【天下第一2020】威震天下！山巅之上的对决：李世民VS韩信！

其实想看看成吉思汗家族参与比赛的情况

引用 @Vincent.H 发表的:
我还是想知道天下第一奸臣有没有结果。。。。

那个压根没人看

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
冷知识：初唐人口也不过不到2000w。

很多流民之类的未统计在内，地主阶级手里掌握很多人口的。

引用 @elricliu 发表的:
汉武帝当然有文治啊 只不过比起武功逊色了 加上他没有当武将的机会 评价李世民 不能只评价他登基后啊 因为江山就是他打的 他好比半个开国皇帝了 在后世他起码能有个世祖 没有当皇帝前的武功 他是没办法坐二望一的 朱元璋也是啊 他武功赫赫的时候也没当皇帝啊 但是没这赫赫武功他怎么能当皇帝呢

文治武功：对内政治上的统治很稳固，对外军事上用兵很有成就。用于对封建朝廷或帝王的评价。 出处是汤以宽治民而除甚虐；文王以文治；武王以武功；去民之灾；此皆有功烈于民者也。 就是指君主啊，李世民作为将军时期怎么样都不能算啊，只能算李渊的武功啊，毕竟李渊不是傀儡皇帝是实权皇帝啊。 或者是我理解错了吧

精彩

引用 @orz321 发表的:
韩信作为兵仙，战术已经登峰造极出神入化。战略汉中对策也是楚汉战争的根本方略。战绩不用说，从以少胜多再到以多胜少，汉之所以得天下，大抵韩信之功。并且写有韩信兵法三篇，整理了所有兵法。无愧于国士无双，略不世出的旷世奇才！

韩信再强也是当代，千年过去，战术早已进化几代了，这种地形的骑步兵大战，怕是要被李世民吊打

引用 @凤凰城之风 发表的:
朝代赛这，汉强在卫霍漠北主场作战🐶

你在开啥玩笑？汉朝任何时期都没灭掉匈奴。李世民一朝灭国东突厥薛延陀。

引用 @千里江川 发表的:
单挑赛，个人还是觉得兵仙第一！ 群体赛，大汉一阵太强了，在那个开疆拓土树立汉人自信的年代，韩信+卫青+霍去病+张子房的组合没有理由不是第一！

可是匈奴没突厥强啊，汉也没灭掉匈奴。

引用 @孤桐锁寒秋 发表的:
可能是因为二极管只能吃洗脑包？学术界你说的后两个地位都不是最高的，兵仙和他们不是一个情况，强行并列

然而秦皇开万世帝系，别在这酸了

引用 @如若清风 发表的:
韩信那一组天赋满满，李二那一组配置合理。韩信把天赋带到卫霍那里，谁是老大？队里卫青已经证明过自己，霍去病年少成名，除了卫青谁也不服，反观对面的李靖，年轻时一直郁郁不得志，曾做阶下囚，直到33岁才跟随唐太宗开创伟业，我看好李靖逆境爆发，以擅长的长途奔袭吊打三人。

长途奔袭吊打卫霍？？？？

引用 @虎扑JR1737530175 发表的:
现在也没悬念了，只是遗憾没有看到“三杰”+“双璧”的神仙组合

三杰加双璧，再配个武帝或者太宗，时间够的话，我真觉得可以一统欧亚了....

引用 @Legendlw 发表的:
神特么无悬念。。苏轼和辛弃疾齐名，怎么就能碾压诗圣杜甫？

辛弃疾很拉垮吗你这个意思....

决赛就想说了，选图选的就……卫青和霸王的都挺好看，白起的血腥了点不过也算符合个人风格，李世民就一路人，说是他也行，别人也可以。霸王和白起的图起码放上来一看就是他俩。

引用 @长醉云城 发表的:
李世民的军事多一个维度，所以认真说他的军事实力和成就，开除帝籍并不科学。这个节目本质上是科普第一，发这个也没啥问题吧。 想说的是，李世民打造的是一个完整的军事系统（所以成吉思汗说“安邦定国必悉唐宗兵法”，李世民的用兵之道，不仅是为了取得战争胜利，而是作为安邦定国的基础，是一个既适用于混乱战时、也适用于和平时代的系统），使得唐帝国的军事战绩（尤其是贞观一朝）达到了中国古代的巅峰（注：横向，纵向比较不可能忽视技术发展）。 之前截取了10张GIF，来表现李世民战史和贞观朝的战绩+开疆扩土面积的，十张图还是太多了，我给结合到一张图里。有时间线、具体战役、战争性质和战争结果。 总体来说，李世民一手打造的军事系统，无论是理论上还是实战表现（外战无败绩、开疆扩土最多、效率最高），都是最强的。（这个军事系统有李世民超强的政治能力作互补。这也解释了为什么李世民必须要成为皇帝，他的格局是天下，只有在这个位置上，才能释放执行的他的部署、实现他的布局、释放他的能量） 顺带放图二，这是唐朝开局，李渊那一块地，李唐建国的原始基本盘。

这人是真的厉害。小说都不敢这么写

引用 @长醉云城 发表的:
你在开啥玩笑？汉朝任何时期都没灭掉匈奴。李世民一朝灭国东突厥薛延陀。

卫霍在漠北连战连捷有问题吗。李世民是自己打的吗。前提的李世民是登基前的没看见吗。

引用 @blackzer 发表的:
三杰加双璧，再配个武帝或者太宗，时间够的话，我真觉得可以一统欧亚了....

武帝续航不行，真得有个萧何帮他

引用 @虎扑JR1623947618 发表的:
武帝续航不行，真得有个萧何帮他

对啊。后勤筹划萧何太强了。而且张良也能辅助他及时调整战略

引用 @尉尉薇薇 发表的:
可是匈奴没突厥强啊，汉也没灭掉匈奴。

匈奴是巅峰时期被大汉打得一分为二，北匈奴远遁南匈奴称臣，战略上已经消灭，如果你要拿刘渊说事，那只能说是抬杠，五代后唐也是突厥系，李存勖也是突厥人。突厥在隋朝时期已经内讧一分为二，唐灭东突厥时，东突厥又正直天灾，实力已经很虚弱了，明显匈奴是强于突厥的。西突厥被唐灭了过后西突厥远遁，从战略上看和汉一样，都达成了消灭匈奴和突厥的目标。

引用 @长醉云城 发表的:
你在开啥玩笑？汉朝任何时期都没灭掉匈奴。李世民一朝灭国东突厥薛延陀。

匈奴是巅峰时期被大汉打得一分为二，北匈奴远遁南匈奴称臣，战略上已经消灭，如果你要拿刘渊说事，那只能说是抬杠，五代后唐也是突厥系，李存勖也是突厥人。突厥在隋朝时期已经内讧一分为二，唐灭东突厥时，东突厥又正直天灾，实力已经很虚弱了，明显匈奴是强于突厥的。西突厥被唐灭了过后西突厥远遁，从战略上看和汉一样，都达成了消灭匈奴和突厥的目标。

单打独斗，人格魅力，政治才能李世民超韩信一档，光说军事才能则不相上下。韩信听了小人言，在齐国放下武器后发动攻击，害死了郦食其和后来的田横及其五百士，人格上输了一局。李世民杀兄弟逼父亲，虽然不无不妥，但终归是家务内政。依我说，这种一战定输赢的淘汰赛，项羽应该第一，霸王主要输在政治格局上，不然单挑群殴都是天地之间独一档。

引用 @虎扑JR1623947618 发表的:
决赛就想说了，选图选的就……卫青和霸王的都挺好看，白起的血腥了点不过也算符合个人风格，李世民就一路人，说是他也行，别人也可以。霸王和白起的图起码放上来一看就是他俩。

前两天刚有人夸李世民的图选的最好

引用 @虎扑JR1623947618 发表的:
武帝续航不行，真得有个萧何帮他

武帝有桑弘羊啊，不比萧何差的，没桑弘羊刘彻败的比杨广还快 汉桓帝刘彻 [ 此帖被左岸花不开在2020-06-01 14:32:53修改 ]

引用 @长醉云城 发表的:
你在开啥玩笑？汉朝任何时期都没灭掉匈奴。李世民一朝灭国东突厥薛延陀。

勒石燕然过后，汉从战略上已经消灭匈奴了，你要说投降了的南匈奴那就是在抬杠。

《唐太宗地缘战略思想分析》 认真脸，说汉朝武功比唐朝强的到底依据在哪里？唐朝极盛疆域1200w，可是2 倍高于汉朝的（600w），再说唐朝1不是短命朝代（289国祚），2不是少数民族政权，3 也不是被外族覆灭（晚唐熬死周边，壮烈自爆）。说到底还是受文学影视的影响吧，唐朝打仗的影视剧很少，都是大唐盛世……额，一个很简单的逻辑，不强如何盛？

引用 @channelyang 发表的:
汉之所以开疆比开国晚了70年，更多是国力决定的。战国大乱斗、秦国统一后的过度使用民力对经济打击太大了，汉初为了恢复经济和解决原六国影响力的问题，花了好几代人的精力。唐建立的时候，经济基础比汉好多了，南北朝时期的局部统一已经回了不少血，再加上隋的一波操作，虽然杨广败了不少，但总体唐的起点高太多了。

精髓就在“杨广败了不少”……一夜败回解放前啊。人是基础，人口都玩没了还剩下啥……

引用 @蛋白质 发表的:
唯一值得安慰的是，韩信组只能yy，而李世民组真的存在……

其实我一直在找李泌，他去哪了。。。

引用 @夜归x1 发表的:
我以为早玩儿征伐天下来着，结果还是一场定胜负 武将没啥说的，顶级武将对比，拼的其实是人气，李世民本身有皇帝这个debuff，不过好在人气不低。 组合对比，一场遭遇战，张良的作用直接降到最低，张良最强的是其战略眼光，遭遇战中只怕不如房乔或者诸葛亮，不过张良人气比房玄龄高太多了

张良最强的战略眼光也不强过李世民，也是一档而已！我能说李世民一个人顶汉初三杰吗！你可以说李世民还有药师，我也可以说汉初还有一代雄主刘邦，还有英布几部，还有陈平！就因为兵仙得称呼就打遍天下无敌手了？

引用 @凤凰城之风 发表的:
朝代赛这，汉强在卫霍漠北主场作战🐶

卫霍打匈奴，李靖苏定方打的也不是中原汉人！

引用 @凤凰城之风 发表的:
卫霍在漠北连战连捷有问题吗。李世民是自己打的吗。前提的李世民是登基前的没看见吗。

这人就是李世民吹，只会一捧一踩，基本的客观都做不到

引用 @长醉云城 发表的:
你在开啥玩笑？汉朝任何时期都没灭掉匈奴。李世民一朝灭国东突厥薛延陀。

拿势力范围当作疆域地图，还不考虑历史的进程和生产力的发展?卫霍打下的河西走廊是实打实的汉地领土存在2000年，也是收服西域的根本保障，你这所谓的燕然都护府存在了几年?顶多算势力范围而已，还有边境国界真是搞笑。

引用 @林春水 发表的:
倒也不是，正是因为李世民是顶级军事家，所以才更能为他的主职皇帝增光添彩，这两者是相辅相成的。
比如说，他刚登基的时候突厥打到长安，他的判断是，可以打而且能打赢，但是国家现在的情况不适合打仗，所以就去谈判了。这里体现了他的军事、经济、政治几方面的判断，军事为政治经济让位了。
而贞观四年唐也才从水灾蝗灾旱灾中缓过来迎来丰年，他就能抓住战机立马出兵突厥，这需要非常高明的战略布局能力和战机把握能力。又加上正因为他是顶级军事家，所以能理解同为顶级军事家的李靖，给李靖塞小纸条说你全权负责我不插手，绝不会玩一手微操，让李靖放心发挥，建不世之功。
再加上他军事能力特别强，手下一堆灭国名将他能镇住，不需要杯酒释兵权什么的，只要放出去大杀四方就好，降低了内耗，这就又给他的政绩不断加上各种辉煌战果。
贞观是治世，不是盛世，人口经济都不算富裕的贞观能在不影响民生的情况下四处开战且战无不胜，跟李世民的战略眼光也是分不开的。他的军事能力不止体现在一场战争，信息收集、拉拢分化、政工动员（少数民族联军）都做到完美，战争就水到渠成了。
军事是政治的延伸，但能真正做到这一点的人很少，所以即是顶级名将又是顶级皇帝的李世民才这么突出。
而且我一向觉得带整个生涯是没法比，名将在政治、战略层面发挥的作用和李世民完全无法类比，这不是能力问题，是身份问题，只比秦王时代还差不多。

确实厉害。手下人再厉害都不怕，因为自己比他们还要厉害。 还有照理说朝代初建，没可能到处打仗，还不影响民生的，还能打必胜的。 只有李世民这样的军事顶级治世顶级的人，才能做到。

引用 @长醉云城 发表的:
大哥，房玄龄唐朝第一🐘，不如李泌？

李沁的智谋能压他的只有张良，他不是标准的相才

引用 @长醉云城 发表的:
《唐太宗地缘战略思想分析》 认真脸，说汉朝武功比唐朝强的到底依据在哪里？唐朝极盛疆域1200w，可是2 倍高于汉朝的（600w），再说唐朝1不是短命朝代（289国祚），2不是少数民族政权，3 也不是被外族覆灭（晚唐熬死周边，壮烈自爆）。说到底还是受文学影视的影响吧，唐朝打仗的影视剧很少，都是大唐盛世……额，一个很简单的逻辑，不强如何盛？

1200w领土是真能吹，拿势力范围当成领土，真是偷换概念不要脸皮，设了一个都护府就是领土?存在了几年?那时有国界概念吗？实际上中原王朝实际领土在汉已经基本确立，所谓的都护府都只是势力范围，和国土是天壤之别。至于汉唐武功对比，比上限我承认唐更高，毕竟500年差距，生产力不可同日而语，论下限那就别说了唐低得可怜。

引用 @blackzer 发表的:
辛弃疾很拉垮吗你这个意思....

骑上马追赶少年的时光，追到今天一切都变了模样，春风吹绿了原野，吹白了我们的胡须，我们还能干什么呢？把一万个字的理想送给庄园主，让他去种自己的树吧。” 翻译自电视剧《北平无战事》辛弃疾：追往事,叹今吾,春风不染白髭须。却将万字平戎策，换得东家种树书。

引用 @穆大叔1991 发表的:
我不是层主，可是李绩有被刘黑闼吊打的黑历史。苏定方看上去漂亮一些。

李绩是不是还有被窦建德俘虏过的

引用 @天涯杨 发表的:
然而秦皇开万世帝系，别在这酸了

可惜学术界，李二就是中国第一帝王

引用 @长醉云城 发表的:
你在开啥玩笑？汉朝任何时期都没灭掉匈奴。李世民一朝灭国东突厥薛延陀。

上曰（李世民）：“卿曹皆知古而不知今。昔汉初匈奴强，中国弱，故饰子女、捐金絮以饵之，得事之宜。今中国强，戎狄弱，以我徒兵一千，可击胡骑数万。薛延陀所以匍匐稽颡，惟我所欲，不敢骄慢者，以新为君长，杂姓非其种族，欲假中国之势以威服之耳。彼同罗、仆骨、回纥等十馀部，兵各数万，并力攻之，立可破灭，所以不敢发者，畏中国所立故也。今以女妻之，彼自恃大国之婿，杂姓谁敢不服！戎狄人面兽心，一旦微不得意，必反噬为害。今吾绝其昏，杀其礼，杂姓知我弃之，不日将瓜剖之矣，卿曹第志之。” ——《资治通鉴·唐纪·十三》 这要翻译吗？不需要吧。这是李世民灭薛延陀之前的讲话，说西汉初期那会儿，匈奴强中国弱（刘邦到文景共四代，武功基本为0），现在朕滴大唐1000能打对方数万。然后怒斥再怒斥一段，“杂姓谁敢不服”真是笑死我了（有对人李世民的霸气语录感兴趣吗2333333？说真的，他是开创喷遍古人“全都不如我”先河的人啊）。发兵了。然后薛延陀就没了。薛延陀+东突厥那块地，就是汉朝时期的（没有灭掉的）匈奴。

引用 @口袋里的机器猫 发表的:
李白投票低于7成算输

低于9成算输

引用 @左岸花不开 发表的:
下个主题我提供几个方向，看大家想看哪个？请大家给我提提意见:   1.文曲星第二届  2.最佳华语电影  3.东方神魔斗法  4.其他

2可以试试，1，有李白无悬念，没李白不值得讨论。3，神魔太过飘渺，战斗值根本无法估计，封神榜战力开天辟地的，根本没啥意思。建议多搞一下70年代，80年代，90年代，00年代这四个年代最佳歌手的比拼，分年代比拼有意思，科普多一些优秀歌手，让更多人理解其实中国乐坛没那么差。

引用 @长醉云城 发表的:
上曰（李世民）：“卿曹皆知古而不知今。昔汉初匈奴强，中国弱，故饰子女、捐金絮以饵之，得事之宜。今中国强，戎狄弱，以我徒兵一千，可击胡骑数万。薛延陀所以匍匐稽颡，惟我所欲，不敢骄慢者，以新为君长，杂姓非其种族，欲假中国之势以威服之耳。彼同罗、仆骨、回纥等十馀部，兵各数万，并力攻之，立可破灭，所以不敢发者，畏中国所立故也。今以女妻之，彼自恃大国之婿，杂姓谁敢不服！戎狄人面兽心，一旦微不得意，必反噬为害。今吾绝其昏，杀其礼，杂姓知我弃之，不日将瓜剖之矣，卿曹第志之。” ——《资治通鉴·唐纪·十三》 这要翻译吗？不需要吧。这是李世民灭薛延陀之前的讲话，说西汉初期那会儿，匈奴强中国弱（刘邦到文景共四代，武功基本为0），现在朕滴大唐1000能打对方数万。然后怒斥再怒斥一段，“杂姓谁敢不服”真是笑死我了（有对人李世民的霸气语录感兴趣吗2333333？说真的，他是开创喷遍古人“全都不如我”先河的人啊）。发兵了。然后薛延陀就没了。薛延陀+东突厥那块地，就是汉朝时期的（没有灭掉的）匈奴。

麻烦你看看汉史，勒石燕然过后匈奴不叫被灭掉叫什么，少在那儿偷换概念一捧一踩的，说话别像个饭圈女生一样让人恶心。

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
1200w领土是真能吹，拿势力范围当成领土，真是偷换概念不要脸皮，设了一个都护府就是领土?存在了几年?那时有国界概念吗？实际上中原王朝实际领土在汉已经基本确立，所谓的都护府都只是势力范围，和国土是天壤之别。至于汉唐武功对比，比上限我承认唐更高，毕竟500年差距，生产力不可同日而语，论下限那就别说了唐低得可怜。

不是这么说的哈。首先汉朝也设都护府，这汉宣帝首创，设都护府的都算入版图了，不然汉朝连600w都没有，这是事实。第二，这都是打下来的疆土，没一分一寸是充话费送的。我这么说告诉你，李世民的疆域是900w，他儿子唐高宗是1200w，这里谁都看不上的武则天丢了500w还有650w（丢掉的就是东突厥），唐玄宗又打到900w（而且是新增疆域）。

引用 @左岸花不开 发表的:
下个主题我提供几个方向，看大家想看哪个？请大家给我提提意见:   1.文曲星第二届  2.最佳华语电影  3.东方神魔斗法  4.其他

其实我想看的是中国近代军事家…当然了，你要敢弄这个，整个虎扑都要被封，哈哈哈。

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
1200w领土是真能吹，拿势力范围当成领土，真是偷换概念不要脸皮，设了一个都护府就是领土?存在了几年?那时有国界概念吗？实际上中原王朝实际领土在汉已经基本确立，所谓的都护府都只是势力范围，和国土是天壤之别。至于汉唐武功对比，比上限我承认唐更高，毕竟500年差距，生产力不可同日而语，论下限那就别说了唐低得可怜。

拿中原领土说事就很搞笑。本人嬴政黑，也要拿嬴政的武功黑一下刘邦到文景这四代，知道这四代连嬴政的秦朝“中原基本盘”都不如吗？唐朝那没这个问题，李世民李渊5年荡平，贞观2年大一统。汉武帝一代花光四代积蓄，后期拉垮的水平直奔安史之乱后的李隆基。不了解可以多看看。以为设都护府控制就很容易？没有强大的军事实力作为基础。唐朝的灭亡和收不住的扩张是有直接关系的（后面那篇讲地缘的论文说的很清楚）。但这很正常啊，哪个帝国不灭亡啊？不过是时间长短、高度不同而已。唐朝的时代统治力和巅峰高度就是第一有问题吗？西汉那组合加一起，开疆扩土面积就是不如唐朝啊，灭国数量也不如唐朝啊。还要怎么比？（我这截图都是出自一个视频，是统一的标准，可不是唐粉做的）

引用 @长醉云城 发表的:
你在开啥玩笑？汉朝任何时期都没灭掉匈奴。李世民一朝灭国东突厥薛延陀。

层主说的是这个地方是卫霍漠北主场，这是事实啊，和灭没灭掉匈奴有啥关系啊？另外汉朝这个地图也不是疆域最大时的地图，为什么不放宣帝时期设西域都护府时的地图。。。

引用 @左岸花不开 发表的:
骑上马追赶少年的时光，追到今天一切都变了模样，春风吹绿了原野，吹白了我们的胡须，我们还能干什么呢？把一万个字的理想送给庄园主，让他去种自己的树吧。” 翻译自电视剧《北平无战事》辛弃疾：追往事,叹今吾,春风不染白髭须。却将万字平戎策，换得东家种树书。

壮岁旌旗拥万夫，锦襜突骑渡江初的岁月已过，叹的是壮志难酬。其实从他少年起义 后面平叛 创飞虎军，能够想象到他要是有合适的机会展示能力，也能成为一世名将的。可惜啊！

引用 @愁煞了 发表的:
张良最强的战略眼光也不强过李世民，也是一档而已！我能说李世民一个人顶汉初三杰吗！你可以说李世民还有药师，我也可以说汉初还有一代雄主刘邦，还有英布几部，还有陈平！就因为兵仙得称呼就打遍天下无敌手了？

这就是为啥李世民或者说其他帝王不适合作为一个战将参与评选的原因啊，战略眼光毕竟是谋划者和决策者的事情。

引用 @长醉云城 发表的:
不是这么说的哈。首先汉朝也设都护府，这汉宣帝首创，设都护府的都算入版图了，不然汉朝连600w都没有，这是事实。第二，这都是打下来的疆土，没一分一寸是充话费送的。我这么说告诉你，李世民的疆域是900w，他儿子唐高宗是1200w，这里谁都看不上的武则天丢了500w还有650w（丢掉的就是东突厥），唐玄宗又打到900w（而且是新增疆域）。

都护府怎么能直接算成是领土，国境线你怎么计算的?汉人有多少?实行郡县制没有？你列的地图无非也就是现代历史学家推演的势力范围而已，而且并没有形成史学界共识。公认的核心控制领土也就是汉地十八省，除了秦晋宋，大统一王朝基本上都差不多，而这汉地十八省里实打实的开疆拓土，汉武是中原王朝皇帝里最多的。

真有意思。不管是中国历史标准还是世界标准，唐朝的版图都是2倍汉朝。明明贞观一朝打出了真正的前无古人 后无来者的开疆扩土战绩，然后汉粉自己把不同时代的人拼了组合（yy），再反过来说唐粉在yy？到底谁yy？最好笑的是连“都护府”都不要了。汉宣帝哭晕啊，这是人家最大成就好吗。【西汉至汉宣帝时期国力达到极盛，设立西域都护府，正式将西域纳入版图，史称“昭宣中兴”。】

引用 @长醉云城 发表的:
拿中原领土说事就很搞笑。本人嬴政黑，也要拿嬴政的武功黑一下刘邦到文景这四代，知道这四代连嬴政的秦朝“中原基本盘”都不如吗？唐朝那没这个问题，李世民李渊5年荡平，贞观2年大一统。汉武帝一代花光四代积蓄，后期拉垮的水平直奔安史之乱后的李隆基。不了解可以多看看。以为设都护府控制就很容易？没有强大的军事实力作为基础。唐朝的灭亡和收不住的扩张是有直接关系的（后面那篇讲地缘的论文说的很清楚）。但这很正常啊，哪个帝国不灭亡啊？不过是时间长短、高度不同而已。唐朝的时代统治力和巅峰高度就是第一有问题吗？西汉那组合加一起，开疆扩土面积就是不如唐朝啊，灭国数量也不如唐朝啊。还要怎么比？（我这截图都是出自一个视频，是统一的标准，可不是唐粉做的）

拿个b站视频就是统一标准，我只问你你所谓的1200w平方公里是怎么计算的，各个都护府的边境线是如何确定的?你这1200w平方公里和大宋全球70%的gpd简直是异曲同工之妙。论实打实的开疆拓土除开清朝，汉武时期就是第一，后世2000年都没有跳出他的基本盘，除了清朝。

引用 @李存勖念xu 发表的:
其实我一直在找李泌，他去哪了。。。

李泌又不是贞观朝的 出现了反而不美

引用 @左岸花不开 发表的:
李白不参加呢？ 再加一帮迅哥儿为首的生于1911年之前的一票人呢？

1893年生的可以参赛不

引用 @MVPxFMVP 发表的:
同兵力遭遇战还是兵仙强，同开局各自运营的话没人能干得过李世民

韩信最强的就是练兵啊，越打越多越打越精

引用 @挚爱歌幂 发表的:
可惜学术界，李二就是中国第一帝王

你定义的学术界？少在虎扑发洗脑包

引用 @长醉云城 发表的:
你在开啥玩笑？汉朝任何时期都没灭掉匈奴。李世民一朝灭国东突厥薛延陀。

唐代最大版图时期也就李治时代，才4年而已，

引用 @词穷语蹇 发表的:
1893年生的可以参赛不

可是可以，纯讨论诗词没什么，但我不想

引用 @长醉云城 发表的:
你在开啥玩笑？汉朝任何时期都没灭掉匈奴。李世民一朝灭国东突厥薛延陀。

然而后面的突厥是石头变出来的？

引用 @长醉云城 发表的:
《唐太宗地缘战略思想分析》 认真脸，说汉朝武功比唐朝强的到底依据在哪里？唐朝极盛疆域1200w，可是2 倍高于汉朝的（600w），再说唐朝1不是短命朝代（289国祚），2不是少数民族政权，3 也不是被外族覆灭（晚唐熬死周边，壮烈自爆）。说到底还是受文学影视的影响吧，唐朝打仗的影视剧很少，都是大唐盛世……额，一个很简单的逻辑，不强如何盛？

唐朝武则天败家拉胯，安史之乱后太难看了，严重拉低印象分

引用 @长醉云城 发表的:
真有意思。不管是中国历史标准还是世界标准，唐朝的版图都是2倍汉朝。明明贞观一朝打出了真正的前无古人 后无来者的开疆扩土战绩，然后汉粉自己把不同时代的人拼了组合（yy），再反过来说唐粉在yy？到底谁yy？最好笑的是连“都护府”都不要了。汉宣帝哭晕啊，这是人家最大成就好吗。【西汉至汉宣帝时期国力达到极盛，设立西域都护府，正式将西域纳入版图，史称“昭宣中兴”。】

唐安史后面200年不就靠雇佣异族军队来打仗，各种劫掠汉地

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
拿个b站视频就是统一标准，我只问你你所谓的1200w平方公里是怎么计算的，各个都护府的边境线是如何确定的?你这1200w平方公里和大宋全球70%的gpd简直是异曲同工之妙。论实打实的开疆拓土除开清朝，汉武时期就是第一，后世2000年都没有跳出他的基本盘，除了清朝。

安史之乱后的

引用 @MVPxFMVP 发表的:
同兵力遭遇战还是兵仙强，同开局各自运营的话没人能干得过李世民

同兵力遭遇战韩信是干不过项羽的。

引用 @顾知秋 发表的:
确实厉害。手下人再厉害都不怕，因为自己比他们还要厉害。 还有照理说朝代初建，没可能到处打仗，还不影响民生的，还能打必胜的。 只有李世民这样的军事顶级治世顶级的人，才能做到。

所以知乎很喜欢让他到处穿越救火，什么安史之乱、靖康、明末、蜀汉剧本，确实很合适，因为能打还能治，能力均衡不偏科，是最爽的剧本。 其实基于这个理由，这里投票的二、三组我也觉得是李世民占优的，对面没有一个强有力的领导者做决策，真打起来未必能赢其实。

引用 @米占有 发表的:
怎么感觉越科普差距越大。。。兵仙的军事不需要科普，就像秦始皇夺冠 李白夺冠一样，几乎不需要科普

典型的网络民科言论。 韩信好歹属于历代军事战术家最强者之一，去掉之一认为他最强也无可厚非。李白一样，虽说文学界推崇杜甫丝毫不在李白之下，但太白是文学史上最流光溢彩的写意，之一，去掉之一认为他最流光溢彩也无可厚非。至于“秦始皇第一”，只是现代网络民科的特殊产物罢了，说白了就是生存环境好了吃太饱了不用担心怎么活了，兼论史只要会上网就行没有门槛了

搞一期华语最佳电影吧

李世民已经是挂了，只是韩信是挂中挂

引用 @穆大叔1991 发表的:
还是参加吧。享受过程，这个过程我们又能对李白的作品不断深入了解。

那别人不是铁陪跑？李白不得场场90%吊打对面

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你能上个人能看的东西吗？

引用 @左岸花不开 发表的:
搞一期华语最佳电影吧

只说个人看法啊。。。 这个真提不起兴趣 好腻。。还不如文曲星 在各种大众论坛都算是讨论到烂的话题之一了。。

引用 @二九四 发表的:
韩信再强也是当代，千年过去，战术早已进化几代了，这种地形的骑步兵大战，怕是要被李世民吊打

你考虑代差，谁打得过戚继光

引用 @凤凤妹子 发表的:
文曲星李白无悬念，没必要再投。 华语电影可以试试，世界名著也可以试试。 其实两年前的天下第一系列已经做得足够了，涉及范围广、投票人数多，科普质量高。之后的都是修修补补、追加补充。

华语电影可以试试，在大排名的同时可以加上一些类型奖项的比较。

想看单场战役

引用 @左岸花不开 发表的:
搞一期华语最佳电影吧

没兴趣

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
匈奴是巅峰时期被大汉打得一分为二，北匈奴远遁南匈奴称臣，战略上已经消灭，如果你要拿刘渊说事，那只能说是抬杠，五代后唐也是突厥系，李存勖也是突厥人。突厥在隋朝时期已经内讧一分为二，唐灭东突厥时，东突厥又正直天灾，实力已经很虚弱了，明显匈奴是强于突厥的。西突厥被唐灭了过后西突厥远遁，从战略上看和汉一样，都达成了消灭匈奴和突厥的目标。

第一，灭国就是灭国，没有什么战略灭的，第二 突厥实力强于匈奴，历史记载控玄之士，古之未有，还有突厥的地盘可是大于匈奴，刘武周，刘黑挞都是突厥支持的。

引用 @口袋里的机器猫 发表的:
李白投票低于7成算输

鲁迅估计还没苏东坡得票多

单论个人能力，李世民是千古一帝。秦始皇更多是奋六世余烈

引用 @左岸花不开 发表的:
杜甫和苏轼还真不一定，其实这个东西每个人心里都有自己的白月光 认为杜甫比李白更好的人也多了去了，独爱李商隐的也不少

有李白 我也投苏轼。太喜欢了

引用 @蛋白质 发表的:
唯一值得安慰的是，韩信组只能yy，而李世民组真的存在……

严谨点只能说四个人同时在世，苏定方在李世民时期基本没啥大的表现，只是个小将吧

引用 @左岸花不开 发表的:
下个主题我提供几个方向，看大家想看哪个？请大家给我提提意见:   1.文曲星第二届  2.最佳华语电影  3.东方神魔斗法  4.其他

单场战役有没有

引用 @elricliu 发表的:
有了这个武功 已经万中无一 结果文治也是这么牛逼 那就是千古一帝了

小说主角龙傲天简直

引用 @九世醉 发表的:
只说个人看法啊。。。 这个真提不起兴趣 好腻。。还不如文曲星 在各种大众论坛都算是讨论到烂的话题之一了。。

我想想吧。。

引用 @凤凤妹子 发表的:
文曲星李白无悬念，没必要再投。 华语电影可以试试，世界名著也可以试试。 其实两年前的天下第一系列已经做得足够了，涉及范围广、投票人数多，科普质量高。之后的都是修修补补、追加补充。

李白也有偶像

引用 @曾经之GH 发表的:
李绩是不是还有被窦建德俘虏过的

嗯呐，贼惨，要不是对手是讲究人，全家都完蛋了

韩信+张良+卫霍，那是真.无敌碾压了

引用 @尉尉薇薇 发表的:
可是匈奴没突厥强啊，汉也没灭掉匈奴。

匈奴没突厥强??????你知道在卫霍出来之前汉对匈没赢过吗？当然你搞时代buff就没意思了，生产力在发展，八百年过去肯定是有很大进步的，卫霍那时候连马镫都没有。

引用 @虎扑JR1954321502 发表的:
匈奴没突厥强??????你知道在卫霍出来之前汉对匈没赢过吗？当然你搞时代buff就没意思了，生产力在发展，八百年过去肯定是有很大进步的，卫霍那时候连马镫都没有。

可能连马鞍都没有，考古没有发现。长途奔袭2000里真是体力超好啊

引用 @清华大学副校长 发表的:
华语电影，霸王别姬也没悬念…

我不是药神

引用 @尉尉薇薇 发表的:
第一，灭国就是灭国，没有什么战略灭的，第二 突厥实力强于匈奴，历史记载控玄之士，古之未有，还有突厥的地盘可是大于匈奴，刘武周，刘黑挞都是突厥支持的。

第一，陈汤甘延寿长途奔袭2000里诛杀郅支单于，击灭北匈奴，到了东汉窦宪又勒石燕然打的北匈奴西迁我不知道这和灭国有什么区别 第二，唐朝时突厥已经分裂为东西突厥，汉朝打的是至少是统一的匈奴，我不知道你所谓的东突厥实力强于匈奴从何而来，是那句【控弦百万】吗？李靖灭东突厥的时候一共才歼灭多少人？

引用 @虎扑JR0452906477 发表的:
韩白李岳中只有李靖跟着李世民，出将入相得享高年人生赢家，其他都是死于非命的意难平。所以如果真能相遇……打什么啊打，不如都跟着李世民率领华夏征服世界吧，放心打，毫无后顾之忧。

李二胸襟这方面真的没话说，可能一是年轻，二是全天下真的数他最牛逼所以无敌自信吧

引用 @虎扑JR1737530175 发表的:
可能连马鞍都没有，考古没有发现。长途奔袭2000里真是体力超好啊

是的，没有发现马鞍，汉武帝茂陵陪葬的马骨复原都不带马鞍的，马的装备无敌简陋，可能是真没有。

引用 @每天几遍我不配 发表的:
层主请教一下 李绩和苏定方谁更强

同一档的，拉不开差距。

引用 @林春水 发表的:
倒也不是，正是因为李世民是顶级军事家，所以才更能为他的主职皇帝增光添彩，这两者是相辅相成的。
比如说，他刚登基的时候突厥打到长安，他的判断是，可以打而且能打赢，但是国家现在的情况不适合打仗，所以就去谈判了。这里体现了他的军事、经济、政治几方面的判断，军事为政治经济让位了。
而贞观四年唐也才从水灾蝗灾旱灾中缓过来迎来丰年，他就能抓住战机立马出兵突厥，这需要非常高明的战略布局能力和战机把握能力。又加上正因为他是顶级军事家，所以能理解同为顶级军事家的李靖，给李靖塞小纸条说你全权负责我不插手，绝不会玩一手微操，让李靖放心发挥，建不世之功。
再加上他军事能力特别强，手下一堆灭国名将他能镇住，不需要杯酒释兵权什么的，只要放出去大杀四方就好，降低了内耗，这就又给他的政绩不断加上各种辉煌战果。
贞观是治世，不是盛世，人口经济都不算富裕的贞观能在不影响民生的情况下四处开战且战无不胜，跟李世民的战略眼光也是分不开的。他的军事能力不止体现在一场战争，信息收集、拉拢分化、政工动员（少数民族联军）都做到完美，战争就水到渠成了。
军事是政治的延伸，但能真正做到这一点的人很少，所以即是顶级名将又是顶级皇帝的李世民才这么突出。
而且我一向觉得带整个生涯是没法比，名将在政治、战略层面发挥的作用和李世民完全无法类比，这不是能力问题，是身份问题，只比秦王时代还差不多。

你这条说得到位。

引用 @清华大学副校长 发表的:
华语电影，霸王别姬也没悬念…

《大决战》三部曲

引用 @左岸花不开 发表的:
可是可以，纯讨论诗词没什么，但我不想

讨论诗词是否先可以先初选当时朝代（如：春秋.战国.秦.汉.唐.宋.等时期优秀代表作品入围）.给大家普及一下我国各个朝代的优秀诗词作品.最后选取各个时代最强者参加总决选.不知左公公可否采纳

唐朝下限问题。安史之乱到晚唐战绩。 唐朝是从建国打到灭亡的朝代。

引用 @尉尉薇薇 发表的:
第一，灭国就是灭国，没有什么战略灭的，第二 突厥实力强于匈奴，历史记载控玄之士，古之未有，还有突厥的地盘可是大于匈奴，刘武周，刘黑挞都是突厥支持的。

得了吧，被唐军歼万余人，在河套地区可汗就被3000人生擒，就这实力还和巅峰匈奴比，单漠北一战你自己去查查卫青攻打的赵信城在哪个位置，匈奴军被汉军歼灭多少，东突厥军给匈奴军塞牙缝都不够。实际上巅峰突厥在隋文时代就一分为二，东突厥臣服隋文，也就南匈奴档次，再加上天灾内乱，还不说突利可汗倒戈当内鬼，就这样的颉利可汗能说出比巅峰匈奴强这话，你怕是没读过史书

都护府不算疆域是清吹发明的言论还是汉粉？如果是汉粉，那不应该，汉宣帝历史功绩都不要啦。（图为初中历史教科书）另外清吹的“实控论”也可以消停一下，哪那么好控的？还不是靠打？乾隆收复了，然后被占领了，不也要左宗棠再去收复一次？唐朝同理，李治时期，比如西突厥就几次复国，再打回来。也有收不回来的，手动艾特则天女皇啦，让突厥复国。（后来李隆基也只是让其臣服，没有再划入版图。（问题是汉朝东汉西汉加一起也从未让匈奴划入版图，五胡十六国更没有，干成这事的就是李世民。

稳

引用 @长醉云城 发表的:
《唐太宗地缘战略思想分析》 认真脸，说汉朝武功比唐朝强的到底依据在哪里？唐朝极盛疆域1200w，可是2 倍高于汉朝的（600w），再说唐朝1不是短命朝代（289国祚），2不是少数民族政权，3 也不是被外族覆灭（晚唐熬死周边，壮烈自爆）。说到底还是受文学影视的影响吧，唐朝打仗的影视剧很少，都是大唐盛世……额，一个很简单的逻辑，不强如何盛？

其实说到底是唐朝外战不能明着宣传的锅。遮遮掩掩，一笔带过，搞得大众印象里唐的盛世都是天上掉馅饼。这些战绩都不能宣传的话，太宗那套美帝风格的战略外交就更不能讲了，和谐来和谐去，李世民就变成了只会纳谏的白胖子╮( •́ω•̀ )╭

引用 @左岸花不开 发表的:
谋臣和名臣重合性太高，其实要数的话，真正作为谋士而全史留名的可能不多 毕竟名臣本身最主要的职能就是谋国

上次名臣评比的重点还是富国强兵，施政改革，商鞅张居正这些千古政才大放异彩。谋臣还是侧重贾诩陈平这些智谋之士，即使是谋国也是战略层面的军事行动多一些，和改革弊政，减税增收，农桑水利这些还不是一个概念。主要是文曲星确实也比过了，新意不大。个人感觉即使再比一次皇帝，也比文曲星更有热度。