本来今天提新车的 让一个滴滴司机毁了

把肉球给我
楼主 (虎扑)
是这样的 楼主是个90年的上班族,孩子也刚出生。一直想买个飞度,周六准备提车,然后就去4s店去,结果车管所不上班。所以星期一来提车,结果打滴滴回家的路上司机一顿说飞度这不好,那不好的。又说不安全,轮胎小刹车刹不住。还说跑高速还不安全。这回可好了,我爸说啥也不同意我买飞度了。我还跟司机说我喜欢,他还是在那说不好。我当时怀疑我上辈子得罪过他。本来今天就能开上我最喜欢的飞度了,不知道有没有类似的经历。我实在太郁闷了 老爸说买雷凌吧,我还觉得贵,不想买那么大的。咋办 上火了

 

🔥 最新回帖

谈笑浩然曲
434 楼
其实在目前的合资A级车里面。   
如果一定要考虑安全性方面,经过权威机构检验石锤很好的,有马三,卡罗拉(和它基本上算一样的车还有雷凌),福克斯。或者通过合理推断到基本接近真实的,比较好的有领克03。   
上述几款车,楼主年轻在乎动力的话,纯加速性能排名应该是领克03的1.5T>福克斯STL>马三2.0L>卡罗拉。   
而排除动力后的纯市区驾驶感受和实际驾驶劈弯性能,排名顺序应该是福克斯STL,马三2.0L,领克03的1.5T,卡罗拉。福克斯两厢STL凭着最短的车身,独立悬挂,偏向平顺的8AT和传承至今的既好且低的底盘,勉强排第一,当然这个排名,除了卡罗拉,其他三车之间差距都很小很小。   
另外不得不考虑乘坐空间:领克03比福克斯大点但也基本差不多,都算大。在A级车里,不算A+的速腾之类,除了明显比不过凌派外,其他的都不虚。细究下来,可能03后排腿部纵向大一两厘米左右,不过横向比福克斯小点。当然两车都比马三和卡罗拉大点,卡罗拉又比马三大点。   
如果楼主因为家庭原因丝毫不考虑三缸,剩下的马三和卡罗拉,个人觉得其实马三更适合你。
因为马自达的短板基本上就只有空间,动力和品牌号召力。空间和卡罗拉半斤八两,动力还比卡罗拉好,相比起来短板也不短了。   
如果楼主一定要不管不顾买飞度的话,建议等新款,可能是八九月份上市,新款在安全上肯定的会升级的,无论是A柱还是气帘。在保证空间媲美紧凑车的前提下外形内饰也好看可爱很多,这样说服起你老爸来显然把握更高。
[ 此帖被谈笑浩然曲在2020-06-03 15:23:35修改 ]
瞬瞬桃
433 楼
引用 @把肉球给我 发表的:
老爸出钱

不管谁出钱,买车要综合考虑,而且你也是当爹的人了,要多从家庭方面去考虑,飞度那小空间真真正正不适合家用,除非小两口

不要在意昵称看内容
432 楼
引用 @烤肉Messi 发表的:
我感觉就一空壳子+一个不错的发动机....

这种车成本在这,我之前开的骊威,也是一壳子,不过真实用,空间大,省油,保养便宜,故障少,飞度品牌更好,所以价格有点虚高

不要在意昵称看内容
431 楼
引用 @dipang 发表的:
飞度的空间差不多快B级车了,我哥们185+,220+体重,除了主驾驶的轮胎要经常加气,其他的都挺好的🐶

应该减肥

不要在意昵称看内容
430 楼
滴滴司机来的不会是飞度吧

 

🛋️ 沙发板凳

多肉宝宝
这司机也是绝了,我碰见过的司机都是全程不说话的,像这样喜欢指点江山的真没见过。。。 不过话说回来,飞度这车确实有一定的缺点,我个人觉得雷凌家用挺好的
虎扑JR1679286382
引用 @多肉宝宝 发表的:
这司机也是绝了,我碰见过的司机都是全程不说话的,像这样喜欢指点江山的真没见过。。。 不过话说回来,飞度这车确实有一定的缺点,我个人觉得雷凌家用挺好的

你比司机还要虾仁猪心😂

飞飞爱草帽
司机怎么知道你要买飞度了

三岁食贫
雷凌也不大啊,而且雷凌确实比飞度好多了

你军大爷
感觉飞度真的不好看,雷凌还行吧,家用还是雷凌比较好。我提的就是。

I
I230
雷凌还大?
把肉球给我
引用 @飞飞爱草帽 发表的:
司机怎么知道你要买飞度了

因为我们从4s店出来的 然后我爸说的

飞飞爱草帽
引用 @把肉球给我 发表的:
因为我们从4s店出来的 然后我爸说的

司机这嘴也是够碎的

虎扑JR0722397867
飞度9万,雷凌12万, 贵1/3吧,但是价值我觉得雷凌不止好一半,所以雷凌性价比更高。
什么和什么打
引用 @三岁食贫 发表的:
雷凌也不大啊,而且雷凌确实比飞度好多了

gk5给你开玩笑的?🐶

三岁食贫
引用 @什么和什么打 发表的:
gk5给你开玩笑的?🐶

改装也是要钱的🐶

妙妙乖
雷凌比飞度是省心些

迷失乄
一定要买自己喜欢的

虎扑JR2130985500
建议买雷凌

用户1208524624
车区有人买不安全的车我都不吭声,楼主有孩子我就劝一句,家人的安全比什么个人爱好,面子,信仰都重要!我没孩子的时候看车都是菲斯塔思域这种。孩子大了,越看重安全。以后换车安全第一!能换沃尔沃最好。我想把家人的风险降到最低!毕竟路上煞笔多。还有,买安全提篮和座椅

花铁干
说不定买雷凌,你会觉得真香,又不是买不起😏

还是这id
新飞度上市了?

冰橙aaa
有孩子了还买飞度?不为孩子考虑下么

科比的故事我讲给你听
有些司机是真的 我之前去丰田看车 也是打滴滴去的,司机开的大众,一路说日本车怎样怎样 是我我不买 大众如何如何 我真的极其尴尬

顺德好人
引用 @多肉宝宝 发表的:
这司机也是绝了,我碰见过的司机都是全程不说话的,像这样喜欢指点江山的真没见过。。。 不过话说回来,飞度这车确实有一定的缺点,我个人觉得雷凌家用挺好的

前天和我妈坐滴滴从医院回家,司机从我们一上车就以颈椎病为切入点一直倒垃圾,怨父母,怨儿子,怨自己的兄弟姐妹,怨岳父岳母,说自己现在这么辛苦都是他们害的,不理他还一直balabala,烦都烦死

虎扑用户470076
引用 @多肉宝宝 发表的:
这司机也是绝了,我碰见过的司机都是全程不说话的,像这样喜欢指点江山的真没见过。。。 不过话说回来,飞度这车确实有一定的缺点,我个人觉得雷凌家用挺好的

个人觉得如果准备改装的话,飞度确实不错,改装件非常多。如果不改单纯家用,确实不如雷凌卡罗拉这种。安全性完全不在一个档次上。飞度真的就是买发动机送车,很多方面和a级车都有差距

小学生又又放假了
引用 @用户1208524624 发表的:
车区有人买不安全的车我都不吭声,楼主有孩子我就劝一句,家人的安全比什么个人爱好,面子,信仰都重要!我没孩子的时候看车都是菲斯塔思域这种。孩子大了,越看重安全。以后换车安全第一!能换沃尔沃最好。我想把家人的风险降到最低!毕竟路上煞笔多。还有,买安全提篮和座椅

操控的稳定性也是安全的一种,比如你高速上很难控制,一急转弯就失控了,就算碰撞测试再安全,也不是真正的安全🐶

风城老流氓
引用 @飞飞爱草帽 发表的:
司机这嘴也是够碎的

司机挺好的,雷凌再怎么说也安全呀!

春种一粒粟
你买车也不是你爸买车

带带混分王
我也觉得雷凌合适,飞度按个安全座椅后面还剩啥了

飞飞爱草帽
引用 @风城老流氓 发表的:
司机挺好的,雷凌再怎么说也安全呀!

是楼主他爹说买雷凌,司机bababa光说飞度不好。

一生博古特黑
司机确实没说错,而且雷凌确实比飞度强很多

单张老K
司机话是多。但是u1s1,飞度的确如司机所说,不如上雷凌

温酒斩潘凤
完了,楼主看完评论区,朋友圈怒发一条:今天本来准备提新车的,被滴滴司机+虎扑论坛给毁了🐶

艾艾艾呦喂
给他差评,说明详细原因,让他以后知道闭嘴!

虎扑用户227408
感恩吧。没准人家救你一命。🐶

d
danentai
人的命天注定, 也可能司机是来救你的,可能不买飞度实际上是躲过了一场大劫。

全能阿鲁卡多
快车吧 专车司机不会和你聊天的

j
jrs是个啥
引用 @你军大爷 发表的:
感觉飞度真的不好看,雷凌还行吧,家用还是雷凌比较好。我提的就是。

多的那块钱你付吗,我还觉得宝马x5不错呢

把肉球给我
引用 @全能阿鲁卡多 发表的:
快车吧 专车司机不会和你聊天的

快车 我还不如多花10块钱打专车了

虎扑用户299795
你娃都有了,超跑gk five不搭啊

把肉球给我
引用 @春种一粒粟 发表的:
你买车也不是你爸买车

老爸出钱

把肉球给我
引用 @艾艾艾呦喂 发表的:
给他差评,说明详细原因,让他以后知道闭嘴!

我只给了3星 给1星我下不去手

把肉球给我
引用 @艾艾艾呦喂 发表的:
给他差评,说明详细原因,让他以后知道闭嘴!

我只跟客服发了牢骚 没说是谁 我怕平台惩罚他

单键盘赴会
引用 @多肉宝宝 发表的:
这司机也是绝了,我碰见过的司机都是全程不说话的,像这样喜欢指点江山的真没见过。。。 不过话说回来,飞度这车确实有一定的缺点,我个人觉得雷凌家用挺好的

我觉得司机说的一点没错,家里人也支持你上安全性一流的a级车,你还纠结安全性未知的a0级飞度。车有时候不是你一个人的,是全家的。

把肉球给我
引用 @danentai 发表的:
人的命天注定, 也可能司机是来救你的,可能不买飞度实际上是躲过了一场大劫。

到是希望如此

三环十三分
垃圾司机为什么不说保时捷好 让你爸买

护驾山
雷凌不错,比飞度好。尤其国内飞度的配置更差,这价位我不会选择飞度。

虎扑用户843626
飞度是买回去改赛车用的

虎扑用户294032
有小孩,有老婆,还买飞度说明你还是个孩子。

D
D3monsux
兄弟都有孩子了,买个车还要父亲话事吗?
你军大爷
引用 @jrs是个啥 发表的:
多的那块钱你付吗,我还觉得宝马x5不错呢

别杠,楼主爸出钱。

把肉球给我
引用 @三环十三分 发表的:
垃圾司机为什么不说保时捷好 让你爸买

他说保时捷好就没事了 偏偏说飞度不好

把肉球给我
引用 @迷失远方的路 发表的:
有小孩,有老婆,还买飞度说明你还是个孩子。

孩子坐不了几回的

o
oO星星海Oo
引用 @多肉宝宝 发表的:
这司机也是绝了,我碰见过的司机都是全程不说话的,像这样喜欢指点江山的真没见过。。。 不过话说回来,飞度这车确实有一定的缺点,我个人觉得雷凌家用挺好的

这个价位的车,怎么可能没缺陷?雷凌确实不错,但是飞度招人喜欢也不是没有原因的,毕竟这俩也不是一个价位的车,差了一半去了。

拥抱大苹果
飞度确实不好。到也轮不到滴滴司机

o
oO星星海Oo
引用 @三岁食贫 发表的:
雷凌也不大啊,而且雷凌确实比飞度好多了

一个八万的车,一个十二三万的车,根本不是一个级别。不过在市区来,雷凌长的半米多钻缝倒车的时候还是麻烦一点的

街上最拉风的名字
飞度挺好啊,还保值

永远的大脸猫
忽视他

虎扑用户566719
刚好我自己开的雷凌,我老婆开的老飞度。平时在市区挺愿意开老婆的飞度的,停车方便,空间挺大,放倒了还能放挺多东西的,但是如果经常上高速不太建议,安全性有点差。
我是为了找之前的账号
别看飞度8万,办下地可不止,咋都9万多了,雷凌办下地也差不多得13-14万,贵确实贵不少,不过家用雷凌确实比飞度合适,飞度最大的卖点就是动力,说真的,开起来就那个驾驶感受隔音什么的,和五菱宏光区别不大,雷凌全家人都舒服很多。爹出钱的话,那就还是雷凌吧。自己喜欢的车自己攒钱买。
手动斜眼马洛塔
飞度确实不安全啊,噪音又大。如果是单身小年轻,买个飞度改装耍帅都没问题,有家有室了就该为家里多着想一点。

南海篮徒
飞度还没出国六车型 怎么上牌?
虎扑用户307215
10万出头,买辆标志308不香吗? 安全、高速放开跑,稳得一批,油耗6.4,保养三百块。颜值不论外观还是内饰比雷凌和飞度高几个级别
把肉球给我
引用 @南海篮徒 发表的:
飞度还没出国六车型 怎么上牌?

黑龙江可以上国五的

虎扑用户307215
引用 @队长132 发表的:
10万出头,买辆标志308不香吗? 安全、高速放开跑,稳得一批,油耗6.4,保养三百块。颜值不论外观还是内饰比雷凌和飞度高几个级别

补充一点,我说的10万出头,标志308是自动顶配落地价格,楼主考虑一下,2年标志车主,开着真心不错
秦老师笑起来真美
引用 @小学生又又放假了 发表的:
操控的稳定性也是安全的一种,比如你高速上很难控制,一急转弯就失控了,就算碰撞测试再安全,也不是真正的安全🐶

操控可控,被撞不可控

把肉球给我
引用 @oO星星海Oo 发表的:
一个八万的车,一个十二三万的车,根本不是一个级别。不过在市区来,雷凌长的半米多钻缝倒车的时候还是麻烦一点的

我是新手 还是喜欢小点的

把肉球给我
引用 @大将军粉丝 发表的:
刚好我自己开的雷凌,我老婆开的老飞度。平时在市区挺愿意开老婆的飞度的,停车方便,空间挺大,放倒了还能放挺多东西的,但是如果经常上高速不太建议,安全性有点差。

飞度上高速漂吗

把肉球给我
引用 @我是为了找之前的账号 发表的:
别看飞度8万,办下地可不止,咋都9万多了,雷凌办下地也差不多得13-14万,贵确实贵不少,不过家用雷凌确实比飞度合适,飞度最大的卖点就是动力,说真的,开起来就那个驾驶感受隔音什么的,和五菱宏光区别不大,雷凌全家人都舒服很多。爹出钱的话,那就还是雷凌吧。自己喜欢的车自己攒钱买。

他俩落地差2万多

骑士勒布朗詹姆斯6
引用 @把肉球给我 发表的:
到是希望如此

飞度有啥好。信仰吗 能买起雷凌还要什么飞度 司机挺好的 也没瞎说 安全性的确值得考虑

把肉球给我
引用 @手动斜眼马洛塔 发表的:
飞度确实不安全啊,噪音又大。如果是单身小年轻,买个飞度改装耍帅都没问题,有家有室了就该为家里多着想一点。

因为我觉得飞度空间真的很大

斯台普斯中心的梦
引用 @多肉宝宝 发表的:
这司机也是绝了,我碰见过的司机都是全程不说话的,像这样喜欢指点江山的真没见过。。。 不过话说回来,飞度这车确实有一定的缺点,我个人觉得雷凌家用挺好的

这种司机确实话痨招人烦,人家喜欢买什么车该他什么事情。不过我也觉得,家用的话,雷凌确实吊打飞度。

Z
Z--Dolphin
引用 @oO星星海Oo 发表的:
这个价位的车,怎么可能没缺陷?雷凌确实不错,但是飞度招人喜欢也不是没有原因的,毕竟这俩也不是一个价位的车,差了一半去了。

差几万吧,一半差不了。飞度好开,城市之王。楼主应该是喜欢小车,建议上福克斯或高尔夫。

手动斜眼马洛塔
引用 @把肉球给我 发表的:
因为我觉得飞度空间真的很大

本田的车同级别空间数一数二,这个必须得承认。但飞度毕竟是个A0的两箱,空间再大也不能夸级别。再说安全对于有孩子的人来说是绝对不能忽视的。

虎扑用户566719
引用 @把肉球给我 发表的:
飞度上高速漂吗

不飘,就是吵得什么都听不见, 就是感觉不耐撞,平时一家人出去远的地方玩都是开雷凌的,因为高速车速都上百了。
m
michaellwk
既然都买了,说点实话,至少省了4万,同时资金宽松了,平常开车注意一点,省下的钱多给老人小孩买点好的,其实也很香

Z
ZEIS5
我觉得司机说得对,飞度只适合单身人士开,要有孩子了还是买个大点的车,你要喜欢本田就买缤智XRV。
把肉球给我
引用 @Z--Dolphin 发表的:
差几万吧,一半差不了。飞度好开,城市之王。楼主应该是喜欢小车,建议上福克斯或高尔夫。

福克斯比雷凌还贵 还是三缸的

利拉德的粉丝
给他个差评教他说话

利拉德的粉丝
引用 @多肉宝宝 发表的:
这司机也是绝了,我碰见过的司机都是全程不说话的,像这样喜欢指点江山的真没见过。。。 不过话说回来,飞度这车确实有一定的缺点,我个人觉得雷凌家用挺好的

差价谁补啊老哥

把肉球给我
引用 @ZEIS5 发表的:
我觉得司机说得对,飞度只适合单身人士开,要有孩子了还是买个大点的车,你要喜欢本田就买缤智XRV。

缤智不是放大版的飞度吗

三国志12PK
我是飞度车主,我老婆开车上下班通勤还是挺方便的,其他的你看各位jr的回帖吧

把肉球给我
引用 @michaellwk 发表的:
既然都买了,说点实话,至少省了4万,同时资金宽松了,平常开车注意一点,省下的钱多给老人小孩买点好的,其实也很香

我也这么想的 可以已经晚了 一切都晚了

把肉球给我
引用 @手动斜眼马洛塔 发表的:
本田的车同级别空间数一数二,这个必须得承认。但飞度毕竟是个A0的两箱,空间再大也不能夸级别。再说安全对于有孩子的人来说是绝对不能忽视的。

恩 有道理

Z
ZEIS5
引用 @把肉球给我 发表的:
缤智不是放大版的飞度吗

对啊,就是因为你喜欢飞度才给你推缤智的。 想不明白为啥就想买飞度呢,这车买个二手开开还行。
小学生又又放假了
引用 @秦老师笑起来真美 发表的:
操控可控,被撞不可控

所以都重要。举例在美国,四驱A4和凯美瑞,碰撞成绩都是G。但是四驱A4在保险里的安全系数要更高(如果A4和凯美瑞维修价格一样,那A4的保费会更低,当然他俩维修价格差很多,所以还是A4保费高) 这个系数在四驱A4和前驱A4是不一样的,四驱A4可以认为是美国最安全的车,但是前驱A4的安全性还不如奔驰C和宝马3

把肉球给我
引用 @大将军粉丝 发表的:
不飘,就是吵得什么都听不见, 就是感觉不耐撞,平时一家人出去远的地方玩都是开雷凌的,因为高速车速都上百了。

在城市开差不多吧

虎扑用户914100
飞度挺好的,

麦吹嘘
引用 @多肉宝宝 发表的:
这司机也是绝了,我碰见过的司机都是全程不说话的,像这样喜欢指点江山的真没见过。。。 不过话说回来,飞度这车确实有一定的缺点,我个人觉得雷凌家用挺好的

都有孩子了,还想买个小的。这楼主也是绝了

我是为了找之前的账号
引用 @把肉球给我 发表的:
他俩落地差2万多

如果你看的配置差价就2万,那买飞度就更不值了,除了加速,飞度没有什么能跟雷凌比的,各方面。然而日常开,飞度的加速也还没有到那么见谁秒谁的地步,底盘也撑不起飞度做什么激烈驾驶。你买飞度如果是要满足所谓的操控的想法基本上就属于无源之水,没有意义,飞度里唯一跟驾驶乐趣有点关系的是乞丐版手动挡飞度。现在的飞度,也不是上一代飞度那么省心,积碳梦保养也没多便宜。空间上飞度被人称道,那是有前提的,前提就是在同级别里面比。大家会说飞度纵向空间媲美A级车,但是雷凌本来就是A级啊,而且还比你飞度宽,空间只有比飞度大的份。舒适度就不用说了,飞度那噪音,那颠簸,跟雷凌比,虽然雷凌也没说多特别,但全方位在NVH上比飞度强是没问题的。 我知道你不喜欢雷凌,觉得雷凌无聊,卡罗拉无聊,我也觉得这种车无聊,但剖开来看,那雷凌在家用上肯定是比飞度强的。你要是刚毕业,买个飞度,我大拇指给你,支持,年轻人,燥一点好。可你现在背负着家庭,甩不掉的,当然不能只想自己。 把梦想藏起来,藏到家人看不见的地方,偶尔拿出来看看,等孩子长大,手头富余了,再去实现呗。 我就是,等我闺女上中学了,我就骑俩帅气的摩托车去接她放学,在此之前,我继续开我的奶爸车。
虎扑用户566719
引用 @把肉球给我 发表的:
在城市开差不多吧

60以上噪音才明显一点,我们这边很难停车,飞度有时候别的车停不了的可能停。飞度差不多就是自己开着爽,雷凌就是坐的人爽一点。
虎扑用户195515
谁出钱听谁的,没毛病 也许你父亲觉得你不懂车,而那个滴滴司机懂车 等你自己付款买车的时候你再买一辆自己喜欢的车

大低调低调大
被开飞度的绿了吧

秦老师笑起来真美
引用 @小学生又又放假了 发表的:
所以都重要。举例在美国,四驱A4和凯美瑞,碰撞成绩都是G。但是四驱A4在保险里的安全系数要更高(如果A4和凯美瑞维修价格一样,那A4的保费会更低,当然他俩维修价格差很多,所以还是A4保费高) 这个系数在四驱A4和前驱A4是不一样的,四驱A4可以认为是美国最安全的车,但是前驱A4的安全性还不如奔驰C和宝马3

所以你想说明的是什么,我没太懂。你举的例子我认为不能说明同等重要。 个人看法,9成的人是开不出后驱前驱四驱的操控区别,并且这9成人里至少还有一半是不会开到前驱车的极限操控。 如果说你认为的操控和主被动安全系统对于人身安全的重要性处于同等地位,那我是不能接受这种说法的。因为我认为,如果我的车操控不行,我可以选择不开那么极限,但我的车如果主被动安全系统不行,那我无法做出选择,只能处于被动看天状态。不知道我有没有说清楚

蘸水面油泼面面面俱到
引用 @多肉宝宝 发表的:
这司机也是绝了,我碰见过的司机都是全程不说话的,像这样喜欢指点江山的真没见过。。。 不过话说回来,飞度这车确实有一定的缺点,我个人觉得雷凌家用挺好的

“不过。。。话说回来。。。”我就知道不妙

新冠毒王戈贝尔
引用 @多肉宝宝 发表的:
这司机也是绝了,我碰见过的司机都是全程不说话的,像这样喜欢指点江山的真没见过。。。 不过话说回来,飞度这车确实有一定的缺点,我个人觉得雷凌家用挺好的

刚有孩子,确实不适合买飞度,雷凌卡罗拉最实在,滴滴师傅没说错,如果手头紧买个国产也是不错的,飞度我也不推荐……

琴川游侠
引用 @多肉宝宝 发表的:
这司机也是绝了,我碰见过的司机都是全程不说话的,像这样喜欢指点江山的真没见过。。。 不过话说回来,飞度这车确实有一定的缺点,我个人觉得雷凌家用挺好的

主要在市区的话,飞度很好

丞粑ii
加钱就完了 你跟你爸说雷凌这不行那不行

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200到3700不是问题
18顶配飞过 目前3.5万公里 95一箱油有高速能跑600+ 市内520左右 目前加满200不到 35L后保护 上山下海不是问题 缺点就是风噪路噪大 前后各加了两对高音 降噪效果挺明显 保养的话吃的进口机油日美孚 加的加德士的油 日常舒服的一批 低速扭矩cvt物理限制肯定比不过其他车 包括polo 但是50码后中后段速度就来了 想打鸡血就拉L档 5000+转速 你就知道本田信仰是什么了 10万的车爽字一样贴头上 花点小钱改套轮毂换套轮胎 素车一样颜值秒杀

虎扑用户371360
致炫挺不错的,不过新飞度要上市了,你现在买飞度……

把肉球给我
引用 @丞粑ii 发表的:
加钱就完了 你跟你爸说雷凌这不行那不行

关键是雷凌除了车大点 我真找不出啥缺点