时的野战机场就出来了,飞机的损耗只要工厂生产跟得上飞行员够用完全没问题。 海军航空兵我在你航母甲板上炸几个坑你飞机还能起飞不? 每艘航母就带那些飞机,打完了怎么不充? 我直接拼着损失把你航母打沉了你飞机再多没地方降落还不是一波流?

恶鬼之魅
引用 @乌莎很正常 发表的:
我已经说了日本飞机飞过来炸,我航母完全就可以开走了,航母是为了让飞机过来炸港口的,谁跟你开战,玩一换一游戏!我只要往船钨里扔一个炸弹就行了,还需要所有飞机吗?几个飞机就行了,失败了再来一批,港口又跑不了!

你是不是以为美国只有太平洋一个海岸线? 就算日本人水平逆天把太平洋沿岸封锁了,美国不会在大西洋造航母?

虎扑用户056252
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

珍珠港不炸第三波不代表南云菜。首先,当时海军大本营没人敢接偷袭珍珠港的指挥,因为当时没有人敢打包票会成功并且损失小。南云当时能够把几艘偷袭的航母以及舰载机几乎毫发无损带回来已经被很多人称赞了。其次,当时美国航母不在珍珠港里 日本人因为这个就比较怂了,认为有可能美国航母半路偷袭埋伏。所以,只炸了三波就跑了。看待历史不能以上帝视角去看当时的人,他们只能按照当时的情报去规划战术。不过,南云中一作为指挥官,的确应该对两次战役失误之处负责。

虎扑用户056252
引用 @山东西王名宿丁彦雨航 发表的:
珍珠港不炸第三波不代表南云菜。首先,当时海军大本营没人敢接偷袭珍珠港的指挥,因为当时没有人敢打包票会成功并且损失小。南云当时能够把几艘偷袭的航母以及舰载机几乎毫发无损带回来已经被很多人称赞了。其次,当时美国航母不在珍珠港里 日本人因为这个就比较怂了,认为有可能美国航母半路偷袭埋伏。所以,只炸了三波就跑了。看待历史不能以上帝视角去看当时的人,他们只能按照当时的情报去规划战术。不过,南云中一作为指挥官,的确应该对两次战役失误之处负责。

炸了两波

恶鬼之魅
引用 @乌莎很正常 发表的:
能干几艘海里的航母

陆基航空兵造个机场几天就能推一个简易的出来,海军造一艘大型航母起码一两年,沉了就没了。更别提海军航空兵比陆基飞行员更值钱培养更困难。 拿航母和陆基航空兵拼消耗,你可真是个天才。

elfenix
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

怪不了南云,因为日军根本就炸不了美军的油罐,美军的油罐都是有能防御500磅炸弹的防护层的。

elfenix
引用 @易大帝微微一笑 发表的:
南云忠一这方面本来就专业不对口,可以说他完全就不懂

南云的表现中规中矩,要说专业不对口,斯普鲁恩斯也不对口。中途岛海战里斯普鲁恩斯的失误更严重。

我真的不是小强
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

抗日名将南云忠一

elfenix
太平洋海战中两大背锅侠,日本的南云忠一,美国的弗莱彻。 空袭珍珠港时候前两波把重型炸弹都丢完了,第三波拿100磅炸弹去炸能防御500磅炸弹的储油罐? 中途岛战役时候非要搞无线电静默,南云反对过。 中途岛时候侦查机故障就不说了,纯运气问题。当然了如果正常起飞,就可能正好跟美军航母擦肩而过。 炸弹换鱼雷本身就是正确的操作,只有外行才认为97舰攻带的800公斤炸弹炸船能有命中率。作为参考圣克鲁斯海战中97舰攻用800公斤炸弹炸已经完全瘫痪的大黄蜂号是6中1的命中率。 到了南太平洋海战里,陆军疯狂送人头,海军疯狂卖队友,你让南云怎么赢,能打出最后一场战术胜利不错了。 总有人山口多闻,此人珍珠港时候建议不带一航战(赤城续航低,加贺航速慢),当时舰载机飞行员的精锐全在一航战,不带他们珍珠港战果至少少一半。 第二波空袭后觉得战果不大要带队猪突进珍珠港,被人家南云制止后还不服气。 中途岛己方损失三艘航母以后还带着飞龙号向美军方向猪突90公里,在没有夜间起降设施的年代要求剩余飞行员在傍晚时候准备做第四次出击,还好航空指挥官不是脑残。 山口多闻除了莽一无是处,甚至莽到智商都不太正常,南云中规中矩算不上名将,也不算庸才。

莫斯甘克
引用 @乌莎很正常 发表的:
输了美国海岸线直接被封锁,怎么生产航母? 为什么说珍珠港,日本没有完全成功,就因为美国的二艘航母没在!

为啥还有这种一举全歼珍珠港就可以直逼西海岸的言论啊?就日本子那点资源储备,他凭什么?退一万步说拿下珍珠港还有胃口吃下夏威夷吗?没有中转站日本子海军凭什么威胁到美国西海岸?

goldegg
引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
南云水平太菜是战役失败的原因不假,但山本用南云为将本身就是最大的问题,你作为司令就要找到最合适带兵的将领。

呵呵呵你可太逗了 這個他做不了主的好嗎

elfenix
引用 @请别说爱我 发表的:
这个山本做不了主啊,日本军中的等级资历制度根深蒂固,山本也知道山口多闻才是航母编队的最佳指挥官,但山口资历不够,只能选一个性格稳健的南云。

山口多闻……你认真的吗,三艘航母损失后仍然带队向美军猪突的莽夫适合指挥航母?

elfenix
引用 @xszzylt 发表的:
有个南云中一这样的得力干将想赢都难!空袭珍珠港本身是准备了三波空袭,结果南云取消了第三波空袭;中途岛大海战人南云更会玩,炸弹鱼雷随意切换,以为是打游戏呢!随意切换也就算了,空中承担护航的战斗机也不放够数量,美帝的第一波空袭被击溃后,还不让战斗机抓紧升空,保证空域安全,结果被美帝的第二波空袭直接干掉三艘航母!

你不换鱼雷,拿800公斤炸弹炸船有个毛用。半年后的圣克鲁斯海战里800公斤炸弹炸已经瘫痪的大黄蜂号也才6中1的命中率。

elfenix
引用 @盛天兰 发表的:
到南云下令暂停换弹为止,赤城也只换装了6架飞机,还有12架挂着鱼雷,加贺也至少有16架挂着鱼雷,飞龙和苍龙这时候只有舰爆,没有换弹一说。

而且97舰攻带的800公斤炸弹炸船根本没卵用,圣克鲁斯时候炸瘫痪的大黄蜂6中1,那1发还是个近失弹。

elfenix
引用 @荣誉不够工龄来凑 发表的:
又是所谓的命运五分钟,实际上南云真没太大的锅,最大的锅就是山本的,中途岛日本换谁去都是输

黑岛龟人不是第一责任人不服🐶

elfenix
引用 @我不是lolicon 发表的:
南云就是背锅的。珍珠港的第三波空袭真要执行,日本航母也不一定就能安然无恙,当时的企业号已经在回珍珠港的路上了。至于中途岛,根本原因是日本海军大本营决策上就有问题,在确定中途岛作战后还分出5航战的两艘航母去打珊瑚海海战,虽然击沉列克星敦,打伤约克城。但祥瑞双鹤的舰载机全部打光不能参与中途岛,而美国又开挂三天修复约克城。结果中途岛作战时,航母对比是4:3,但美国加上中途岛上部署的飞机,实际作战飞机美国是领先日本的,加上日本作战情报被破解,日本可以说开局就劣势。而在这种情况下,南云要用有限的兵力去炸岛的同时还要防着美国的航母袭击,加上不靠谱的队友,侦测各种错误,带路的岚号,怎么打。炸弹换鱼雷也是因为侦测错误导致的决策错误,而护航零战被美军第一波鱼雷机拉低护航高度后,紧接着第二波sbd就来了,零战哪能那么快就爬坡升空。

南云还有个运气不好就是碰上了斯普鲁恩斯这样的菜鸟,没想到对面先把鱼雷机一波波的送,己方战斗力燃料弹药都匮乏的时候轰炸机才到。

elfenix
引用 @货损出把戏 发表的:
相比美国航母指挥官,一直在计算时间,就是等着你收飞机的时候给你来一波攻击

你高估斯普鲁恩斯了,他是个菜鸟,中途岛指挥失误一大堆,只不过恰好乱拳打死老师傅了。他空袭成功纯粹是各航空编队失散后鱼雷机编队先去送人头,把零战拉到低空了。后来飞龙号去炸弗莱彻的时候,他也没去掩护。

elfenix
引用 @CptJohnPrice 发表的:
说得出那种话的人对海军编队的自持力和补给难度是没什么概念的。何况就算拿下中途岛鬼子也打不下夏威夷,这样舰队根本没有办法开到美国西海岸。

就算打到西海岸,就鬼子那陆军能登陆?m3格兰特这种欧洲战场的棺材车在鬼子面前都堪比重型坦克了。

elfenix
引用 @我就是13啊 发表的:
德国举国之力打造俾斯麦 提尔匹斯,开局就沉一条,搁我估计心态就崩了。赤城加贺虽沉,翔鹤瑞鹤尚在,联合舰队还是有实力的

德国海军的命运在于第二次纳尔维克海战,一次损失10艘驱逐舰(当时德国算上还没完工的总共20多艘)还打个毛海战,所以德国才让主力舰破交。

Luda_UJazzNews
引用 @charelee 发表的:
那时候美国8航母9战列啊,比你差吗

你能有10航母是你只能有10航母了,我8航母是因为我现在只想搞8航母

虎扑用户785282
从偷袭珍珠港航母都出海了那一天起,日本就已经输了。输只是迟早的事。中途岛的时候南云是有机会进行一次大规模反击的,但是刚从中途岛返回的飞机已经没有油了,如果要发起反击的话就会损失全部这些飞机。南云只是做了最理智的决定,他没有天眼所以不可能冒那么大的风险

秦牛正威的颜粉
引用 @吴彦祖夸我比他帅 发表的:
一看你是不是黄埔出身,二看你是不是浙江人🌝

那也未必,黄渤套就被光头重用了,杜聿明不是江浙人,也很受重用,光头用人其实没啥问题,但是打仗还要看对手是谁

GG大西布
引用 @相遇只是偶然 发表的:
但是踢这一下是真爽?

踢不踢不是他说的算啊 国内大佬决定踢的

吴彦祖夸我比他帅
引用 @秦牛正威的颜粉 发表的:
那也未必,黄渤套就被光头重用了,杜聿明不是江浙人,也很受重用,光头用人其实没啥问题,但是打仗还要看对手是谁

黄百韬确实是为数不多的,还给光头殉葬了。但是杜聿明是黄埔一期的。

我用杰士邦
引用 @elfenix 发表的:
山口多闻……你认真的吗,三艘航母损失后仍然带队向美军猪突的莽夫适合指挥航母?

这个正解,本来还能够牵制一下且战且退,结果非要A过去送人头,武士道,匹夫之勇。

虎扑用户251643
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

没毛病

我用杰士邦
引用 @elfenix 发表的:
黑岛龟人不是第一责任人不服🐶

黑岛:我就一参谋🐶。

我用杰士邦
我觉得山本内心深处始终就没觉得太平洋战争能赢,只是能撑几年算几年吧,这一点最扎心。

虎扑用户814060
引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
那不叫悲观,那叫理智。日本为数不多的在战前ijn坐拥10艘航母10艘战列舰时,仍能清醒意识到美日国力差距,没有被日本此前对外战争的不败战绩所迷惑,宁愿被日本国民骂卖国贼,也始终不放弃避免开战的人

海军不参战就拿不到预算当时中国没有石油 没有油海军只能呆在港里 海军要活必将南下 而且陆军打到越南 威胁到了菲律宾已经触及欧美利益而导致美国经济上对日本封锁 国力差距明摆着不用头脑清醒鬼子高层肯定明白 就是想当棋手但是它还不配被焦作人 现在对ijn的印象都是战后的宣传 山本就是海军的一杆大旗 来给美国人证明日本人还没有坏透

Starkhe
引用 @虎扑JR0968134268 发表的:
你听袁腾飞就算了,还发出来,只能说明你智商不行

那你快给我们讲讲

地球最后的溺水者
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

山本五十六因为和美开战这个事儿和决策层吵过架,说你但凡看过底特律的汽车就知道美国的生产水平有多高(类似),因此当时日本极端“爱国”青年试图刺杀山本。袭击珍珠港战果已经够多了,就算运气最好的情况下最多炸了油库和约克城级,美国把大西洋舰队喊回来周旋一年,埃塞克斯级航母就开始下饺子了,日本44年下水的大凤都不如饺子级,信浓就更别说了。双方工业实力决定了日本不可能赢。

敌羞我去脱他
引用 @欢乐大牛 发表的:

迟早的事儿吧 从偷袭珍珠港开始山本大将就知道基本还是输


我感觉这个时候他某种意义上应该算是解脱了

山本不敢说,当时的日本全国都是什么大和复兴这种民族氛围,军部也全是一帮狂热分子,他敢说就等着大武士刀砍脖子,死在战场上至少不算耻辱。

火箭王朝2014
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

日本全国都悲哀 不光山本 包括天皇也是

秦牛正威的颜粉
引用 @吴彦祖夸我比他帅 发表的:
黄百韬确实是为数不多的,还给光头殉葬了。但是杜聿明是黄埔一期的。

但杜聿明不是江浙人,也被重用了

sunxiaoxi2008
引用 @聂易之 发表的:
山本五十六一开始就很悲观,他在偷袭珍珠港时,就寄希望于美国被打懵了赶紧谈判。真正猪队友是南云忠一,都决定偷袭了,却不敢往死了炸,保留了美军短期恢复战力的能力;中途岛也主要是他决策失误,再加上排挤属下等因素……其实主要是我听袁腾飞说的,哈哈,不对轻喷!

一将无能,累死三军。

酒精不耐受患者
引用 @cxc823 发表的:
当自己资金有一百万对手有两千万的时候,可能有赌徒能孤注一掷一百万。但是赌徒孤注一掷一百万赢了200万之后,再让他继续孤注一掷这300万,基本上没有人能做到……

除非是孤注一掷100万,然后输了50万,然后继续梭哈,这才是堵🐶

Kiki许佳琪老公
引用 @乌莎很正常 发表的:
我已经说了日本飞机飞过来炸,我航母完全就可以开走了,航母是为了让飞机过来炸港口的,谁跟你开战,玩一换一游戏!我只要往船钨里扔一个炸弹就行了,还需要所有飞机吗?几个飞机就行了,失败了再来一批,港口又跑不了!

你搁这玩红警???

cxc823
引用 @酒精不耐受患者 发表的:
除非是孤注一掷100万,然后输了50万,然后继续梭哈,这才是堵🐶

那样的话反而会有很多赌徒压上所有身家搏这一回,难就难在咬牙跺脚准备光屁股回家结果赢了,大起大落下还能继续咬牙的正常人真不多🐶,然而纯赌徒是做不到联合舰队指挥官的位置的🐶

南极绿洲
引用 @charelee 发表的:
那时候美国8航母9战列啊,比你差吗

但是日本就是面对太平洋,美国还有一部分要部署到欧洲战场吧

暴躁的小喷子
引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
我觉得问题在于日本侦察机不够,美军早就发现日本了,nanbu还蒙在鼓里呢。但是可能日本海军的标准就是派那么几架侦察机就足够了,一个玩潜艇的没有增加侦查力度的意识

美军是习惯性派一半飞机侦查,日本是派三分之一!两边战备力量不是一个级别的!从一开始就没得打

我爱迈阿密热火
引用 @相遇只是偶然 发表的:
真正的陆战还得看欧洲

还得看东线战场

虎扑用户657852
引用 @吴彦祖夸我比他帅 发表的:
一看你是不是黄埔出身,二看你是不是浙江人🌝

是不是沛县人、是不是凤阳人