iFrees：少了台積電，中芯国際不太可能完成華為交代的任務！

iFrees  中芯国际不大可能完成华为10奈米以下的芯片加工订单。其实就两个原因， 中芯的制程工艺满足不了华为的需要，中芯的半导体加工设备和原材料依赖进口，尤其是设备严重依赖美系产品。 1、 即使是 14 nm制程，中芯国际也正在过渡到大规模量产阶段，落后台积电 2 年的时间， 但至少已经进入手机CPU SoC 的最低技术门槛。中芯国际虽然已经推出了“N＋1”、“N＋2”工艺， 实现FinFET 7nm 制程，但进入量产和大规模量产，提升良品率，这个时间需要到2023年以后。
这已然是很快的提升速度了。中芯国际在2015年成功量产了28nm制程工艺芯片， 用四年实现了从28nm到14nm的飞跃，而联电为此耗费了整整5年。
2、 中芯国际的设备和原料极度依赖进口，“投资10块钱，9.8块钱都花在了国外。”  今年，中芯国际投入6亿美元向美国的泛林半导体采购半导体设备；又斥资5.43亿美元向美国应用材料公司采购加工及工具设备。
国内晶圆厂在采购国外设备的时候都要签署一大堆约束性条款。当年中兴事件后， 台积电不敢接中兴订单，结果中兴试图找中芯下订单，结果中芯也不敢接， 因为中芯买美国设备时也签署了额外限制性协议，美方在中芯有驻厂代表进行合规审查业务。
半导体产业链的发展，需要我们更多的企业站出来。要防止借题发挥的收割韭菜行为，防止技术落后企业的概念借用。真抓实干。

这个确实没办法，远水解不了近渴，工艺差了两代半。努力吧。

苦日子肯定要过几年，但是欧美封锁，苏联撤人的时代我们都经历过，怕什么，自强自立，只要人民团结，没有什么困难是克服不了的

闷头努力吧。

最后一段是重点。

引用 @生于蛮荒 发表的:
苦日子肯定要过几年，但是欧美封锁，苏联撤人的时代我们都经历过，怕什么，自强自立，只要人民团结，没有什么困难是克服不了的

国内芯片赶上国际先进水平，起码要有咬牙坚持十年的觉悟。

哇哇哇，又被卡脖子。。。

改变不了lzsb的本质。

引用 @艰难的杜小帅 发表的:
国内芯片赶上国际先进水平，起码要有咬牙坚持十年的觉悟。

不必完全赶上，造出落后一点也能用的，就能缓解很多了

有没有想过，如今爱搭不理，以后，高攀不起。这样的角色转换。。。对象如果是越南等国可以一辈子爱搭不理，可是，对象是创造奇迹的中国，等着高攀不起吧

确实难

引用 @艰难的杜小帅 发表的:
国内芯片赶上国际先进水平，起码要有咬牙坚持十年的觉悟。

十年那就十年吧，自己的东西也得支持等待。

引用 @sakaqimakala 发表的:
这个确实没办法，远水解不了近渴，工艺差了两代半。努力吧。

说实话，差了两代半，已经让我这个外行很惊喜 以前我以为咱们压根没这技艺

引用 @艰难的杜小帅 发表的:
国内芯片赶上国际先进水平，起码要有咬牙坚持十年的觉悟。

没人买单20年都没用。

明知不可为而为之是我们的传统，不用你们来猫哭耗子

引用 @瓦輪蒂诺 发表的:
没人买单20年都没用。

14nm起码已经有了荣耀play4t这个量产机型了，而且卖的还可以。 [ 此帖被谢耳朵zork在2020-06-02 17:58:52修改 ]

引用 @艰难的杜小帅 发表的:
国内芯片赶上国际先进水平，起码要有咬牙坚持十年的觉悟。

最好怕的就是中芯国际懈怠不思进取

像我这样的中年人，不怎么玩手游，手机基本就是微信视频论坛各种功能app，性能差点我觉得没问题。最重要的是 华为加油(ง •̀_•́)ง干翻美帝(怒｀Д´怒) 今年的的mate40出来就订上。

00年中国互联网热的时候，有谁想到会出现阿里腾讯这种巨无霸公司呢?庞大的内需是我们必胜的法宝，我相信20年后，我们中国也会拥有巨无霸的芯片公司

有个问题，既然台积电不敢接华为的订单，中芯国际就能接？按理解中芯国际的美国技术应该不少吧。

实际上除了手机，其他的差两代影响暂时不大。 只是怕以后被拉开差距更大而已。

引用 @生于蛮荒 发表的:
苦日子肯定要过几年，但是欧美封锁，苏联撤人的时代我们都经历过，怕什么，自强自立，只要人民团结，没有什么困难是克服不了的

从苦日子到好日子 和从好日子到苦日子能一样吗

引用 @艰难的杜小帅 发表的:
国内芯片赶上国际先进水平，起码要有咬牙坚持十年的觉悟。

太乐观了，中芯也发现了快二十年了，还是世界二三流

引用 @谢耳朵zork 发表的:
14nm起码已经有了荣耀play4t这个量产机型了，而且卖的还可以。

别了，这几天看了多少帖子但凡鼓励买华为的就被喷，毕竟都说华为性能和性价比都不行，都不买倒闭了他们才高兴

引用 @小太阳爱 发表的:
从苦日子到好日子 和从好日子到苦日子能一样吗

确实不一样，现在的人力物力更强

台湾台积电和三星离中国这么近，真鱼死网破几发石墨炸弹让大家都倒退回去🐶

引用 @生于蛮荒 发表的:
苦日子肯定要过几年，但是欧美封锁，苏联撤人的时代我们都经历过，怕什么，自强自立，只要人民团结，没有什么困难是克服不了的

说得好

引用 @生于蛮荒 发表的:
苦日子肯定要过几年，但是欧美封锁，苏联撤人的时代我们都经历过，怕什么，自强自立，只要人民团结，没有什么困难是克服不了的

我觉得怕的就是不团结

引用 @117921045 发表的:
说实话，差了两代半，已经让我这个外行很惊喜 以前我以为咱们压根没这技艺

还是得多谢中芯掌门人的努力，不然可能我们就不至差两代半了

庆父不死，鲁难未已。

引用 @可心可以乖乖 发表的:
太乐观了，中芯也发现了快二十年了，还是世界二三流

那是没有紧迫感，现在全国都盯着呢，想不紧迫都难啊

引用 @生于蛮荒 发表的:
苦日子肯定要过几年，但是欧美封锁，苏联撤人的时代我们都经历过，怕什么，自强自立，只要人民团结，没有什么困难是克服不了的

而且在苦也比中苏交恶时候好

引用 @可心可以乖乖 发表的:
太乐观了，中芯也发现了快二十年了，还是世界二三流

中芯前期就是孤儿，也就是14年国家要开始要搞半导体才重视起来的

引用 @艰难的杜小帅 发表的:
国内芯片赶上国际先进水平，起码要有咬牙坚持十年的觉悟。

哪怕是二十年也必须咬牙搞出来，历史已经无数次证明，只有自力更生才是真正的出路。国际化合作当然好，但是绝不能将命门操于他人之手。

这是个需要十几年工夫才能追上的行业

引用 @艰难的杜小帅 发表的:
国内芯片赶上国际先进水平，起码要有咬牙坚持十年的觉悟。

还是要努力研发的。但是那些芯片厂商如果禁止中国出售的。那中国大市场就没了呗！最多就是用不了高端机。中端机还是能自助制作的。

引用 @谢耳朵zork 发表的:
14nm起码已经有了荣耀play4t这个量产机型了，而且卖的还可以。

低端机。。。。。。

引用 @生于蛮荒 发表的:
苦日子肯定要过几年，但是欧美封锁，苏联撤人的时代我们都经历过，怕什么，自强自立，只要人民团结，没有什么困难是克服不了的

问题就出在团结上

引用 @生于蛮荒 发表的:
苦日子肯定要过几年，但是欧美封锁，苏联撤人的时代我们都经历过，怕什么，自强自立，只要人民团结，没有什么困难是克服不了的

现在的起点不知道比建国时强了多少万倍了，我们应该对自己有信心！

高科技靠国家顶尖人才了，我们帮不上什么忙，相信国家可以攻克难关。我农村人不怕挨穷日子，活得有骨气就行。

引用 @靛青 发表的:
00年中国互联网热的时候，有谁想到会出现阿里腾讯这种巨无霸公司呢?庞大的内需是我们必胜的法宝，我相信20年后，我们中国也会拥有巨无霸的芯片公司

之前是很多出口撑着的

引用 @瓦輪蒂诺 发表的:
没人买单20年都没用。

卖不动，国家会有补贴的，慢慢技术水平就上来了

引用 @guguda1986 发表的:
像我这样的中年人，不怎么玩手游，手机基本就是微信视频论坛各种功能app，性能差点我觉得没问题。最重要的是 华为加油(ง •̀_•́)ง干翻美帝(怒｀Д´怒) 今年的的mate40出来就订上。

难道以前的设备不能玩游戏？ 硬件下来了 软件也就下来了 适配就行

引用 @艰难的杜小帅 发表的:
国内芯片赶上国际先进水平，起码要有咬牙坚持十年的觉悟。

十年后没准岛都是我们的

引用 @谢耳朵zork 发表的:
14nm起码已经有了荣耀play4t这个量产机型了，而且卖的还可以。

如果一切市场说话，出现高通用5nm打麒麟14nm芯片的情况，华为光靠情怀是很难活得好且扶持供应链的，竞争都是建立在产品力差距不大的情况下的。

好消息是咱们的碳纳米管芯片技术获得了突破，而且从生产设备到生产技术全都掌握在手中！

引用 @杨超越你将加冕为王 发表的:
卖不动，国家会有补贴的，慢慢技术水平就上来了

补贴的后果就是不思进取

引用 @生于蛮荒 发表的:
苦日子肯定要过几年，但是欧美封锁，苏联撤人的时代我们都经历过，怕什么，自强自立，只要人民团结，没有什么困难是克服不了的

反正也不是你过苦日子 班也不是你加

引用 @虎扑JR0992251120 发表的:
还是得多谢中芯掌门人的努力，不然可能我们就不至差两代半了

梁孟松很重要

引用 @moontype 发表的:
补贴的后果就是不思进取

这是什么逻辑？补贴肯定是把握尺度的。 美国补贴农业，美国农业第一。

引用 @生于蛮荒 发表的:
苦日子肯定要过几年，但是欧美封锁，苏联撤人的时代我们都经历过，怕什么，自强自立，只要人民团结，没有什么困难是克服不了的

你觉得精美还少吗🐶

引用 @名字就要这么长 发表的:
我觉得怕的就是不团结

你看下面就有唱反调的了

梦想还是要有的，承认暂时的落后和差距，明白现在的困难，心怀梦想去奋斗 两弹一星就是那么造出来的

引用 @生于蛮荒 发表的:
苦日子肯定要过几年，但是欧美封锁，苏联撤人的时代我们都经历过，怕什么，自强自立，只要人民团结，没有什么困难是克服不了的

1960年发生了什么

引用 @指鹿为马瞎吧 发表的:
现在的起点不知道比建国时强了多少万倍了，我们应该对自己有信心！

正是因为条件比那时候好了，才会有更多的人为了保持自己当前的生活不思进取啊。

引用 @杨超越你将加冕为王 发表的:
这是什么逻辑？补贴肯定是把握尺度的。 美国补贴农业，美国农业第一。

工业和农业不一样，农业哪有创新。工业骗补就像之前的光伏和新能源。

引用 @HsiaZCH 发表的:
如果一切市场说话，出现高通用5nm打麒麟14nm芯片的情况，华为光靠情怀是很难活得好且扶持供应链的，竞争都是建立在产品力差距不大的情况下的。

你这个是互联网说话，如果单纯市场说话，14nm也一样，你问问身边人990是什么有几个知道的，当年ov用低一档处理器打小米旗舰，销量不也是碾压吗。小米这套参数打天下的思维最后是把自己忽悠瘸了，如果处理器那么重要，米6还会有那么多钉子户吗，早就换米10了吧

引用 @树下的红豆 发表的:
工业和农业不一样，农业哪有创新。工业骗补就像之前的光伏和新能源。

哦，芯片是光伏和新能源。 历史上，美国补贴的工业企业比中国多多了，都打水漂了吧。

引用 @生于蛮荒 发表的:
苦日子肯定要过几年，但是欧美封锁，苏联撤人的时代我们都经历过，怕什么，自强自立，只要人民团结，没有什么困难是克服不了的

“人民说是他，他说是人民”

没办法啊，这是人家要断，不是我们能控制的

引用 @树下的红豆 发表的:
工业和农业不一样，农业哪有创新。工业骗补就像之前的光伏和新能源。

？？农业没有创新？中国要是能达到美国的农业水平，产量跟效率暴增

引用 @杨超越你将加冕为王 发表的:
不必完全赶上，造出落后一点也能用的，就能缓解很多了

你们慢慢用，我等着用台积电的5nm

引用 @蒸蒸日上620 发表的:
你这个是互联网说话，如果单纯市场说话，14nm也一样，你问问身边人990是什么有几个知道的，当年ov用低一档处理器打小米旗舰，销量不也是碾压吗。小米这套参数打天下的思维最后是把自己忽悠瘸了，如果处理器那么重要，米6还会有那么多钉子户吗，早就换米10了吧

835好歹也是10nm芯片，如果真出现5nm对14nm，那远不是低一档的比法，处理器是不重要，但性能不够，华为旗舰机用户用三年再换华为旗舰会变更卡，这种事情发生的时候，选择华为高端机器的人自然而然会变少，低一档看不出来明显差距，低很多档就很明显了，短板足够短，长板再长也没用，参数不能通杀一切没错，但参数更不能是别人的几分之一。

引用 @瓦輪蒂诺 发表的:
没人买单20年都没用。

我买

引用 @HsiaZCH 发表的:
如果一切市场说话，出现高通用5nm打麒麟14nm芯片的情况，华为光靠情怀是很难活得好且扶持供应链的，竞争都是建立在产品力差距不大的情况下的。

如果一切市场说话，现在华为已经世界销量第一了，还用得着这么多事？

引用 @油泼扯面 发表的:
难道以前的设备不能玩游戏？ 硬件下来了 软件也就下来了 适配就行

宝贝，适配主要是系统跟游戏，一般app都是通用的，不然一年几十部上百部的新机首发，软件厂家都得累死

引用 @恩比德拿到总冠军后说 发表的:
1960年发生了什么

看看太平洋对岸就知道了

引用 @杨超越你将加冕为王 发表的:
哦，芯片是光伏和新能源。 历史上，美国补贴的工业企业比中国多多了，都打水漂了吧。

现在就有开始准备骗补的了。前三个月增加和注册的芯片企业2万多家，大部分都是想封口上骗钱的。

引用 @杨超越你将加冕为王 发表的:
哦，芯片是光伏和新能源。 历史上，美国补贴的工业企业比中国多多了，都打水漂了吧。

建议你关注顾文军的微博

引用内容由于违规已被删除

那你说说哪强呗

引用 @我是来看妹子图的 发表的:
正是因为条件比那时候好了，才会有更多的人为了保持自己当前的生活不思进取啊。

老美一直在督促你进步🐶

引用 @HsiaZCH 发表的:
835好歹也是10nm芯片，如果真出现5nm对14nm，那远不是低一档的比法，处理器是不重要，但性能不够，华为旗舰机用户用三年再换华为旗舰会变更卡，这种事情发生的时候，选择华为高端机器的人自然而然会变少，低一档看不出来明显差距，低很多档就很明显了，短板足够短，长板再长也没用，参数不能通杀一切没错，但参数更不能是别人的几分之一。

三星的制程就别说了，他家的制程看看就好，忘了当年忽悠苹果后苹果的U翻车了？现在手机的U除了极端游戏，不然根本跑不满的。至于卡，那根本不是U的问题，就是系统跟运行内存问题，这二年这种问题不是几乎没有了吗。在有用14nm也不是不能达到现在的水平，制程主要是减小体积跟功耗的，想要达到现在水平就是加大面积罢了，无非影响的是续航，在日常使用的情况下，影响很小

引用 @小太阳爱 发表的:
从苦日子到好日子 和从好日子到苦日子能一样吗

没有吃不了的苦

引用 @117921045 发表的:
说实话，差了两代半，已经让我这个外行很惊喜 以前我以为咱们压根没这技艺

因为现在还是可以买到材料和光刻机，中芯投资的早，原有设备不至于从头开始

引用 @蒸蒸日上620 发表的:
三星的制程就别说了，他家的制程看看就好，忘了当年忽悠苹果后苹果的U翻车了？现在手机的U除了极端游戏，不然根本跑不满的。至于卡，那根本不是U的问题，就是系统跟运行内存问题，这二年这种问题不是几乎没有了吗。在有用14nm也不是不能达到现在的水平，制程主要是减小体积跟功耗的，想要达到现在水平就是加大面积罢了，无非影响的是续航，在日常使用的情况下，影响很小

三星制程再不行，10nm也比14nm强，至于卡跟U没关系，我不赞同，刚换的P30，之前用的V10，同样都是emui10和8+128，V10的发烫卡顿远超P30，个人体验仅供参考，除了极端游戏跑不满是事实没错，但那是旗舰和次旗舰芯片，而不是710。

估计全球都暂停

引用内容被灭过多已被折叠

你用什么关我屁事，滚

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国家高端工业受制于人，文中都说投资10块9.8给国外，说的就是那些买办企业，对国内的产业这么看不起，直接出国享受民主生活不更好？为什么还在中国受苦？

引用 @lnyfei 发表的:
你看下面就有唱反调的了

反调？我觉得是事实啊！人民怎么团结？！转发点赞？

引用 @小太阳爱 发表的:
从苦日子到好日子 和从好日子到苦日子能一样吗

说到点子了。

引用 @可心可以乖乖 发表的:
太乐观了，中芯也发现了快二十年了，还是世界二三流

张汝京被台积电逼走，中芯高层内斗了多久，好不容易丘慈云稳住局面公司盈利了，但技术差距被台积电越拉越大，现在换成梁孟松追赶速度已经非常快了，可以说跨越式发展。 说难听点，国内芯片发展还是依靠台湾人才，我们自己培养的企业和人员差距还很大，凭啥一口气就能追上别人，喝汤一样。

引用 @HsiaZCH 发表的:
三星制程再不行，10nm也比14nm强，至于卡跟U没关系，我不赞同，刚换的P30，之前用的V10，同样都是emui10和8+128，V10的发烫卡顿远超P30，个人体验仅供参考，除了极端游戏跑不满是事实没错，但那是旗舰和次旗舰芯片，而不是710。

三星是真不行，他家同制程是落后台积电一代的，因为当年他家就是把22nm命名14的。还有V10就别跟P30比了，不是一个级别的，发热本来就是制程因素，而 卡。。。旧机跟新机比还不是同运行内存的，多少有点瑕疵，回复一下出场设置看看，我手里的S8之前都卡的我怀疑人生了，回复一下缓解很多了，但是4G内存咋整也白扯

引用 @虎扑JR0002232845 发表的:
最好怕的就是中芯国际懈怠不思进取

前中芯员工跟你讲，有国家盯着，懈怠不了

引用 @蒸蒸日上620 发表的:
三星是真不行，他家同制程是落后台积电一代的，因为当年他家就是把22nm命名14的。还有V10就别跟P30比了，不是一个级别的，发热本来就是制程因素，而 卡。。。旧机跟新机比还不是同运行内存的，多少有点瑕疵，回复一下出场设置看看，我手里的S8之前都卡的我怀疑人生了，回复一下缓解很多了，但是4G内存咋整也白扯

？同样都是8+128，怎么就不是同运行内存的了？就是因为出厂设置之后也不好使我才换手机的，三星14nm制程怎么样，835也不是三星14nm的芯片，而且也和中芯14nm什么水平没关系……970到980就是飞跃，这就是制程差距带来的。

引用 @笑点高oo 发表的:
中芯前期就是孤儿，也就是14年国家要开始要搞半导体才重视起来的

必然会有，巨大的市场需求，卓越的体制优势，稳定的政局，不仅会有，而且会加速。技术如果不能变现价值就会大打折扣，一旦这些技术拥有者无法进入中国市场，肯定会对既有规模造成挤压，那么被挤压出去的肯定要找下家。说白了宏观上来看这些技术也就是个积累的过程，作为后发国家起码我们不需要去研究技术路线，这就节省了大量的时间。

引用内容被灭过多已被折叠

这么牛批逛啥虎扑呢

引用 @hero2000 发表的:
哪怕是二十年也必须咬牙搞出来，历史已经无数次证明，只有自力更生才是真正的出路。国际化合作当然好，但是绝不能将命门操于他人之手。

靠自己的话把牙咬碎都够呛，到时候苹果高通5nm打华为14nm，太残忍了

引用 @真的太想进步了 发表的:
十年那就十年吧，自己的东西也得支持等待。

继续买华为不动摇

引用内容被灭过多已被折叠

十年之前没人国产车落后2代半

引用 @HsiaZCH 发表的:
？同样都是8+128，怎么就不是同运行内存的了？就是因为出厂设置之后也不好使我才换手机的，三星14nm制程怎么样，835也不是三星14nm的芯片，而且也和中芯14nm什么水平没关系……970到980就是飞跃，这就是制程差距带来的。

我也不跟你犟了，你自己搜一下V10啥配置去吧，这个坎你先过了再说吧

看来要换华为机得赶着今年换mate40了

引用 @生于蛮荒 发表的:
苦日子肯定要过几年，但是欧美封锁，苏联撤人的时代我们都经历过，怕什么，自强自立，只要人民团结，没有什么困难是克服不了的

从评论中就能体会到团结一心的重要，所以到一定时候就需要用非常手段！

引用 @树下的红豆 发表的:
工业和农业不一样，农业哪有创新。工业骗补就像之前的光伏和新能源。

你不懂农业就少说点，美国的农业技术屌炸天，就是靠着美国政府日积月累的补贴起来的

引用 @guguda1986 发表的:
像我这样的中年人，不怎么玩手游，手机基本就是微信视频论坛各种功能app，性能差点我觉得没问题。最重要的是 华为加油(ง •̀_•́)ง干翻美帝(怒｀Д´怒) 今年的的mate40出来就订上。

我也觉得，以前用诺基亚用老人机不也这么过来了，之前能用现在怎么就不能用，只要国家一声令下，全国人民必将全力支持华为！

引用 @小太阳爱 发表的:
从苦日子到好日子 和从好日子到苦日子能一样吗

但我们又能怎么做呢？我觉得国家是对的，也会挺过去的

引用 @小人物爱YY 发表的:
靠自己的话把牙咬碎都够呛，到时候苹果高通5nm打华为14nm，太残忍了

那也没办法，人家明说了要搞你，落后就要挨打，要么跪地投降求饶，要么就咬牙坚持。当年一穷二白都坚持过来了，现在总不会比那时更困难吧！

引用 @117921045 发表的:
说实话，差了两代半，已经让我这个外行很惊喜 以前我以为咱们压根没这技艺

难哦，几年后你跑到现在的位置，发现别人又前进了

这就是小米这种组装厂吸国人血的下场呀。没有核心研发，全靠组装。只知道赚国人的钱，却没有担负起社会责任