【天下第一2020】威震天下！山巅之上的对决：李世民VS韩信！

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这个只是你定的标准，顾颉刚，西方哈佛剑桥，甚至日本人都不认为这是标准。所谓在漠南草原和漠北戈壁无人区设置不设置都护府，对汉朝统治都没有什么意义。从本质上讲，其实这几张图其实是没有区别的。你始终理解不了罢了。

引用 @血里的狂野 发表的:
而且你心心相念的所谓盛唐的巅峰版图就维持了高宗十数年，武则天马上就缩水了，安史更是直接变成汉地十八省，唐朝大部分时间疆域都很小。反倒是早了快1000年的汉朝，自从汉武开疆，汉宣设置西域都护府之后基本没怎么大变过，维持了300年（扣除王莽绿林赤眉时期）是有的。

你说这个这么几句话就比上那么多地图，吹汉领土有多大有力。对没错呗，持久汉，巅峰唐呗。

引用 @血里的狂野 发表的:
而且你心心相念的所谓盛唐的巅峰版图就维持了高宗十数年，武则天马上就缩水了，安史更是直接变成汉地十八省，唐朝大部分时间疆域都很小。反倒是早了快1000年的汉朝，自从汉武开疆，汉宣设置西域都护府之后基本没怎么大变过，维持了300年（扣除王莽绿林赤眉时期）是有的。

不过真是又好笑的那，二个汉武粉，一个吹只有汉地十八省是领土，汉武领土功劳最大。一个吹漠北都能算领土。为吹无算不用其极呗

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
不过真是又好笑的那，二个汉武粉，一个吹只有汉地十八省是领土，汉武领土功劳最大。一个吹漠北都能算领土。为吹无算不用其极呗

你如果真看不懂汉字，理解不了汉语，看不懂地图，不理解古代人对于疆域的朴素逻辑，我也没办法。你就抱着谭其骧地图开疆去吧。继续活在什么汉朝600万，明朝900万，唐朝1200万的死板概念中吧。话说史图馆虽然牛逼，确也教坏了一批不懂得因地制宜，具体分析，只知道拿面积加减法的可怜虫。

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
不过真是又好笑的那，二个汉武粉，一个吹只有汉地十八省是领土，汉武领土功劳最大。一个吹漠北都能算领土。为吹无算不用其极呗

话说本来跨时代比疆域就是一件小孩子才做的事，时代不同，生产力不同，科技水平不同，人类能征服的地域极限本就不同，我向来不赞同跨越几千年，不考虑生产力和生产关系，直接比较两个朝代的人口面积科技水平。每个时代有每个时代肩负的任务，况且疆域这种事情还有个前后朝代传承的关系，说白了是中国封建王朝的老年时期（明清）和壮年时期（隋唐）以及青少年时期（秦汉），各个时期不同的自己在比罢了。也就是李世民粉，也不知道是不是没被忽必烈和乾隆虐够，天天洋洋自得的拿着谭其骧的地图给自己找安慰，真是可悲。

引用 @血里的狂野 发表的:
这个只是你定的标准，顾颉刚，西方哈佛剑桥，甚至日本人都不认为这是标准。所谓在漠南草原和漠北戈壁无人区设置不设置都护府，对汉朝统治都没有什么意义。从本质上讲，其实这几张图其实是没有区别的。你始终理解不了罢了。

不是我订的标准奥，是历史教科书上都使用的一套标准。你也不能否认唐都护府的事呗。为了否认唐朝领土比汉大这个事实，已经开始把日本人都不认这个标准拿来说事。

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
不过真是又好笑的那，二个汉武粉，一个吹只有汉地十八省是领土，汉武领土功劳最大。一个吹漠北都能算领土。为吹无算不用其极呗

你们这些可怜虫，但凡真的喜欢唐朝，也不会只抱着李二一个时代死命吹了，有空研究研究中晚唐，了解了解唐宪宗、王忠嗣、裴行俭，也不会变的如此饭圈，如此偏激了。还给别人扣帽子。

引用 @血里的狂野 发表的:
你如果真看不懂汉字，理解不了汉语，看不懂地图，不理解古代人对于疆域的朴素逻辑，我也没办法。你就抱着谭其骧地图开疆去吧。继续活在什么汉朝600万，明朝900万，唐朝1200万的死板概念中吧。话说史图馆虽然牛逼，确也教坏了一批不懂得因地制宜，具体分析，只知道拿面积加减法的可怜虫。

你如果解释不了为什么教科书采取这个版本，不能接受唐比汉在漠北建立了统治机构，硬要把汉的漠北划为领土，在我看来也就是个极端的nt朝代吹是了

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
不是我订的标准奥，是历史教科书上都使用的一套标准。你也不能否认唐都护府的事呗。为了否认唐朝领土比汉大这个事实，已经开始把日本人都不认这个标准拿来说事。

但凡真懂历史的人，不会跨越几千年，不考虑生产力不考虑生产关系不考虑科技水平，跨越时代拿中国自己和自己的不同时期比疆域？因为后代是站在前代基础上，发展是有传承关系的，就像你会嫌弃你爹身高没你高吗？再换句话说，30岁的你会嫌弃20岁的你社会历练不够丰富吗？

引用 @血里的狂野 发表的:
话说本来跨时代比疆域就是一件小孩子才做的事，时代不同，生产力不同，科技水平不同，人类能征服的地域极限本就不同，我向来不赞同跨越几千年，不考虑生产力和生产关系，直接比较两个朝代的人口面积科技水平。每个时代有每个时代肩负的任务，况且疆域这种事情还有个前后朝代传承的关系，说白了是中国封建王朝的老年时期（明清）和壮年时期（隋唐）以及青少年时期（秦汉），各个时期不同的自己在比罢了。也就是李世民粉，也不知道是不是没被忽必烈和乾隆虐够，天天洋洋自得的拿着谭其骧的地图给自己找安慰，真是可悲。

也就汉武粉，次次投票都不过李世民，不知道制度建设也得看时代需求，天天妄图靠制度建设压太宗一头。可怜，可悲，但是还是改变不了事实。在网上不惧你，在史学家眼里更不吊你。

引用 @血里的狂野 发表的:
你们这些可怜虫，但凡真的喜欢唐朝，也不会只抱着李二一个时代死命吹了，有空研究研究中晚唐，了解了解唐宪宗、王忠嗣、裴行俭，也不会变的如此饭圈，如此偏激了。还给别人扣帽子。

扣帽子啊，谁先说唐粉连广大帝粉都不不过的，这可是顶大帽子，不知道谁先扣下来的。

引用 @血里的狂野 发表的:
你们这些可怜虫，但凡真的喜欢唐朝，也不会只抱着李二一个时代死命吹了，有空研究研究中晚唐，了解了解唐宪宗、王忠嗣、裴行俭，也不会变的如此饭圈，如此偏激了。还给别人扣帽子。

谁说不了解唐史，你又知道了？那个朝代也有讨论多的和少的地方，我也没看整天讨论东汉去开头和结尾的那百来年啊。

你说弱鸡就弱鸡呗，有的人花一百年才打败对手，当然看人家一下子把敌方首领抓来跳舞的人家，当然觉得跳舞的人弱鸡

引用 @血里的狂野 发表的:
你们这些可怜虫，但凡真的喜欢唐朝，也不会只抱着李二一个时代死命吹了，有空研究研究中晚唐，了解了解唐宪宗、王忠嗣、裴行俭，也不会变的如此饭圈，如此偏激了。还给别人扣帽子。

可怜虫就别给别人扣了，按你自己身上就合适

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
你如果解释不了为什么教科书采取这个版本，不能接受唐比汉在漠北建立了统治机构，硬要把汉的漠北划为领土，在我看来也就是个极端的nt朝代吹是了

你的理解能力是明显有问题吧？你真的了解我的立场吗？我早就说了，


第一，漠南也好，漠北也好，西伯利亚和北冰洋也好，这几种疆域的汉朝地图怎么理解都有合理性。即使把北冰洋和西伯利亚划给汉朝，对汉朝实际的统治也没有实质性影响。汉朝人也不会真去那边。漠南和漠北同理。只要北方游牧民族的威胁解除了，汉朝对漠南漠北无人区是没有什么概念的，无非是你不能真正设身处地，真正理解古代人对疆域的朴素逻辑罢了。


第二，由李世民粉丝在这个帖子里首先开战，跨越几千年比较面积疆域本就是不合理的饭圈行为。因为时代不同，生产力不同，科技水平不同，人类能征服的区域极限不同，况且汉唐是有传承的，汉是祖宗，唐是后代，你会对你爹开炮说身高不如你高吗？


第三，如果跨时代纵向比较的逻辑成风，那忽必烈和乾隆可以天天吊打、虐杀李世民。 [ 此帖被血里的狂野在2020-06-02 12:39:38修改 ]

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
谁说不了解唐史，你又知道了？那个朝代也有讨论多的和少的地方，我也没看整天讨论东汉去开头和结尾的那百来年啊。

东汉结尾是三国，你说没讨论？你是史盲吗？

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
也就汉武粉，次次投票都不过李世民，不知道制度建设也得看时代需求，天天妄图靠制度建设压太宗一头。可怜，可悲，但是还是改变不了事实。在网上不惧你，在史学家眼里更不吊你。

可怜虫，转进倒是快，一看地图理亏了，又转进到什么投票，可惜改变不了你们饭圈偏激、狂热、自大的本质

引用 @血里的狂野 发表的:
而且你心心相念的所谓盛唐的巅峰版图就维持了高宗十数年，武则天马上就缩水了，安史更是直接变成汉地十八省，唐朝大部分时间疆域都很小。反倒是早了快1000年的汉朝，自从汉武开疆，汉宣设置西域都护府之后基本没怎么大变过，维持了300年（扣除王莽绿林赤眉时期）是有的。

最大时候就只有四年

引用 @血里的狂野 发表的:
东汉结尾是三国，你说没讨论？你是史盲吗？

连汉字都看不懂？“东汉开头和结尾”我写的明明白白的。奥奥，急了，他急了，连汉字都不认识了，结尾两个字都自动略过了。建议去看看眼睛奥。

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
扣帽子啊，谁先说唐粉连广大帝粉都不不过的，这可是顶大帽子，不知道谁先扣下来的。

李世民粉吹李世民可以，毕竟李世民值得吹。但主动造谣，撒泼，主动攻击别的朝代不就是杨广粉丝的德性吗？先跨时代比较疆域，抱着600万，1200万洋洋得意，又造谣说汉朝没灭掉匈奴，对汉匈战争一窍不通，只知道大放厥词，和杨广粉丝有任何区别？ [ 此帖被血里的狂野在2020-06-02 12:43:18修改 ]

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
连汉字都看不懂？“东汉开头和结尾”我写的明明白白的。奥奥，急了，他急了，连汉字都不认识了，结尾两个字都自动略过了。建议去看看眼睛奥。

哈哈，笑死了，哪来的毛蛋孩子。结尾就是三国。该看脑子的是你。 [ 此帖被血里的狂野在2020-06-02 12:38:54修改 ]

引用 @血里的狂野 发表的:
可怜虫，转进倒是快，一看地图理亏了，又转进到什么投票，可惜改变不了你们饭圈偏激、狂热、自大的本质

奥奥，扣帽子又来了，地图我可没觉得理亏，你从头到尾都没解释清楚，用的双重标准，我理亏什么？

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
奥奥，扣帽子又来了，地图我可没觉得理亏，你从头到尾都没解释清楚，用的双重标准，我理亏什么？

我解释的很清楚，不能跨时代比较，不能造谣。但你始终不看不懂汉字

引用 @血里的狂野 发表的:
哈哈，笑死了，哪来的毛蛋孩子。结尾就是三国。该看脑子的是你。

是你改看脑子啊，我什么说是三国了，有自己脑补了，我说东汉结尾，到220年你知道不？讨论不多吗？起码讨论曹操就算奥

引用 @天涯杨 发表的:
最大时候就只有四年

巅峰可能就4年，安西，安北都护府存在的时间会长一点

引用 @血里的狂野 发表的:
我解释的很清楚，不能跨时代比较，不能造谣。但你始终不看不懂汉字

说点你不对，就激动的连东汉末年到220年都不知到了，还说别人狂热粉，别扣帽子了，可怜鬼

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
是你改看脑子啊，我什么说是三国了，有自己脑补了，我说东汉结尾，到220年你知道不？讨论不多吗？起码讨论曹操就算奥

疯可以，狂可以，但要有基本的历史发展观作基础。只知道抱着谭其骧那虚无缥缈的巅峰仅存在4年的盛唐地图，跨越将近1000年，无视生产力无视人类对疆域探索的时代规律，和老祖宗汉朝比疆域。还洋洋得意，恬不知耻。真是个典型的可怜虫。这也是李世民粉丝的老毛病了，怪不得天天被忽必烈和乾隆吊打 [ 此帖被血里的狂野在2020-06-02 12:59:35修改 ]

既然兵力以骑兵为主，我当然选李二啊

引用 @血里的狂野 发表的:
疯可以，狂可以，但要有基本的历史发展观作基础。只知道抱着谭其骧那虚无缥缈的巅峰仅存在4年的盛唐地图，跨越将近1000年，无视生产力无视人类对疆域探索的时代规律，和老祖宗汉朝比疆域。还洋洋得意，恬不知耻。真是个典型的可怜虫。这也是李世民粉丝的老毛病了，怪不得天天被忽必烈和乾隆吊打

疯可以，狂可以，但要有基本的历史发展观作基础。只知道抱着顾颉刚和外国人画的地图吹嘘，跨越将近1000年，无视生产力发展无视人类对疆域探索的时代规律也在进步，强行要吹自己的版图想要压过1000年后的后辈。好像1000年没一点开疆扩土没一点进步就舒服了。洋洋得意，恬不知耻。真是个典型的可怜虫。这也是汉武帝粉丝的老毛病了，怪不得天天被李世民吊打。

引用 @血里的狂野 发表的:
疯可以，狂可以，但要有基本的历史发展观作基础。只知道抱着谭其骧那虚无缥缈的巅峰仅存在4年的盛唐地图，跨越将近1000年，无视生产力无视人类对疆域探索的时代规律，和老祖宗汉朝比疆域。还洋洋得意，恬不知耻。真是个典型的可怜虫。这也是李世民粉丝的老毛病了，怪不得天天被忽必烈和乾隆吊打

改几字既🉑

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
改几字既🉑

拾人牙慧可真不怎么好玩。 第一，对汉朝疆域图我一直很客观，强调古人朴素的领土观。跨时代比较汉唐本来就是错的。 第二，你一直不能真正深入的理解为什么不能跨时代比较，以及顾颉刚和西方人为什么把漠南漠北划给汉朝的内在逻辑。因为不管怎么划，都对汉朝的实际统治没有意义。 倒是你先吹秦朝被打脸，又死皮赖脸的说没有制度建设是双标，还跨时代比的津津乐道，不以为耻。

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
改几字既🉑

补补你的历史常识，建立一点历史发展观，别在帖子里暴露你的无知与狂妄了。

引用 @血里的狂野 发表的:
补补你的历史常识，建立一点历史发展观，别在帖子里暴露你的无知与狂妄了。

历史当然要看，历史观当然要学。但是你这种人说话我就当听了个屁，毕竟学了也还如此饭圈的人也好不到哪去。

隋末唐初，群雄割据乱兵横行民不聊生人口骤减，中原陷入极度衰乱。与之相反中原人口大量涌入，漠北部落尽皆归附臣服，秃厥空前崛起，达到前所未有的极盛状态：控铉百万，北狄之盛，古未有之。 一群人一个劲儿“论证”秃厥多弱多弱，说白了无非就是为了踩李世民李靖灭秃的功绩含金量呗，何必搞得那么冠冕堂皇呢？ 隋末一堆割据势力认秃厥当老大，要不是李渊李世民父子以秋风扫落叶之势迅速荡平群雄完成统一，打乱秃厥干涉计划，后果不堪设想。再踩，东秃厥在李世民登基之时也是实打实的东亚霸主《唐代前期军事史略论稿》。 渭水之盟后，大唐采取一系列内政外交的组合拳，外结薛延陀，拉拢突利可汗，采用一切手段，打击分化东秃厥，造成其严重的内忧外患。贞观四年东秃厥遭遇天灾，大唐在自己也没恢复元气的同时，抓住千载难逢的时机，果断出击，犁庭扫穴，擒王灭国，以最小的代价获取最大的胜利，根本是中原外战史上一次神操作。“秃厥遭遇天灾实力很弱”硬扯“灭突没什么可吹的”实在是为了吹自家的踩别人踩到脸都不要了吧？秃厥贞观四年有天灾，然而从李世民登基到贞观四年，大唐就没断过天灾，国家博弈不趁你病要你命，还非得恭恭敬敬让秃厥恢复完元气再开打不成？感情死的士卒不是你家的？

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
历史当然要看，历史观当然要学。但是你这种人说话我就当听了个屁，毕竟学了也还如此饭圈的人也好不到哪去。

那你就秉承李世民粉丝的优良传统，继续抱着那4年的图吹吹打打，到处造谣呗，积极向李广粉丝看齐。哦，记得躲开忽必烈和乾隆粉，不然会被虐出屎

引用 @血里的狂野 发表的:
那你就秉承李世民粉丝的优良传统，继续抱着那4年的图吹吹打打，到处造谣呗，积极向李广粉丝看齐。哦，记得躲开忽必烈和乾隆粉，不然会被虐出屎

我不主动吹，地图而已没什么好吹的，倒是有人想踩当然也不能让什么货色都踩我大唐男儿辛辛苦苦，抛头洒血打下的疆土。

引用 @血里的狂野 发表的:
那你就秉承李世民粉丝的优良传统，继续抱着那4年的图吹吹打打，到处造谣呗，积极向李广粉丝看齐。哦，记得躲开忽必烈和乾隆粉，不然会被虐出屎

哦，还有啊，我不敌视元清，不会去没事和人家杠的。

引用 @血里的狂野 发表的:
拾人牙慧可真不怎么好玩。 第一，对汉朝疆域图我一直很客观，强调古人朴素的领土观。跨时代比较汉唐本来就是错的。 第二，你一直不能真正深入的理解为什么不能跨时代比较，以及顾颉刚和西方人为什么把漠南漠北划给汉朝的内在逻辑。因为不管怎么划，都对汉朝的实际统治没有意义。 倒是你先吹秦朝被打脸，又死皮赖脸的说没有制度建设是双标，还跨时代比的津津乐道，不以为耻。

装什么大尾巴狼，我好像也没说汉朝领土不好又或者怎么样？相反，在上面的某个回复里，我还承认汉朝领土稳定时间确实比唐强，但是不知道哪位连唐领土之大也不敢承认。还在这说些冠冕堂皇的话，饭圈本圈奥。

引用 @活性剂d 发表的:
如果加了鲁迅，我觉得李白对鲁迅很有看头的，看一下双方人气高低

鲁迅胜在思想性，批判性。文笔并不是很一流。

引用 @压力容器 发表的:
我觉得连前锋都算不上，打突厥李靖就给了他200骑兵🐶

敢死队长

引用 @血里的狂野 发表的:
那你就秉承李世民粉丝的优良传统，继续抱着那4年的图吹吹打打，到处造谣呗，积极向李广粉丝看齐。哦，记得躲开忽必烈和乾隆粉，不然会被虐出屎

噗，你这是公开拉妇联吗？堂堂汉武帝，文治武功皆有辉煌成就的一代雄主，个别粉丝居然向广大帝粉丝看齐还特么呼救也是醉了，丝毫也不爱惜羽毛啊这是。再说忽必烈和乾隆粉答应罩着你了？

这帖子前面还是蛮和谐的。很多吹李世民的开始长篇刷屏，这很正常，一来李世民文治武功值得吹，二来本来虎扑李世民粉丝就多。就是个别粉丝耐不住，觉得光吹李世民没意思，开始主动造谣说汉朝没捏掉匈奴，主动挑事攻击汉朝疆域小，拿着600万和仅存在4年的所谓1200万反复说事，才被人喷。一来李世民粉丝对汉匈战争的过程并不了解，但肆无忌惮的攻击。二来古代历史疆域本来就很难说，古人对疆域的理解有其朴素的逻辑。即使是不同的专家对同一朝代疆域的理解也有不同(比如谭其骧和顾颉刚对汉朝漠南草原的划分)。三来秦汉唐清本质上就是传承关系，是跨越数千年不同时代发展下的自己，既不能用清的面积去嘲笑唐，也不能用唐的面积嘲笑汉，这是基本常识，可李世民粉丝始终不能理解这个逻辑，也就造成了目前李世民粉一边嘲笑秦汉面积小，一方面又被元清吊打的局面。

引用 @业火擒龙 发表的:
噗，你这是公开拉妇联吗？堂堂汉武帝，文治武功皆有辉煌成就的一代雄主，个别粉丝居然向广大帝粉丝看齐还特么呼救也是醉了，丝毫也不爱惜羽毛啊这是。再说忽必烈和乾隆粉答应罩着你了？

你在搞笑吧，这不是李世民粉丝开的头吗？跨时代比较疆域本来就是错的，你既然敢跨时代嘲笑秦汉，就该有勇气承担元清的虐啊。怎么？想双标？

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
装什么大尾巴狼，我好像也没说汉朝领土不好又或者怎么样？相反，在上面的某个回复里，我还承认汉朝领土稳定时间确实比唐强，但是不知道哪位连唐领土之大也不敢承认。还在这说些冠冕堂皇的话，饭圈本圈奥。

我呸，不是你们李世民粉丝在这一直喷汉朝疆土吗？做了不敢承认啊。李世民粉丝开的头，怎么现在又要把锅摔给汉朝？

引用 @血里的狂野 发表的:
你在搞笑吧，这不是李世民粉丝开的头吗？跨时代比较疆域本来就是错的，你既然敢跨时代嘲笑秦汉，就该有勇气承担元清的虐啊。怎么？想双标？

哎呦，我什么时候跨时代嘲笑秦汉了？你贴截图出来啊？

引用 @血里的狂野 发表的:
我呸，不是你们李世民粉丝在这一直喷汉朝疆土吗？做了不敢承认啊。李世民粉丝开的头，怎么现在又要把锅摔给汉朝？

混淆概念有一手啊，我说的是你这个人，也不是汉朝。

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
混淆概念有一手啊，我说的是你这个人，也不是汉朝。

我的所有回帖都是在回击李世民粉丝在这个帖子里的肆意造谣和主动攻击。我本人从未质疑过李世民本人一句话。你想想这个帖子是不是李世民粉丝主动挑事，率先跨时代比疆域还洋洋自得？是不是你这种基础知识都不过硬的拿着秦朝疆土抹黑汉朝？

引用 @血里的狂野 发表的:
我的所有回帖都是在回击李世民粉丝在这个帖子里的肆意造谣和主动攻击。我本人从未质疑过李世民本人一句话。你想想这个帖子是不是李世民粉丝主动挑事，率先跨时代比疆域还洋洋自得？是不是你这种基础知识都不过硬的拿着秦朝疆土抹黑汉朝？

但是别人的事好像不需要我管吧，我只针对想踩不承认大唐领土的人而已。汉武帝我不喜欢也不否认他的功绩。

引用 @血里的狂野 发表的:
我的所有回帖都是在回击李世民粉丝在这个帖子里的肆意造谣和主动攻击。我本人从未质疑过李世民本人一句话。你想想这个帖子是不是李世民粉丝主动挑事，率先跨时代比疆域还洋洋自得？是不是你这种基础知识都不过硬的拿着秦朝疆土抹黑汉朝？

别给我扣帽子，从我那句话看出我抹黑汉朝了，说汉朝领土600万就是抹黑啊，你定的？

引用 @血里的狂野 发表的:
这帖子前面还是蛮和谐的。很多吹李世民的开始长篇刷屏，这很正常，一来李世民文治武功值得吹，二来本来虎扑李世民粉丝就多。就是个别粉丝耐不住，觉得光吹李世民没意思，开始主动造谣说汉朝没捏掉匈奴，主动挑事攻击汉朝疆域小，拿着600万和仅存在4年的所谓1200万反复说事，才被人喷。一来李世民粉丝对汉匈战争的过程并不了解，但肆无忌惮的攻击。二来古代历史疆域本来就很难说，古人对疆域的理解有其朴素的逻辑。即使是不同的专家对同一朝代疆域的理解也有不同(比如谭其骧和顾颉刚对汉朝漠南草原的划分)。三来秦汉唐清本质上就是传承关系，是跨越数千年不同时代发展下的自己，既不能用清的面积去嘲笑唐，也不能用唐的面积嘲笑汉，这是基本常识，可李世民粉丝始终不能理解这个逻辑，也就造成了目前李世民粉一边嘲笑秦汉面积小，一方面又被元清吊打的局面。

哈哈哈，先说清楚，你现在是正式抛弃了汉武粉籍，代表元清粉攻击唐粉/李世民粉，还是代表汉武粉，向元清粉呼救？ 不然没法回你

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
但是别人的事好像不需要我管吧，我只针对想踩不承认大唐领土的人而已。汉武帝我不喜欢也不否认他的功绩。

你没看懂人家的逻辑吗？人家认为说李世民好话=李世民粉。一个“李世民粉”说了某句话=所有“李世民粉”说了某句话。还有“粉丝行为偶像买单什么的”——饭圈癌入骨入髓不可救药

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
但是别人的事好像不需要我管吧，我只针对想踩不承认大唐领土的人而已。汉武帝我不喜欢也不否认他的功绩。

拿着600万跨时代比较的不是你本人？拿着秦朝黑汉朝的不是你本人？给你好心科普秦朝实际疆域，漠南漠北在不同专家下的归属标准，以及跨时代比较疆域的不合理性，你不是疯狂攻击汉朝吗？你装什么大尾巴狼？

引用 @业火擒龙 发表的:
哈哈哈，先说清楚，你现在是正式抛弃了汉武粉籍，代表元清粉攻击唐粉/李世民粉，还是代表汉武粉，向元清粉呼救？ 不然没法回你

除了你们这种饭圈届的，没有人这么划分。我的立场一直很明确，不能跨时代，无视生产力，无视科技发展，无视人类随着年代不同探索领域能力不同去比较疆域，这是违背历史发展规律的。但李世民粉不听啊，一定要抱着谭其骧虚无缥缈的1200万说事，反复攻击秦汉领土小。那你既然一定要跨时代比较疆域，我只会好奉劝李世民粉，绕着乾隆和忽必烈走，因为跨时代比较疆域的苦果你早晚要自己吞下。明白了？

引用 @业火擒龙 发表的:
你没看懂人家的逻辑吗？人家认为说李世民好话=李世民粉。一个“李世民粉”说了某句话=所有“李世民粉”说了某句话。还有“粉丝行为偶像买单什么的”——饭圈癌入骨入髓不可救药

看出来了，老饭圈了，还死不认。

引用 @业火擒龙 发表的:
你没看懂人家的逻辑吗？人家认为说李世民好话=李世民粉。一个“李世民粉”说了某句话=所有“李世民粉”说了某句话。还有“粉丝行为偶像买单什么的”——饭圈癌入骨入髓不可救药

看看亮贴，主动造谣汉朝没灭掉匈奴的，长篇刷屏攻击汉朝面积小的，真是丑态百出。如果发这些帖子的不是你本人那你闭嘴，但是也别阻止别人反驳。别人嫌只吹李世民不来劲，拿着600万和1200万反复说事的时候怎么不见你反驳他？拉偏架是吧？

引用 @血里的狂野 发表的:
拿着600万跨时代比较的不是你本人？拿着秦朝黑汉朝的不是你本人？给你好心科普秦朝实际疆域，漠南漠北在不同专家下的归属标准，以及跨时代比较疆域的不合理性，你不是疯狂攻击汉朝吗？你装什么大尾巴狼？

懒得和你这种饭圈文化深入骨髓的人扯淡，浪费我时间，溜了，你爱咋滴咋滴，不要骂人奥。

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
看出来了，老饭圈了，还死不认。

嗯，饭圈的好心给你这种基础知识都不过硬的科普秦朝疆土，科普不同专家下对领土的不同标准，科普跨时代比较疆域的不合理性。不是饭圈的你狂热，自大，肆无忌惮的开黑呗。

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
懒得和你这种饭圈文化深入骨髓的人扯淡，浪费我时间，溜了，你爱咋滴咋滴，不要骂人奥。

记得多学些历史知识，下次再肆无忌惮的黑就没有我这样的好心给你科普常识了。

引用 @左岸花不开 发表的:
唐朝灭东突厥时，东突厥我记得当时遭受了一场大雪灾之后，这是灭亡原因之一，还有就是铁勒诸部的反叛，我们推过去的时候东突厥跟明末崇祯时期的环境很类似。 

突厥真正巅峰是在北朝时期击败柔然之后那段时间，由伊利可汗统治的一个统一的汗国，还发明了自己的文字的。放我们中原就是西魏北齐时期。伊利可汗在两朝中间当墙头草，两边都吃肉，那段时间的突厥汗国疆域最大。那段时间还灭了柔然和高昌、白匈奴，疆域拓展到了中亚那边。如果说是此时的突厥战斗力比巅峰匈奴强我是认可的。 

等到了隋朝几代人的努力，东突厥比起北朝时期已经削弱太多太多了，所以也别片面的论定唐灭东突厥就一定比汉击匈奴更强。


而刘邦面对的匈奴是史上最强的匈奴，冒顿单于是连现在中学历史课本上都着墨很多的人物，所以这样子简单的对比是不正确的历史分析方法。

刘邦面对的是最强匈奴，又过了六七十年的汉武帝时期，匈奴还那么强吗？

引用 @江剑臣 发表的:
韩信三十万正面都刚不过项羽十万人……

没有任何证据证明韩信30万干不过项羽10万。 韩信背水一战的时候，过河攻打赵军，军队不可谓不用命，然而还是被推的差点下了河。但是最后结果谁赢了？ 都知道韩信背水一战是诈败，而且韩信一辈子经常用诈败这个戏码，一到了和项羽对战，就一堆人说韩信刚不过项羽。我就很奇怪了，韩信初战败退之后，立马对项羽进行了合围，明显的是有计划的。 我不知道你们哪来的信心说韩信刚不过项羽。

引用 @不想改图的设计狮 发表的:
没有任何证据证明韩信30万干不过项羽10万。 韩信背水一战的时候，过河攻打赵军，军队不可谓不用命，然而还是被推的差点下了河。但是最后结果谁赢了？ 都知道韩信背水一战是诈败，而且韩信一辈子经常用诈败这个戏码，一到了和项羽对战，就一堆人说韩信刚不过项羽。我就很奇怪了，韩信初战败退之后，立马对项羽进行了合围，明显的是有计划的。 我不知道你们哪来的信心说韩信刚不过项羽。

所以得出结论韩信同兵力正面刚能干赢项羽？史书明确记载都要去yy有意思？现在每人给你10万，韩信拿头来诈败，30万打10万还要靠诈败来赢项羽10万，同兵力反而还能赢了？

闭眼投李世民～没办法，我是李二死忠

引用 @夏明帝 发表的:
所以得出结论韩信同兵力正面刚能干赢项羽？史书明确记载都要去yy有意思？现在每人给你10万，韩信拿头来诈败，30万打10万还要靠诈败来赢项羽10万，同兵力反而还能赢了？

？？？？？？ 搞笑么。。战争是双方对冲吗？战争不考虑消耗？ 这是得什么样的思维才能说出人多不需要诈败这个战术的

引用 @左岸花不开 发表的:
下个主题我提供几个方向，看大家想看哪个？请大家给我提提意见:   1.文曲星第二届  2.最佳华语电影  3.东方神魔斗法  4.其他

天下第一帝王，就当科普历史了！

引用 @左岸花不开 发表的:
李白不参加呢？ 再加一帮迅哥儿为首的生于1911年之前的一票人呢？

可以的，李白不参加，再加上鲁迅这些高人气文人，悬念激烈度会增加，比赛会很精彩

引用 @左岸花不开 发表的:
杜甫和苏轼还真不一定，其实这个东西每个人心里都有自己的白月光 认为杜甫比李白更好的人也多了去了，独爱李商隐的也不少

杜甫现在人气也上升快，李杜CP可是很有人气，在B站霸占历史人物CP榜首

引用 @Lh__7 发表的:
其实趁着这次名将系列，可以搞几个后续。 比如： 军事最强的帝王，弥补刘裕，朱元璋等不能出战的遗憾。 最强勇将，在街上勇战派不如谋战派受待见，那不妨单拎出来比一比。

这两个没悬念。。勇将肯定是项羽。帝王肯定是李世民。

引用 @maowm1 发表的:
这两个没悬念。。勇将肯定是项羽。帝王肯定是李世民。

其实每一期天下第一基本都是没悬念的比赛。反而是小组赛比决赛更吸引人。。

引用 @不想改图的设计狮 发表的:
？？？？？？ 搞笑么。。战争是双方对冲吗？战争不考虑消耗？ 这是得什么样的思维才能说出人多不需要诈败这个战术的

打一场战场不考虑政治、经济、军事？那韩信拿头赢李世民？

引用 @大司马大将军燕山三哥到 发表的:
李世民，项羽，卫青，张良。抛开磨合问题，这阵容能从函谷关打到英吉利海峡。。。

李世民的话，应该没有磨合问题

引用 @蛋白质 发表的:
唯一值得安慰的是，韩信组只能yy，而李世民组真的存在……

就像勇士一样，经常被各大历史虚空组合拿出来捶。

引用 @挚爱歌幂 发表的:
可惜学术界，李二就是中国第一帝王

这个学术界如果你指的是中国史学界，那据我所知第一帝王也是争议颇多，你这个李世民就是铁打的史学界认可的中国第一帝王的干货是？没有不是张嘴就来？

引用 @如若清风 发表的:
韩信那一组天赋满满，李二那一组配置合理。韩信把天赋带到卫霍那里，谁是老大？队里卫青已经证明过自己，霍去病年少成名，除了卫青谁也不服，反观对面的李靖，年轻时一直郁郁不得志，曾做阶下囚，直到33岁才跟随唐太宗开创伟业，我看好李靖逆境爆发，以擅长的长途奔袭吊打三人。

李靖一直当地方官的到47岁才加入天策府。

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
拿局部战争的胜负说话真的很没意思，那韩信不也在垓下输给过项羽？再说了薛举是赢了但是李唐防线破了吗，没有啊，依然干耗着没有任何办法啊，退一万步说，这之前李二还赢过一次薛举呢！这次也只不过是因为生病了交出了指挥权。别忘了刘文静那个性格，他会心甘情愿给李二背锅就不会跟裴寂闹成那样了

垓下不是项羽全军覆没。

引用 @镜胡扯 发表的:
刘邦和完颜构这些小人就不说了，赢稷这种其实是最恶心的，他不是小人，他是阴阳人

刘邦和完颜构相提并论还是辱刘邦了……

引用 @冰暖水寒瑨 发表的:
李白也有偶像

“一生低首谢宣城” 说实话小谢的名声在非专业人士眼里真就是李白给刷起来的……