引用 @林春水 发表的:倒也不是，正是因为李世民是顶级军事家，所以才更能为他的主职皇帝增光添彩，这两者是相辅相成的。 比如说，他刚登基的时候突厥打到长安，他的判断是，可以打而且能打赢，但是国家现在的情况不适合打仗，所以就去谈判了。这里体现了他的军事、经济、政治几方面的判断，军事为政治经济让位了。 而贞观四年唐也才从水灾蝗灾旱灾中缓过来迎来丰年，他就能抓住战机立马出兵突厥，这需要非常高明的战略布局能力和战机把握能力。又加上正因为他是顶级军事家，所以能理解同为顶级军事家的李靖，给李靖塞小纸条说你全权负责我不插手，绝不会玩一手微操，让李靖放心发挥，建不世之功。 再加上他军事能力特别强，手下一堆灭国名将他能镇住，不需要杯酒释兵权什么的，只要放出去大杀四方就好，降低了内耗，这就又给他的政绩不断加上各种辉煌战果。 贞观是治世，不是盛世，人口经济都不算富裕的贞观能在不影响民生的情况下四处开战且战无不胜，跟李世民的战略眼光也是分不开的。他的军事能力不止体现在一场战争，信息收集、拉拢分化、政工动员（少数民族联军）都做到完美，战争就水到渠成了。 军事是政治的延伸，但能真正做到这一点的人很少，所以即是顶级名将又是顶级皇帝的李世民才这么突出。 而且我一向觉得带整个生涯是没法比，名将在政治、战略层面发挥的作用和李世民完全无法类比，这不是能力问题，是身份问题，只比秦王时代还差不多。
引用 @Ginsoul 发表的: 小说主角龙傲天简直
引用 @压力容器 发表的: 严谨点只能说四个人同时在世，苏定方在李世民时期基本没啥大的表现，只是个小将吧
引用 @长醉云城 发表的: 《唐太宗地缘战略思想分析》 认真脸，说汉朝武功比唐朝强的到底依据在哪里？唐朝极盛疆域1200w，可是2 倍高于汉朝的（600w），再说唐朝1不是短命朝代（289国祚），2不是少数民族政权，3 也不是被外族覆灭（晚唐熬死周边，壮烈自爆）。说到底还是受文学影视的影响吧，唐朝打仗的影视剧很少，都是大唐盛世……额，一个很简单的逻辑，不强如何盛？
引用 @大夏王赫连勃勃 发表的: 麻烦你看看汉史，勒石燕然过后匈奴不叫被灭掉叫什么，少在那儿偷换概念一捧一踩的，说话别像个饭圈女生一样让人恶心。
引用 @凤凤妹子 发表的: 是的，通过这次投票，科普李世民是古代最顶级名将之一，粉丝就很满意了。一路拉仇恨走到这一步，已经超出我预想，输赢我都服气，赢得起，就输得起。
引用 @呆呆麽 发表的: 好歹前锋大将啦，没到统帅的层面而已
引用 @大夏王赫连勃勃 发表的: 得了吧，被唐军歼万余人，在河套地区可汗就被3000人生擒，就这实力还和巅峰匈奴比，单漠北一战你自己去查查卫青攻打的赵信城在哪个位置，匈奴军被汉军歼灭多少，东突厥军给匈奴军塞牙缝都不够。实际上巅峰突厥在隋文时代就一分为二，东突厥臣服隋文，也就南匈奴档次，再加上天灾内乱，还不说突利可汗倒戈当内鬼，就这样的颉利可汗能说出比巅峰匈奴强这话，你怕是没读过史书
引用 @载池载池 发表的: 这本来就是架空的，咋到你这变成意淫了？李世民那组赶巧是同一时代的而已
引用 @血里的狂野 发表的: 李世民的粉丝本来就饭圈化非常严重，个个狂热，自大，膨胀，吹李世民就罢了，毕竟李世民确实也有资本，可而偏偏这些饭圈女还遗传了杨广粉丝喜欢造谣夹带私货的丑毛病，各种阴阳怪气，捧一踩一
引用 @大夏王赫连勃勃 发表的: 勒石燕然过后，汉从战略上已经消灭匈奴了，你要说投降了的南匈奴那就是在抬杠。
引用 @大夏王赫连勃勃 发表的: 匈奴是巅峰时期被大汉打得一分为二，北匈奴远遁南匈奴称臣，战略上已经消灭，如果你要拿刘渊说事，那只能说是抬杠，五代后唐也是突厥系，李存勖也是突厥人。突厥在隋朝时期已经内讧一分为二，唐灭东突厥时，东突厥又正直天灾，实力已经很虚弱了，明显匈奴是强于突厥的。西突厥被唐灭了过后西突厥远遁，从战略上看和汉一样，都达成了消灭匈奴和突厥的目标。
引用 @如若清风 发表的: 韩信那一组天赋满满，李二那一组配置合理。韩信把天赋带到卫霍那里，谁是老大？队里卫青已经证明过自己，霍去病年少成名，除了卫青谁也不服，反观对面的李靖，年轻时一直郁郁不得志，曾做阶下囚，直到33岁才跟随唐太宗开创伟业，我看好李靖逆境爆发，以擅长的长途奔袭吊打三人。
引用 @苗的猫 发表的: 嗯呐，贼惨，要不是对手是讲究人，全家都完蛋了
引用 @干她一炮 发表的: 世界名著确实可以试试 多了解了解 交流交流
引用 @夜归x1 发表的:凌烟阁排名不高是因为他当时年轻官职比较低。不过李绩军事能力确实不是最顶那一档的，看看李靖和李绩分别领兵时李世民的表现就知道了，李靖领兵李世民差点就把放心写脸上了，李绩领兵则是各种担心各种嘱咐要怎么打
引用 @水畔居 发表的: 我不是药神
引用 @曾经之GH 发表的: 所以李元吉杀窦建德算不算不讲情分，人家放他们李家那么多
引用 @虎扑JR0452906477 发表的: 韩白李岳中只有李靖跟着李世民，出将入相得享高年人生赢家，其他都是死于非命的意难平。所以如果真能相遇……打什么啊打，不如都跟着李世民率领华夏征服世界吧，放心打，毫无后顾之忧。
引用 @长歌tyj 发表的: 李沁的智谋能压他的只有张良，他不是标准的相才
引用 @左岸花不开 发表的: 突厥和匈奴谁更凶这个问题早已有之，还是不能片面看问题，需要多方面对比啦
引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的: 拿局部战争的胜负说话真的很没意思，那韩信不也在垓下输给过项羽？再说了薛举是赢了但是李唐防线破了吗，没有啊，依然干耗着没有任何办法啊，退一万步说，这之前李二还赢过一次薛举呢！这次也只不过是因为生病了交出了指挥权。别忘了刘文静那个性格，他会心甘情愿给李二背锅就不会跟裴寂闹成那样了
引用 @蛋白质 发表的: 唯一值得安慰的是，韩信组只能yy，而李世民组真的存在……
引用 @大夏王赫连勃勃 发表的: 而且喜欢玩饭圈评控的把戏，看高亮回复就知道。
引用 @虎扑JR1954321502 发表的: 匈奴没突厥强??????你知道在卫霍出来之前汉对匈没赢过吗？当然你搞时代buff就没意思了，生产力在发展，八百年过去肯定是有很大进步的，卫霍那时候连马镫都没有。
引用 @大夏王赫连勃勃 发表的: 巅峰期不好评论，突厥巅峰期在隋朝，唐初已经一分为二了。李靖灭东突厥之战时的东突厥根本无法与漠北之战时的匈奴相提并论，实力差了不知道几个数量级。
引用 @水畔居 发表的: 你考虑代差，谁打得过戚继光
引用 @klakers 发表的: 同兵力遭遇战韩信是干不过项羽的。
引用 @江剑臣 发表的: 李牧一战消灭的匈奴人够卫霍打一辈子了。
引用 @大夏王赫连勃勃 发表的: 真是笑死了，李牧家门口防御战打个部落形态的十万匈奴都能和卫霍比了，卫霍漠北一战的人头就够了，还不说卫霍是在匈奴家里打的。
引用 @江剑臣 发表的: 汉确实没赢过，那是汉朝不行，李牧一省之地都吊打匈奴，蒙恬也干过
引用 @镜胡扯 发表的: 我笑喷了，00后？
引用 @血里的狂野 发表的: 战国记载的那些部队动员力和人头数都不能信，战国七雄每个国家每打一仗就动辄30万、50万、80万兵力，除以10之后的水分还是够填海的。看看西汉征匈奴，汉武帝坐拥文景之后的西汉巅峰国力，漠北决战也就10万骑兵和数万步兵而已。再看看1000多年后盛唐贞观之治的李世民大举伐高句丽，也就是10万的动员力。16世纪末的万历朝鲜战争，万历帝也是不惜血本，两次动员了最多不超过10万人。论史书扯淡注水程度，南北朝第一，战国第二。
引用 @大夏王赫连勃勃 发表的: 比如吴起写在吴子的那场没头没尾的五万魏武卒破五十万秦军，当时秦国也就300万不到的总人口，能凑出五十万大军那只能靠孙猴子拔毛变戏法了。真像这些记载的数字那样，战国那点总人口早就打没了。
引用 @长醉云城 发表的: 大哥，房玄龄唐朝第一🐘，不如李泌？
引用 @江剑臣 发表的: 刘汉那点成绩，刘邦用完刘恒用，刘恒用完刘彻用，刘彻用完刘洵用，刘洵用了刘秀也要分一杯羹。说起饭圈化，这些人才是最牛的。
引用 @东方夜未央 发表的: 李商隐的那首锦瑟真的太厉害了，放在李白那也是前十水平 锦瑟无端五十弦，一旋一柱思华年， 庄生晓梦迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃， 沧海月明珠有泪，蓝田日软玉生烟， 此诚可待成追忆，只是当时已惘然。 在加上那首相见时难别亦难。。。这两首水平太高，
引用 @用户1034653395 发表的: 可以理解为詹韦加ok，这阵容不用实战都觉得强
引用 @用户1034653395 发表的: 你让历史前十组个队，感觉不夺冠都难吧
引用 @安邱城贾队长 发表的: 东汉的事为什么算在西汉？
引用 @水畔居 发表的: ？？？药神不够格
引用 @左岸花不开 发表的:十六强：韩愈、杜甫、司马迁、李清照、白居易、王勃、辛弃疾、柳永、李白、陶渊明、苏轼、李商隐、曹雪芹、柳宗元、屈原、王维。 八强：李白、屈原、辛弃疾、杜甫、曹雪芹、司马迁、苏轼、白居易 四强：杜甫、苏轼、李白、司马迁
引用 @镜胡扯 发表的: 金马和金棕榈比？？？？？最佳新秀和常规赛mvp比？？？？？
引用 @冰暖水寒瑨 发表的: 没有曹植也太假了吧，曹植可是李白的偶像
引用 @口袋里的机器猫 发表的: 李白投票低于7成算输
引用 @传说2017 发表的: 按你这样说的话，唐这边硬实力也超弱，李二，刚刚渭水之盟（给打到首都长安，如果不清空府库的话，几乎灭国的节奏）没几年，直接一波反推，灭掉东突厥； 而汉初，刘邦经白登之围后（刘邦还是主动进攻方，说明对自己的实力还是满自信的），胆都吓破了，几十年来龟缩称臣，（一直送女人金钱给匈奴，还美其名曰---和亲），经文景之治，直到汉武帝才敢反推匈奴， 谁强谁弱，不是一目了然吗？ 如果把李二放在刘邦的位置，大概率也是几年之后，直接一波反推流。。。
引用 @大夏王赫连勃勃 发表的: 拿个b站视频就是统一标准，我只问你你所谓的1200w平方公里是怎么计算的，各个都护府的边境线是如何确定的?你这1200w平方公里和大宋全球70%的gpd简直是异曲同工之妙。论实打实的开疆拓土除开清朝，汉武时期就是第一，后世2000年都没有跳出他的基本盘，除了清朝。
引用 @水畔居 发表的: 我看中社会性
引用 @血里的狂野 发表的: 第一，汉唐之间大概差了900年，事实是汉朝已经在秦的基础上面积翻了2倍，而且自汉武开疆到汉献帝禅位都基本保持了疆土完整，巅峰600+的疆域维持了300年左右是有的，给后朝代对西域、河西走廊、朝鲜、越南的统治奠定了统治基础。 第二，你这图里1200万面积有多虚自己心里没数？燕然都护府的蒙古戈壁移民了多少大唐百姓？能为中央产多少税收？所谓1200万维持了几年？也就高宗时期十数年吧？武则天特别是安史之后的疆土都缩成什么鬼样子了？国都六陷，天子九迁又忘了？ 第三，你洋洋自得的根源无非是燕然（瀚海）都护府短暂的把蒙古高原广大面积算进唐朝罢了。汉武帝那么爱扩张，把匈奴赶出漠南（自此漠南无王庭），也没见把漠南草原整个划到汉土疆域上。如果说汉宣帝嫌麻烦，没花功夫把苟延残喘在杭爱山北面、蒙古戈壁的北匈奴赶尽杀绝，导致很多像你这样的以为拿出了把柄，说汉朝没灭掉匈奴。那东汉燕然勒石总算把北匈奴那点屎星点子抹干净了吧？（实际上从统治角度，燕然勒石纯粹是窦宪为了刷功劳簿的多此一举，有功夫打千里之外，衰弱到极致的北匈奴，还不如多在西羌和乌桓上点心。）即使北匈奴消散在历史中，东汉也没把漠南草原+漠北戈壁划到东汉版图。你真以为你唐朝燕然都护府对蒙古高原的统治力比汉朝强多少啊？无非就是汉朝赶走了匈奴后，受限于生产力，不值得移民或屯兵到蒙古戈壁和草原无人区，设置都护府罢了，对统治毫无益处。唐朝为了监视和管理铁勒族，才设置了燕然都护府。 再说如果真像唐粉这样无视时代进步和生产力发展，乾隆忽必烈哪个疆域不完爆李世民？吹起来真把历史区当成自己家啊？和杨广大帝粉丝真是如出一辙。
引用 @人间四月芳菲尽913 发表的: 反正吹上天终汉一朝没有灭掉匈奴，匈奴强盛几百年吗
引用 @人间四月芳菲尽913 发表的: 强弱靠对手衬托，自己弱鸡当然显得对方很强，唐朝自己强当然显得对方弱鸡，汉朝立国100年才敢对匈奴打反击战已经很说明问题了，匈奴在汉朝建国期间可以没有入主中原的意思，就是这样还让汉朝花100年才敢反抗，就这还敢吹
引用 @虎扑JR0369290945 发表的: 拿叫你这么说，你汉的600万也别想了，明朝的900万也没了，中国领土全是清朝确立下来的了。汉武是第一？除了河西走廊那块是秦始皇没有的？也别抢人秦始皇的功劳，汉地十八省都是祖龙打下来的。
引用 @左岸花不开 发表的:其实我早就有这种想法，但我怕大家觉得没意思
引用 @大夏王赫连勃勃 发表的: 祖龙两次发兵开拓的是南越和收复河套，西南夷的云贵是汉武开拓的，千年汉地交趾是不是象郡有待争议，五胡时期丢掉的汉四郡也是汉武开拓的，河西走廊就不用说了，谁把汉地开疆拓土更多一目了然。
引用 @大夏王赫连勃勃 发表的: 不好意思当时东突厥就是弱鸡中的弱鸡，被歼灭万余人，可汗就在阴山被李靖带3000人生擒，史书里记载的过程，东突厥天灾人祸的状况已经印证了当时的东突厥就是弱鸡中的弱鸡。
引用 @白水带只脚 发表的: 可是这届的科普都没几个人，干货好少😭
引用 @虎扑JR0369290945 发表的: 没看汉武粉吹建立制度的时候考虑时代啊？这扣帽子的功底也是厉害啊，这双标玩的也是六啊，连广大帝的粉丝估计都没你们能双标。
引用 @虎扑JR0369290945 发表的: 嗯，一目了然。秦始皇多，南越和河套面积远大于你汉武西南和河西走廊
引用 @大夏王赫连勃勃 发表的: 河套你知道才多大吗？两广加河套远大于云贵甘?光云南就和两广差不多大了
引用 @大夏王赫连勃勃 发表的: 你怕是没什么地理概念
引用 @血里的狂野 发表的: 制度建设本来就谁开创算谁头上。这和你无视生产力发展规律和前开疆的基础跨时代比面积大小是一回事？这是哪门子双标？自己制度建设菜就怨别人生的早？好像你处在秦汉就一定能建章立制一样。人家雍正生在清朝不照样摊丁入亩火耗归公官绅一体纳粮一系列经济体制改革？
引用 @虎扑JR0369290945 发表的: 偷换概念，你以为当时的土地就是和现在省份面积一样，岭南不知包括两广，你汉武帝也没开拓整个云南贵州甘肃。
引用 @长醉云城 发表的: 李世民的军事多一个维度，所以认真说他的军事实力和成就，开除帝籍并不科学。这个节目本质上是科普第一，发这个也没啥问题吧。 想说的是，李世民打造的是一个完整的军事系统（所以成吉思汗说“安邦定国必悉唐宗兵法”，李世民的用兵之道，不仅是为了取得战争胜利，而是作为安邦定国的基础，是一个既适用于混乱战时、也适用于和平时代的系统），使得唐帝国的军事战绩（尤其是贞观一朝）达到了中国古代的巅峰（注：横向，纵向比较不可能忽视技术发展）。 之前截取了10张GIF，来表现李世民战史和贞观朝的战绩+开疆扩土面积的，十张图还是太多了，我给结合到一张图里。有时间线、具体战役、战争性质和战争结果。 总体来说，李世民一手打造的军事系统，无论是理论上还是实战表现（外战无败绩、开疆扩土最多、效率最高），都是最强的。（这个军事系统有李世民超强的政治能力作互补。这也解释了为什么李世民必须要成为皇帝，他的格局是天下，只有在这个位置上，才能释放执行的他的部署、实现他的布局、释放他的能量） 顺带放图二，这是唐朝开局，李渊那一块地，李唐建国的原始基本盘。
引用 @虎扑JR0369290945 发表的: 经济基础决定上层建筑都没学好，隋唐时期没有大的生产力变革，不需要变革上层建筑。能和秦汉时期，生产力急剧变革，封建制度确立时期比？
引用 @血里的狂野 发表的: 另外所谓汉朝600万，更是让人哭笑不得，拿着谭其骧当圣旨了。我就问你，西汉把匈奴打的漠南无王庭，漠南大片草原是不是要划归给西汉？东汉把北匈奴驱逐的消失在西亚(一说去了欧洲，但缺乏直接证据)，是不是要把漠北戈壁划给东汉(别拿鲜卑说事，鲜卑还没崛起呢)？只不过汉朝确实没有必要像唐朝在蒙古高原设置都护府，毕竟匈奴被打跑了就是无人区而已。送你真正的西汉疆域，顾颉刚和西方剑桥哈佛都更认这个地图。因为这个地图逻辑很简单：既然漠南无王庭，既然南匈奴附汉成为汉朝二五仔，既然北匈奴跑到了漠北戈壁，那漠南就是汉朝的。谭其骧的逻辑是，汉朝毕竟没有在漠南草原设置郡县或像唐朝那样设置都护府这种官方机构。
引用 @虎扑JR0369290945 发表的: 没有官方机构就不是呗，要这么说唐的领土也能在大一圈，都地图开疆呗
引用 @血里的狂野 发表的: 这是秦汉唐三朝的疆域势力范围，自己看吧
引用 @血里的狂野 发表的:据我所知，隋文帝不是挺能吹制度改革的吗？什么三省六部，科举制（隋粉和唐粉肯定又要争隋朝的科举是察举的变种了）。隋唐相比秦汉已经进步了八九百年，还要怎么样？
引用 @虎扑JR0369290945 发表的: 你上在多版本的地图也改变不唐在漠北设立都护府建立统治，而汉没有。汉粉现在在疆域面积上都要踩唐一脚，牛批。中国自己人画的地图不信，可。
引用 @海洋火焰 发表的: 文曲星第一届没看到太遗憾了，当时真是热度极高。各种科普。虽然太白吊打夺冠。但是剩下的百花齐放，下面的回帖质量之佳。今后也不会有了。怪就怪虎扑吧，存档都没了。我之前也回味过几次。
同意。秦王也许打不下韩信，但文皇肯定没必要跟韩卫霍比。操的盘不在一个量级。他没有短板，六边形每个角都是相辅相成，所以单比其中一角，于他自己不合理，对对手也不公平。不过，娱乐性投票重在科普啦。
龙傲天都没他🐄🍺
好歹前锋大将啦，没到统帅的层面而已
第一，汉唐之间大概差了900年，事实是汉朝已经在秦的基础上面积翻了2倍，而且自汉武开疆到汉献帝禅位都基本保持了疆土完整，巅峰600+的疆域维持了300年左右是有的，给后朝代对西域、河西走廊、朝鲜、越南的统治奠定了统治基础。 第二，你这图里1200万面积有多虚自己心里没数？燕然都护府的蒙古戈壁移民了多少大唐百姓？能为中央产多少税收？所谓1200万维持了几年？也就高宗时期十数年吧？武则天特别是安史之后的疆土都缩成什么鬼样子了？国都六陷，天子九迁又忘了？
第三，你洋洋自得的根源无非是燕然（瀚海）都护府短暂的把蒙古高原广大面积算进唐朝罢了。汉武帝那么爱扩张，把匈奴赶出漠南（自此漠南无王庭），也没见把漠南草原整个划到汉土疆域上。如果说汉宣帝嫌麻烦，没花功夫把苟延残喘在杭爱山北面、蒙古戈壁的北匈奴赶尽杀绝，导致很多像你这样的以为拿出了把柄，说汉朝没灭掉匈奴。那东汉燕然勒石总算把北匈奴那点屎星点子抹干净了吧？（实际上从统治角度，燕然勒石纯粹是窦宪为了刷功劳簿的多此一举，有功夫打千里之外，衰弱到极致的北匈奴，还不如多在西羌和乌桓上点心。）即使北匈奴消散在历史中，东汉也没把漠南草原+漠北戈壁划到东汉版图。你真以为你唐朝燕然都护府对蒙古高原的统治力比汉朝强多少啊？无非就是汉朝赶走了匈奴后，受限于生产力，不值得移民或屯兵到蒙古戈壁和草原无人区，设置都护府罢了，对统治毫无益处。唐朝为了监视和管理铁勒族，才设置了燕然都护府。 再说如果真像唐粉这样无视时代进步和生产力发展，乾隆忽必烈哪个疆域不完爆李世民？吹起来真把历史区当成自己家啊？和杨广大帝粉丝真是如出一辙。 [ 此帖被血里的狂野在2020-06-01 21:58:27修改 ]
李世民的粉丝本来就饭圈化非常严重，个个狂热，自大，膨胀，吹李世民就罢了，毕竟李世民确实也有资本，可而偏偏这些饭圈女还遗传了杨广粉丝喜欢造谣夹带私货的丑毛病，各种阴阳怪气，捧一踩一
哈哈哈，少一个误解他只会纳谏+等着被救的史圈路人，我就很开心了
我觉得连前锋都算不上，打突厥李靖就给了他200骑兵🐶
突厥和匈奴谁更凶这个问题早已有之，还是不能片面看问题，需要多方面对比啦
我的意思就是本来就开挂，你还加卫青霍去病
咋还有人粉杨广。。
东汉的事为什么算在西汉？
燕然都护府真实存在啊
你跟自带GPS的男人玩长途奔袭？
所以李元吉杀窦建德算不算不讲情分，人家放他们李家那么多
张口就来的人是不是造谣
世界名著的标准我觉得难以界定，什么才能叫世界名著？
李绩属于正兵平推那类将军。史书里就一认死理的人，不懂变通，让李二为他操碎心。也不知道演义怎么就写成了老奸巨猾之辈233333
我笑喷了，00后？
确实不讲情分，但这个事上，窦建德高尚但做错了，李元吉卑鄙但做的是对的
刘邦和完颜构这些小人就不说了，赢稷这种其实是最恶心的，他不是小人，他是阴阳人
李沁？？？？
巅峰期不好评论，突厥巅峰期在隋朝，唐初已经一分为二了。李靖灭东突厥之战时的东突厥根本无法与漠北之战时的匈奴相提并论，实力差了不知道几个数量级。
韩信在垓下输给过项羽？搞笑吧？韩信垓下只有大胜项羽和楚军，啥时候输给过项羽了？韩信是中军不利后退，左右军包夹，韩信再中军压上，大胜楚军。韩信从来没有败过好吗
勇士五虎🐶
而且喜欢玩饭圈评控的把戏，看高亮回复就知道。
刘汉那点成绩，刘邦用完刘恒用，刘恒用完刘彻用，刘彻用完刘洵用，刘洵用了刘秀也要分一杯羹。说起饭圈化，这些人才是最牛的。
李牧一战消灭的匈奴人够卫霍打一辈子了。
汉确实没赢过，那是汉朝不行，李牧一省之地都吊打匈奴，蒙恬也干过
我个人认为突厥巅峰还要早一点，北朝吧
兆惠年羹尧岳钟琪左宗棠应该可以
韩信三十万正面都刚不过项羽十万人……
真是笑死了，李牧家门口防御战打个部落形态的十万匈奴都能和卫霍比了，卫霍漠北一战的人头就够了，还不说卫霍是在匈奴家里打的。
而且经济打击也很给力。比如河南之战的“畜数十万”、“车辎畜产毕收为卤”；奇袭高阙得右贤王“畜千百万”；漠北之战烧掉赵信城。牲畜是匈奴主要的食物来源，因此这也都是干货，通过摧毁敌人的物质来实现对匈奴的打击也是立竿见影的。
人蠢不可救药，有空读读《史记匈奴列传》，了解下冒顿单于和老上单于的雄才大略，了解下秦末汉初的匈奴帝国是怎样【东接秽貉、朝鲜】，【西接月氏、氐、羌】，威慑东胡，控制西域，【北服浑庾、屈射、丁零、鬲昆、薪犁之国】的。李牧时期的菜鸡匈奴也好意思拿出来丢人现眼。战国是国史最喜欢吹水的时代，动辄一场战争动员力50万，80万，也不看看战国七雄各国总人口才是什么水准。
战国记载的那些部队动员力和人头数都不能信，战国七雄每个国家每打一仗就动辄30万、50万、80万兵力，除以10之后的水分还是够填海的。看看西汉征匈奴，汉武帝坐拥文景之后的西汉巅峰国力，漠北决战也就10万骑兵和数万步兵而已。再看看1000多年后盛唐贞观之治的李世民大举伐高句丽，也就是10万的动员力。16世纪末的万历朝鲜战争，万历帝也是不惜血本，两次动员了最多不超过10万人。论史书扯淡注水程度，南北朝第一，战国第二。
？？？药神不够格
比如吴起写在吴子的那场没头没尾的五万魏武卒破五十万秦军，当时秦国也就300万不到的总人口，能凑出五十万大军那只能靠孙猴子拔毛变戏法了。真像这些记载的数字那样，战国那点总人口早就打没了。
前几天还有人专门开贴说卫霍被高估，虽然卫霍人气确实旺了点，但每一仗的兵力战果，歼灭敌军数，俘虏人头数都被司马迁记载的明明白白的，精确到十位甚至个位，经得起考验。实际上真正被高估的就是战国名将们，动员力，战果都严重注水，吴起，田单，乐毅，赵奢，孙膑甚至王翦李牧白起都有挤水的空间。两次天下第一名将评选到了32强和16强，都有战国名将挤占其他时代名将名额的问题，受害最大的是东汉(冯异耿弇岑彭）和中晚唐(王忠嗣裴行俭李晟李光弼)，以及元辽金的异族名将 [ 此帖被血里的狂野在2020-06-02 00:42:16修改 ]
我觉得房玄龄已经足够好了，大唐第一相实至名归。他只是人气低，投票不行而已。
二狗子投不赢就给你 李爹刷票啊
十面埋伏呀，左右翼突进，中路形成口袋阵了。
夜来卧听风吹雨，铁马冰河入梦来。 楼船夜雪瓜洲渡，铁马秋风大散关。
如果队打勇士队更准确
如果队打勇士队？？？
但是他的对手也可算历史前十
好是好，，但是没那么好
反正吹上天终汉一朝没有灭掉匈奴，匈奴强盛几百年吗
强弱靠对手衬托，自己弱鸡当然显得对方很强，唐朝自己强当然显得对方弱鸡，汉朝立国100年才敢对匈奴打反击战已经很说明问题了，匈奴在汉朝建国期间可以没有入主中原的意思，就是这样还让汉朝花100年才敢反抗，就这还敢吹
你不会以为就东汉勒石燕然吧？西汉元帝时期就已经击灭北匈奴，匈奴归附西汉，自此汉匈百年大战结束。直到新朝王莽那个逗比想把匈奴分割为15部，汉匈才重燃战火，到了东汉时期匈奴再次分裂为南北两部，才有了窦宪的故事
金马和金棕榈比？？？？？最佳新秀和常规赛mvp比？？？？？
没有曹植也太假了吧，曹植可是李白的偶像
按你这样说的话，唐这边硬实力也超弱，李二，刚刚渭水之盟（给打到首都长安，如果不清空府库的话，几乎灭国的节奏）没几年，直接一波反推，灭掉东突厥； 而汉初，刘邦经白登之围后（刘邦还是主动进攻方，说明对自己的实力还是满自信的），胆都吓破了，几十年来龟缩称臣，（一直送女人金钱给匈奴，还美其名曰---和亲），经文景之治，直到汉武帝才敢反推匈奴， 谁强谁弱，不是一目了然吗？ 如果把李二放在刘邦的位置，大概率也是几年之后，直接一波反推流。。。
按你这样说的话，唐这边硬实力也超弱，李二，刚刚渭水之盟（给打到首都长安，如果不清空府库的话，几乎灭国的节奏）没几年，直接一波反推，灭掉东突厥； 而汉初，刘邦经白登之围后（刘邦还是主动进攻方，说明对自己的实力还是满自信的），胆都吓破了，几十年来龟缩称臣，（一直送女人金钱给匈奴，还美其名曰---和亲），经文景之治，直到汉武帝才敢反推匈奴， 谁强谁弱，不是一目了然吗？ 如果把李二放在刘邦的位置，大概率也是几年之后，直接一波反推流。。。
我看中社会性
曹植是上届种子，32强没出线
按你这样说的话，唐这边硬实力也超弱，李二，刚刚渭水之盟（给打到首都长安，如果不清空府库的话，几乎灭国的节奏）没几年，直接一波反推，灭掉东突厥； 而汉初，刘邦经白登之围后（刘邦还是主动进攻方，说明对自己的实力还是满自信的），胆都吓破了，几十年来龟缩称臣，（一直送女人金钱给匈奴，还美其名曰---和亲），经文景之治，直到汉武帝才敢反推匈奴， 谁强谁弱，不是一目了然吗？ 如果把李二放在刘邦的位置，大概率也是几年之后，直接一波反推流。。。
我高考就被鲁迅文章害了 谁投？
唐朝灭东突厥时，东突厥我记得当时遭受了一场大雪灾之后，这是灭亡原因之一，还有就是铁勒诸部的反叛，我们推过去的时候东突厥跟明末崇祯时期的环境很类似。
突厥真正巅峰是在北朝时期击败柔然之后那段时间，由伊利可汗统治的一个统一的汗国，还发明了自己的文字的。放我们中原就是西魏北齐时期。伊利可汗在两朝中间当墙头草，两边都吃肉，那段时间的突厥汗国疆域最大。那段时间还灭了柔然和高昌、白匈奴，疆域拓展到了中亚那边。如果说是此时的突厥战斗力比巅峰匈奴强我是认可的。
等到了隋朝几代人的努力，东突厥比起北朝时期已经削弱太多太多了，所以也别片面的论定唐灭东突厥就一定比汉击匈奴更强。
而刘邦面对的匈奴是史上最强的匈奴，冒顿单于是连现在中学历史课本上都着墨很多的人物，所以这样子简单的对比是不正确的历史分析方法。
[ 此帖被左岸花不开在2020-06-02 09:39:24修改 ]
拿叫你这么说，你汉的600万也别想了，明朝的900万也没了，中国领土全是清朝确立下来的了。汉武是第一？除了河西走廊那块是秦始皇没有的？也别抢人秦始皇的功劳，汉地十八省都是祖龙打下来的。
拉倒吧，你就是阅片量低。药神模仿韩国电影辩护人，连海报都是浓浓的韩影风。药神是一个好片子，作为导演处女作来说文牧野表现也称得上惊艳。但放眼历史还远远排不上号。
没看汉武粉吹建立制度的时候考虑时代啊？这扣帽子的功底也是厉害啊，这双标玩的也是六啊，连广大帝的粉丝估计都没你们能双标。
又来玩双标了，勒石燕然过后匈奴不叫消灭叫什么，如果你要杠内附的南匈奴，那吹上天终唐一朝也没解决掉突厥，五代的突厥人那是相当活跃呢。
不好意思当时东突厥就是弱鸡中的弱鸡，被歼灭万余人，可汗就在阴山被李靖带3000人生擒，史书里记载的过程，东突厥天灾人祸的状况已经印证了当时的东突厥就是弱鸡中的弱鸡。
祖龙两次发兵开拓的是南越和收复河套，西南夷的云贵是汉武开拓的，千年汉地交趾是不是象郡有待争议，五胡时期丢掉的汉四郡也是汉武开拓的，河西走廊就不用说了，谁把汉地开疆拓土更多一目了然。
有意思啊！可有意思了！
嗯，一目了然。秦始皇多，南越和河套面积远大于你汉武西南和河西走廊
这一点我是认同的，东突厥当时遭遇的情况很像明末天启崇祯朝
文曲星第一届没看到太遗憾了，当时真是热度极高。各种科普。虽然太白吊打夺冠。但是剩下的百花齐放，下面的回帖质量之佳。今后也不会有了。怪就怪虎扑吧，存档都没了。我之前也回味过几次。
制度建设本来就谁开创算谁头上。这和你无视生产力发展规律和前开疆的基础跨时代比面积大小是一回事？这是哪门子双标？自己制度建设菜就怨别人生的早？好像你处在秦汉就一定能建章立制一样。人家雍正生在清朝不照样摊丁入亩火耗归公官绅一体纳粮一系列经济体制改革？
河套你知道才多大吗？两广加河套远大于云贵甘?光云南就和两广差不多大了
你怕是没什么地理概念
偷换概念，你以为当时的土地就是和现在省份面积一样，岭南不知包括两广，你汉武帝也没开拓整个云南贵州甘肃。
你怕不是连历史都没看过奥
经济基础决定上层建筑都没学好，隋唐时期没有大的生产力变革，不需要变革上层建筑。能和秦汉时期，生产力急剧变革，封建制度确立时期比？
说得好像秦始皇开拓了整个岭南了一样，而且整个岭南加起来也没有云贵大就这样
这个图对于我这种历史文盲来说太震撼了！
据我所知，隋文帝不是挺能吹制度改革的吗？什么三省六部，科举制（隋粉和唐粉肯定又要争隋朝的科举是察举的变种了）。隋唐相比秦汉已经进步了八九百年，还要怎么样？
没有官方机构就不是呗，要这么说唐的领土也能在大一圈，都地图开疆呗
这就是你怎么认知这个事情了。汉朝皇帝不知道数千年后，会有互联网键盘侠拿疆域说事，而且古代人对疆域的定义都很朴素，漠南对于农耕民族意义不大，也不会真有人想移民到漠南这种荒无人迹的无人区，更不会想到要在漠南草原无人区设置都护府（西域不一样，西域要驻兵管辖诸国的）。但漠南确实已经没有北匈奴踪迹，也被汉室赏给南匈奴作为居住之地。汉朝每次北伐也都路经漠南，整装待发，深入漠北讨北匈奴。所以顾颉刚和西方人把漠南认定为汉朝疆域也很正常。说句你不爱听的，即使唐朝人设置了燕然都护府，也就是管理管理鉄勒诸部，对蒙古高原的统治也没比汉朝强哪去，因为这块地既不能耕作，又不适合居住，更不能产生税收，也不好大规模移民。
你上在多版本的地图也改变不唐在漠北设立都护府建立统治，而汉没有。汉粉现在在疆域面积上都要踩唐一脚，牛批。中国自己人画的地图不信，可。
隋唐制度改革是从南北朝开始到北宋完成的，不是一个人功劳
你听不懂人话吗？古代，特别是公元前的汉朝人对疆域的认识本就很朴素，如果汉朝皇帝能未扑先知，为了在2000年后的键盘侠争论中占得上风，也许会派人在漠北的杭爱山插一根旗，说是设置了都护府（反正此时匈奴已经遁到西亚东欧去了），不过没必要罢了，因为汉朝人赶走了匈奴，赶跑了北方游牧民族的威胁后，漠北已经成了无人区，汉朝人也不会真去。
当年天下第一名将看下面的评论都可以让我热血沸腾，没了真的可惜
而且你心心相念的所谓盛唐的巅峰版图就维持了高宗十数年，武则天马上就缩水了，安史更是直接变成汉地十八省，唐朝大部分时间疆域都很小。反倒是早了快1000年的汉朝，自从汉武开疆，汉宣设置西域都护府之后基本没怎么大变过，维持了300年（扣除王莽绿林赤眉时期）是有的。