乾隆皇帝亲自审定出版的《贰臣传》。

引用 @莱纳德TY 发表的:
就是你这种无聊至极的人，才会把什么锅都扣给金庸。照你的逻辑，金庸为什么不直接编排雍正呢？大力将军的传说查继佐自己都否认了，金庸为什么不遵从祖先的意见还要用这个传说呢？你想要黑一个人，什么莫须有的证据找不到？令人作呕。

行吧。 鹿鼎记、笑傲江湖都是金庸写的童话，纯的一笔。 金庸写的各种后记也是别人捉刀代笔的，嗯。

引用 @仲毅zzy 发表的:
如果清朝重用钱谦益会辞职吗？他辞职最重要还是不受清朝信任和重用罢了，这个人有点首鼠两端，晚节不保，只能说晚年有所悔悟，但有点晚了。

如果清朝重用钱谦益他会不会辞职你我都不知道，即使不受重用他真想当个汉奸也是很容易的，何必冒着杀头的风险去干反清的勾当呢？所以就不要揣测其心理了，这人从行为上看就是怕死，有小资情调，大节有亏，典型的无骨文人

引用 @npc10086 发表的:
行吧。 鹿鼎记、笑傲江湖都是金庸写的童话，纯的一笔。 金庸写的各种后记也是别人捉刀代笔的，嗯。

有证据甩证据，少来搞些捕风捉影的莫须有。

引用 @幽人的庭师 发表的:
《贰臣传》好就好在了让大家知道了投降派的下场

说了多少次了，识时务者为俊杰，投诚不是投降懂吗？都是中华民族的好儿孙，一起打那群李自成那群贱民贼王八不好吗？

引用 @lennon1966 发表的:
然而这些他们都看不上的汉奸，还有不少人翻案鼓吹

爱民既是大英雄！洪承畴范文程难道配不上民族英雄的称号吗？

引用 @05星星 发表的:
施琅没咋当过大明的官吧，更多是郑家的家将性质

施琅是郑芝龙部下，在南明隆武朝廷时只是一个中下级武将，后随郑芝龙降清，在满清那边不得志，觉得自己被大材小用，又从满清那边叛逃，投靠到郑成功，后和郑成功闹翻，又投降了满清

引用 @獨自莫憑欄 发表的:
范文程他和他们不一样，至始至终都在大清朝这边。就像王猛，你总不能说是晋朝叛臣吧

实际范文程是头号汉奸。

引用 @号丢了随便起一个 发表的:
金庸又不是这一次屁股歪，看看天龙里对高滔滔和宋哲宗的那段

金庸的嘴脸简直，呵呵

引用 @莱纳德TY 发表的:
有证据甩证据，少来搞些捕风捉影的莫须有。

他写小说、政论的时候就没少捕风捉影 你却在这指责我，双标玩的太溜了吧

引用 @哥李存勖 发表的:
如果清朝重用钱谦益他会不会辞职你我都不知道，即使不受重用他真想当个汉奸也是很容易的，何必冒着杀头的风险去干反清的勾当呢？所以就不要揣测其心理了，这人从行为上看就是怕死，有小资情调，大节有亏，典型的无骨文人

大方向我们都一致，这人确实文人无骨，当了婊子还想立牌坊，真是大节有亏。

引用 @号丢了随便起一个 发表的:
金庸又不是这一次屁股歪，看看天龙里对高滔滔和宋哲宗的那段

变法的想法好，不代表结果一定是好的

叛徒谁都看不起

引用 @魔术师杨文理 发表的:
别忘了洪承畴没投降时就已经是明朝的封疆大吏 历任陕西总督 蓟辽总督 已经是位极人臣 荣华富贵 功名利禄他缺吗？那会儿他投降时不开天眼谁都不会料到后来明朝灭亡 随意如果他就这么战死了 那一定风光大葬 死后起码追封太子太保青史留名 对于儒生而言 这就是完美人生了 但他却降了清 结果呢？洪是大才 满清必然要用他 可最后爵位却只给了个三等轻车都尉 要知道孔有德的部将们都封了侯伯啊 要知道爵位代表着世世代代的朝堂地位 那这就是满洲皇帝们在侮辱他了 然后退休回了老家 老母亲建六扇门不让他进门 不认这个儿子 就连祖坟族谱都都删了 这就是六亲不认了 这还没完 最后死了那么多年还要被曾经的主子写进贰臣传鞭尸………所谓一个儒生 脸面 清誉 地位 爵位都tm没了这叫善终？？那他一辈子寒窗苦读 长大了出仕为官图什么？就为了多活了几年？不要用现代人的价值观套用古人的心境好么

不管怎么说，跟吴三桂耿精忠这些人的下场比，你就不能把洪承畴和他们并列

引用 @萧山的故事 发表的:
施琅是郑芝龙部下，在南明隆武朝廷时只是一个中下级武将，后随郑芝龙降清，在满清那边不得志，觉得自己被大材小用，又从满清那边叛逃，投靠到郑成功，后和郑成功闹翻，又投降了满清

他一开始逃狱，郑成功还是郑经一火大 就把他全家杀了 。他立马投了清朝，那时候还是康熙初年。

引用 @studoys 发表的:
都是三番，平南王尚可喜为啥在这里面，没跟吴三桂一起在逆臣传里啊？

不要被康熙王朝给误导，尚可喜是对满清大大的忠诚，不过他那时候身体不行了，任他儿子宰割。

引用 @见面就干 发表的:
吴三桂：感同恶鬼...不向霸王....

一派胡言

引用 @Xiaomieguizi2 发表的:
他一开始逃狱，郑成功还是郑经一火大 就把他全家杀了 。他立马投了清朝，那时候还是康熙初年。

施琅是随郑芝龙第一次降清，后来反正投靠了郑成功，之后施琅开始和郑成功发生矛盾，施琅擅杀了郑成功部将曾德，郑成功以为他又要反，才杀了施琅家人，那是在顺治年间。

引用 @步步退讓 发表的:
平西王你找不到的，他在《逆臣传》里，头名

郑芝龙算貳臣还是逆臣

白文选，没有办法的事，挺无辜的，为大萌尽了最后一份力啦

引用 @魔术师杨文理 发表的:
别忘了洪承畴没投降时就已经是明朝的封疆大吏 历任陕西总督 蓟辽总督 已经是位极人臣 荣华富贵 功名利禄他缺吗？那会儿他投降时不开天眼谁都不会料到后来明朝灭亡 随意如果他就这么战死了 那一定风光大葬 死后起码追封太子太保青史留名 对于儒生而言 这就是完美人生了 但他却降了清 结果呢？洪是大才 满清必然要用他 可最后爵位却只给了个三等轻车都尉 要知道孔有德的部将们都封了侯伯啊 要知道爵位代表着世世代代的朝堂地位 那这就是满洲皇帝们在侮辱他了 然后退休回了老家 老母亲建六扇门不让他进门 不认这个儿子 就连祖坟族谱都都删了 这就是六亲不认了 这还没完 最后死了那么多年还要被曾经的主子写进贰臣传鞭尸………所谓一个儒生 脸面 清誉 地位 爵位都tm没了这叫善终？？那他一辈子寒窗苦读 长大了出仕为官图什么？就为了多活了几年？不要用现代人的价值观套用古人的心境好么

活着就是

引用 @莱纳德TY 发表的:
你搞清楚什么是小说，金庸常常从古代传说中取材，这有什么可奇怪的？金庸小说里还写乾隆是汉人，福康安是乾隆的私生子呢，这时候你怎么不奇怪了？

我不熟悉，我是百度大力将军中百科资料上说的，不好意思，如有得罪，望请兄弟见谅，只是转述百科资料，并非个人见解

引用 @卢卡斯巴斯克斯 发表的:
不管怎么说，跟吴三桂耿精忠这些人的下场比，你就不能把洪承畴和他们并列

不一定哦 吴三桂名声虽然也毁的一塌糊涂 但至少裂土封王 甚至还过了把皇帝瘾 就算在满清朝堂 他有军队撑腰 还是王侯爵位活的要比洪承畴自在多了 相比之下老洪才是那个最窝囊没地位的工具人 何况一个武夫看待脸面 清誉 祖坟 族谱啥的 可不像万历十四年的进士出身的书生洪都尉哦

引用 @卢卡库拉黑 发表的:
活着就是

不我说了不能拿现代人的价值观看 对于古代的读书人 比活着重要的事多的是呢 就为了活着 六亲不认 清誉尽毁 祖坟下不了葬 族谱都删了………这真的比死还惨了

引用 @寂寞长大 发表的:
墓怎么卖？整体搬迁？

是的，整体搬到加拿大皇家安大略博物馆了。就是把每块砖打上编号，到了海外再依着号攒起来

引用 @魔术师杨文理 发表的:
不我说了不能拿现代人的价值观看 对于古代的读书人 比活着重要的事多的是呢 就为了活着 六亲不认 清誉尽毁 祖坟下不了葬 族谱都删了………这真的比死还惨了

不能拿现代人的价值观看古代，也不可以拿我们的价值观去套别人

引用 @卢卡库拉黑 发表的:
不能拿现代人的价值观看古代，也不可以拿我们的价值观去套别人

所以啊 评论读书人就要用读书人的价值观 你觉得一个万历十四年的进士 寒窗苦读数十年 从小学的都是儒家的礼义忠信 长大之后出仕为官做到封疆大吏 又在前线带过那么多年的兵 在生死间拼杀 你真的觉得这样的人 活着是他最高的追求吗？

吴六奇

引用 @studoys 发表的:
都是三番，平南王尚可喜为啥在这里面，没跟吴三桂一起在逆臣传里啊？

造反的是他儿子尚之信

楼主这就是你的不对了🐶🐶发这帖子把一大堆鼓吹投降派的人炸出来了🐶🐶

引用 @步步退讓 发表的:
平西王你找不到的，他在《逆臣传》里，头名

耿精忠，尚可喜还在二臣传里呢

引用 @来到混乱 发表的:
说了多少次了，识时务者为俊杰，投诚不是投降懂吗？都是中华民族的好儿孙，一起打那群李自成那群贱民贼王八不好吗？

你祖上是大兴安岭的野猪皮吗？

引用 @梅阿查旧时光 发表的:
是的，整体搬到加拿大皇家安大略博物馆了。就是把每块砖打上编号，到了海外再依着号攒起来

那尸体呢？

引用 @P博士 发表的:
就拿洪承畴来说吧，这就是贰臣传的代表人物，一辈子位极人臣，两百年后他家乡还树了洪承畴民族英雄纪念雕像，多么威风！

洪承畴都成了民族英雄？

引用 @寂寞长大 发表的:
那尸体呢？

那肯定一套都弄走了呗

引用 @studoys 发表的:
都是三番，平南王尚可喜为啥在这里面，没跟吴三桂一起在逆臣传里啊？

一楼那个时候已经一身老人病了，都是他儿子打着他的名号造的反，鞑子皇帝心里清楚咋回事儿。

引用 @梅阿查旧时光 发表的:
那肯定一套都弄走了呗

惨

引用 @祖安人永不为奴 发表的:
那为什么没有范文程？

他是汉奸，但确实没在明朝当过官

引用 @男足夺冠之日 发表的:
郑芝龙算貳臣还是逆臣

郑芝龙算个毛的臣子，就一商人

引用 @步步退讓 发表的:
平西王你找不到的，他在《逆臣传》里，头名

的确该做传，若没有这些二臣逆臣，满人这年头估计还在外东北打渔。

引用 @宝宝来喽 发表的:
红。。红色

吴应熊在北京上学骑汗血宝马

引用 @见面就干 发表的:
吴应熊在北京上学骑汗血宝马

老哥你比我还🐮

引用 @P博士 发表的:
下场就是高官得做、骏马得骑、封妻荫子、荣耀家乡，百年以后，皇帝赞扬你的功勋，略微贬谪你的操守吗？

眼红了？怎么一幅卖国的奴才像呢

引用 @祖安人永不为奴 发表的:
范文程祖上是名门世家，自己又是明国的秀才，难道不算背叛了祖宗和天下读书人吗？

范文程属于后金格林吧。。早在你们加入之前我就已经加入了

引用 @见面就干 发表的:
吴应熊在北京上学骑汗血宝马

可不是北京，是美国吧

引用 @见面就干 发表的:
吴三桂：感同恶鬼...不向霸王....

争高下，让寸分

引用 @见面就干 发表的:
吴三桂：感同恶鬼...不向霸王....

奖学金？

引用 @银河之心 发表的:
很多人背叛明朝为清朝卖命，结果被清朝定义为贰臣，确实有意思

日本鬼子最看不起的就是汉奸，最尊敬的反而是杨靖宇这样的英雄，所以不是很理解假洋鬼子的脑回路，黑中国再卖力，美国人还是按肤色歧视的

引用 @RNG现役中单李相赫 发表的:
生他的养他的是不是汉人?到头来他帮满清鞑子屠杀汉人?范家是满清八大汉奸家族的那个晋商?

没人说他没有汉奸的嫌疑啊，但他确实不是贰臣啊，而且明王朝也已经可以说是一个多民族政权了，又不只专属于汉人，就算他对不起汉族，和对不起明王朝是两个概念。

引用 @不回复你是你xx 发表的:
有一说一，祖大寿尽力了，队友cba。

前期的洪承畴也算尽力了，领导CUBA……看看满清入关后洪承畴经略西南军政的一手操作，这么有才能的人被用成那样……同理还有孙传庭。

引用 @虎扑JR0267409512 发表的:
郑芝龙算个毛的臣子，就一商人

郑芝龙入了逆臣传

引用 @见面就干 发表的:
吴三桂：感同恶鬼...不向霸王....

你是在泼脏水

引用 @见面就干 发表的:
吴应熊在北京上学骑汗血宝马

全额奖学金

引用 @哥李存勖 发表的:
水太凉，头皮痒 这老小子把柳如是收了真是艳福不浅 不过他对柳如是也算是真爱了，匹嫡之礼娶之！柳如是后来也算是救了他的命，二人应该属于精神伴侣吧 我个人觉得这人虽大节有亏，私德还是不错的

水太凉是假的，不过当时确实是投降了。

引用 @P博士 发表的:
下场就是高官得做、骏马得骑、封妻荫子、荣耀家乡，百年以后，皇帝赞扬你的功勋，略微贬谪你的操守吗？

别的差不多，荣耀家乡就算了，背地里不知道被多少人骂，清朝亡了祖坟被刨都有可能

引用 @少年666 发表的:
汉奸谈什么私德，

钱谦益算不上汉奸，当时怕死是投降了清朝，但很快就辞职了，之后长期进行反清活动，利用自己的影响力泄露情报给南明，暗中支持反清斗争，几次差点把命都丢了。

引用 @少年666 发表的:
汉奸谈什么私德，

钱谦益只是怕死算不上汉奸，钱谦益在清朝没干多久就辞职回家，表面上归隐，实际上将近二十年一直在从事反清活动。包括向南明政府泄露情报，联络资助反清势力，策反降清将领，并且一直在资助郑成功，郑成功几次北上钱谦益都是内应，郑成功失败他也不气馁而是继续暗中联络等待郑成功下一次反扑。最后一次郑成功北上连克数镇，钱谦益欣喜若狂，作诗歌颂明军斥责清政府，后郑成功失败东南站不住脚退往台湾，已经八十多岁的钱谦益心灰意冷不久去世。在这种情况，钱谦益已经比多数人做的还好。