引用 @跳刀躲秘法梅肯 发表的: 论坛里总有人说金庸给满清洗地。金庸先生一个汉人为啥要给满清洗地呢
引用 @幽人的庭师 发表的:《贰臣传》好就好在了让大家知道了投降派的下场
引用 @哥李存勖 发表的: 评价一个人应该全面看啊,钱谦益于大节有亏,私德来说的确不错!他与柳如是的感情生活可以称上一段佳话!
引用 @我是一个包工头 发表的:洪承畴呢?。
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引用 @05星星 发表的: 施琅没咋当过大明的官吧,更多是郑家的家将性质
引用 @爱吃青蟹 发表的: 乾隆这招高,警告了以后可能出卖满清的大臣
引用 @KimLongxi 发表的: 私德有意义吗对于这种人..好奇
引用 @祖安人永不为奴 发表的: 范文程祖上是名门世家,自己又是明国的秀才,难道不算背叛了祖宗和天下读书人吗?
引用 @哥李存勖 发表的: 还是有意义的,刘邦私德不好不也被人骂流氓么。。。
引用 @石佛爱摸头 发表的:范文程你可以说他汉奸,但他没给明朝当过臣啊,肯定不算贰臣
引用 @P博士 发表的:下场就是高官得做、骏马得骑、封妻荫子、荣耀家乡,百年以后,皇帝赞扬你的功勋,略微贬谪你的操守吗?
引用 @Tmacrazy 发表的: 不以为耻,反以为荣的典型了,tm当年要小日本赢了,这帮人得祭祀汪精卫了
引用 @试试吃吃翅桶翅 发表的:的确,这个大力将军吴六奇知恩图报讲义气 并不是金庸洗出来的,在清朝时有一个叫査伊璜的人提出来的,跟金庸没多大关系,金庸只是沿用以前别人的说法
引用 @跳刀躲秘法梅肯 发表的: 就是不投降就得战死沙场了
引用 @isnotland 发表的:东北一路转战西南,也是颠沛
引用 @明亮soltonone 发表的: 钱谦益:我为南明出过力!!
引用 @步步退讓 发表的:平西王你找不到的,他在《逆臣传》里,头名
引用 @祖安人永不为奴 发表的: 那为什么没有范文程?
引用 @心远 发表的: 范文程是没有出仕过明朝的,所以肯定不算贰臣
引用 @号丢了随便起一个 发表的: 金庸又不是这一次屁股歪,看看天龙里对高滔滔和宋哲宗的那段
引用 @就叫阿诺吧 发表的: 让我想起元朝的张弘范🤔
引用 @hieebasten 发表的: 冲冠一怒为红颜 吴伟业也赫然在列
引用 @月光一刀 发表的:没啥可比性,张弘范河北人,他们祖上一百多年不属于南宋臣子了,他凭什么要为南宋效忠?如果你说他也是汉人的话,为什么南宋王朝要放弃他们?
引用 @哥李存勖 发表的: 作为当时的文宗海内发文影响恶劣,但人家没两天就辞职不干了还暗戳戳的出钱抗清,这人大节肯定是不行的,就一普通文人,怕死又不甘心,说是汉奸有点重了,当时的抗清人士都还挺尊敬他的,我想他们同时代的人还是比后来人更了解吧
引用 @魔术师杨文理 发表的: 也有可能是满门抄斩 进不了祖坟族谱 被万世唾弃然后还被主子鞭尸呗 提醒一下当年明末的那些著名投降派里吴三桂钱谦益孔有德耿精忠洪承畴这些 严格来说 没有一个善终的
引用 @就叫阿诺吧 发表的: 我指的是张弘范是河北的汉族,但却不属于宋人,所以略唏嘘。
引用 @KimLongxi 发表的: 刘邦这更显示他得国之正吧?项羽老贵族了屠城 这流氓比这贵族好吧…汪精卫私德也不错..可..是吧?
引用 @studoys 发表的: 都是三番,平南王尚可喜为啥在这里面,没跟吴三桂一起在逆臣传里啊?
引用 @叹稀奇 发表的: 金庸当过浙大历史系教授,吴六奇从什么时候开始的他肯定知道,同样,吴六奇后来史书的记载他也知道,然而金庸却在鹿鼎记里洗吴六奇,屁股就很歪
引用 @叹稀奇 发表的: 吴六奇是金庸小说里的吴六奇吗?还是査良庸会洗
引用 @游荡的眼睛 发表的: 小日本赢了他就是朴正熙。
引用 @用户0678398872 发表的: 贰臣,最起码也得出仕过吧。没当过明朝官的肯定没法算。
引用 @尚可喜 发表的: 因为我没造反啊
引用 @皇马名宿一阿森西奥 发表的: 你怕是作大死,东北:大连? 西南:重庆? 总感觉怪怪的
引用 @不回复你是你xx 发表的: 有一说一,祖大寿尽力了,队友cba。
引用 @纯银 发表的: 陈璧君和汪精卫的爱情我觉得比他俩可歌可泣一百倍,是不是也要宣扬一下? 狗屎里面有很好看的金针菇馅,有个吊用?
引用 @哥李存勖 发表的: 水太凉,头皮痒 这老小子把柳如是收了真是艳福不浅 不过他对柳如是也算是真爱了,匹嫡之礼娶之!柳如是后来也算是救了他的命,二人应该属于精神伴侣吧 我个人觉得这人虽大节有亏,私德还是不错的
引用 @ranki 发表的: 范文程只是明朝的秀才,还算不上臣,当然就算不上贰臣了
引用 @纯银 发表的: 🐮🍺啊兄弟,你这相当于称赞一个连环杀手按时归还房贷,很有契约精神
引用 @RNG现役中单李相赫 发表的: 明社会养他这么大,给他资源读书,还给了秀才?居然跑关外给野猪皮当狗,祖坟被扒了没
引用 @ImAginEMR 发表的: 1.明社会不会养他,养他的是范家的人,他可没拿过五险一金跟低保;2.同1,他要是个二傻子他也考不上秀才,秀才就是个资格认证,够资格能上,不够资格也没有朝廷送个秀才给他。
引用 @科学认知 发表的:秀才也拿钱的吧
引用 @三水南里 发表的: 大节都没了还谈私德?柳如是跟他最后也落好下场啊。我倒觉得她太委屈自己了。
引用 @shw1994144 发表的:他对忠义之士复国等这种英雄人物很是推崇,评价很高的,如岳飞文天祥等 特别是岳武穆,乾隆应该也是个岳粉
引用 @圭哥大帝 发表的: 那乾隆该怎么做 像宣传傅作义一样宣传这些人吗?乾隆这样写 体现了一种多民族国家的格局 对前朝的尊重 对于忠诚和历史大潮矛盾的辩证看待
引用 @RNG现役中单李相赫 发表的: 生他的养他的是不是汉人?到头来他帮满清鞑子屠杀汉人?范家是满清八大汉奸家族的那个晋商?
引用 @兔宝子 发表的: 我特么就是进来找水太凉的
引用 @比大师傅 发表的: 傅作义又不是投降日本人,怎么能一概而论呢?
引用 @夜雨听桐 发表的: 爱新觉罗弘历老阴阳人了
引用 @哥李存勖 发表的: 你说的私德在大义面前很小我同意的,但一码归一码,刘邦得国正丝毫不影响他是个人渣,钱谦益这种文人只是怕死,他降后不久就辞职了而且暗中还给陈子龙等反清的人资助,汪精卫一彻头彻尾的汉奸他哪怕有一丝回头的意思么。。。
引用 @深蓝色毒钉 发表的:范文程也根本就不是汉奸。
引用 @莱纳德TY 发表的:你搞清楚什么是小说,金庸常常从古代传说中取材,这有什么可奇怪的?金庸小说里还写乾隆是汉人,福康安是乾隆的私生子呢,这时候你怎么不奇怪了?
引用 @见面就干 发表的: 吴三桂:感同恶鬼...不向霸王....
引用 @npc10086 发表的:金庸的黑屁是真多,捞过他祖先的就洗,整过他祖先的就黑……
引用 @用户0678398872 发表的: 江左三大家里真正的投降派就龚鼎孳一个,吴伟业和钱谦益算不同程度的身在曹营心在汉。
引用 @莱纳德TY 发表的:乾隆什么时候整过金庸祖先了?能不能不要胡说八道?
引用 @npc10086 发表的:查嗣庭被雍正帝收拾了,然后乾隆就多出来一个野爹。
引用 @莱纳德TY 发表的:你这真是搞笑了,你可以去查一查说乾隆是汉人的传说是从什么时候流行的,怎么什么都能往金庸头上扣呢?
引用 @lennon1966 发表的: 然而这些他们都看不上的汉奸,还有不少人翻案鼓吹
引用 @梅阿查旧时光 发表的: 祖大寿的墓还被不肖子孙卖给加拿大了,他死都不会想到,自己居然彻底告别中国了……
引用 @npc10086 发表的:查良庸编排弘历,这是事实。查嗣庭被胤禛整,也是事实。 他拾人牙慧、有的放矢是显而易见的。
引用 @卢卡斯巴斯克斯 发表的: 这三个是反了又反,恶心平方之人,至于洪承畴,又哪里来的不是善终?活着的时候备受重用,死后赠少师,还说他不得善终?
引用 @何以忘言 发表的:你看问题可太饭圈了,这种人物做什么事都是信号性的,这样说为了统战汉人…
引用 @仲毅zzy 发表的: 不对啊,汪精卫也是曾经引刀成一快,不负少年头的人,最后也是晚节不保。其实某种程度上跟钱谦益挺像。你说得其实也没错,公德又亏,私德不错。评价一个人还是公德为主,私德上差点没啥关系,咱们太祖还负了贺子zhen呢,私德无妨公德。公大于私。
引用 @哥李存勖 发表的: 汪精卫是由好变坏不回头那种,钱谦益降后辞职又支援反清人士也算是有那么一丁点儿的骨气吧,从其行为看可以理解其只是单纯的怕死,跟汪还是不一样的
他们家祖上是包衣
老教员风了🐶
私德有意义吗对于这种人..好奇
贰臣传甲类
自己主子都看不上,现在那些后代洗的倒是可以
施琅就是属于海寇吧
然而这些人的后代都是荣华富贵。真要卖起来都是用脚投票的。
还是有意义的,刘邦私德不好不也被人骂流氓么。。。
那所有明朝的读书人只要投敌的都得是贰臣呗?人家又没拿明朝俸禄不是明朝的臣何来贰臣?
刘邦这更显示他得国之正吧?项羽老贵族了屠城 这流氓比这贵族好吧…汪精卫私德也不错..可..是吧?
范文程也根本就不是汉奸。
也有可能是满门抄斩 进不了祖坟族谱 被万世唾弃然后还被主子鞭尸呗 提醒一下当年明末的那些著名投降派里吴三桂钱谦益孔有德耿精忠洪承畴这些 严格来说 没有一个善终的
《水浒》好就好在投降
小日本赢了他就是朴正熙。
居然有点看不出你是在黑还是在洗......
不仅是个人战死的问题,要是不降可能被屠城。内无粮草外无援兵,降了也不是不能原谅
你怕是作大死,东北:大连? 西南:重庆? 总感觉怪怪的
让我想起了水浒,好就好在投降
大势已去,想起奶妈来了。
都是三番,平南王尚可喜为啥在这里面,没跟吴三桂一起在逆臣传里啊?
范文程并没有在明朝出仕
让我想起元朝的张弘范🤔
酸腐文人的通病,不好好写诗写书作画,总想掺一脚政治,但政治水平还不怎么样
没啥可比性,张弘范河北人,他们祖上一百多年不属于南宋臣子了,他凭什么要为南宋效忠?如果你说他也是汉人的话,为什么南宋王朝要放弃他们?
吴伟业其实有点冤,他根本就不想出仕,被迫应诏北上,在朝廷里混了3年就丁忧回家了,从此不复出仕。
我指的是张弘范是河北的汉族,但却不属于宋人,所以略唏嘘。
江左三大家里真正的投降派就龚鼎孳一个,吴伟业和钱谦益算不同程度的身在曹营心在汉。
这三个是反了又反,恶心平方之人,至于洪承畴,又哪里来的不是善终?活着的时候备受重用,死后赠少师,还说他不得善终?
陈璧君和汪精卫的爱情我觉得比他俩可歌可泣一百倍,是不是也要宣扬一下? 狗屎里面有很好看的金针菇馅,有个吊用?
所谓民族之类的,长期以来其实都是精英文人的一个有意构建,里面有很多想象的主观东西,实际上绝大部分人哪有那么多想法。
你说的私德在大义面前很小我同意的,但一码归一码,刘邦得国正丝毫不影响他是个人渣,钱谦益这种文人只是怕死,他降后不久就辞职了而且暗中还给陈子龙等反清的人资助,汪精卫一彻头彻尾的汉奸他哪怕有一丝回头的意思么。。。
因为我没造反啊
也就是万事留名而已,汉奸的名,不吊照,哪有你这种先叛变爽了再说的牛批!
金庸洗吴六奇是因为吴六奇和查伊璜有渊源,对他们查家好的人,他当然会说好
他的屁股一直就歪,你看看他爹是干啥的?还有针对新 中 国 的一些言论
朴正熙可比这些人厉害多了
明社会养他这么大,给他资源读书,还给了秀才?居然跑关外给野猪皮当狗,祖坟被扒了没
哈哈哈,你特么这ID就是等这一天吗
吴三桂:感同恶鬼...不向霸王....
祖大寿的墓还被不肖子孙卖给加拿大了,他死都不会想到,自己居然彻底告别中国了……
你了解一下钱谦益,汪精卫这种属于铁杆汉奸,钱谦益只是怕死,并且人家还暗中资助反清人士,并且他降的时候他的明朝主子早溜了!你说他骨头软大节有亏都行,说其汉奸太严重了,汪精卫之流还不配跟人比!
大节都没了还谈私德?柳如是跟他最后也落好下场啊。我倒觉得她太委屈自己了。
大哥,你……
就拿洪承畴来说吧,这就是贰臣传的代表人物,一辈子位极人臣,两百年后他家乡还树了洪承畴民族英雄纪念雕像,多么威风!
袁世凯表示,对我屁用没有
你在教乾隆做事
大概就是我在GTA里的表现,偷车抢劫杀人放火演都不眨一下,但开车老老实实等红绿灯。😂
1.明社会不会养他,养他的是范家的人,他可没拿过五险一金跟低保;2.同1,他要是个二傻子他也考不上秀才,秀才就是个资格认证,够资格能上,不够资格也没有朝廷送个秀才给他。
秀才也拿钱的吧
生他的养他的是不是汉人?到头来他帮满清鞑子屠杀汉人?范家是满清八大汉奸家族的那个晋商?
廪膳生好像明末没有了。。。
金先生当过历史系教授不假,但是也被何忠礼(研究宋史)等人指出一些历史知识还是有欠缺,讲课也不免犯常识性错误。实际上,历史学科内容多,即使是你现在找个隋唐史教授,问他明清史问题,也许一时半会儿都答不起来。而金先生文学才华和基本文史知识是没问题,但是如果历史系方方面面都无差错,就有点苛求了,比如倚天屠龙记的明教,他就没搞清,把几个教混在一起了。
大节有亏,骨头软,不是完全没有的!钱谦益也暗中资助反清人士啊! 柳如是在那个时代那个身份,被钱这种社会地位的人以匹嫡之礼娶了并且宠爱有加,虽说最后也自缢而死但那都是钱死后族人分其家财逼的,她是秦淮八艳里唯一一个有后代的!
清朝廷是要把明朝叛徒拉出来鞭尸警告后人,不是想把汉臣都推到对立面
大哥,你这ID。。。 我真是头回见。佛了
岳飞的后代岳钟琪就是乾隆朝的名将,还举报过反请人士。
尚可喜是被他儿子尚之信挟持造反的,尚之信就在《逆臣传》。
傅作义又不是投降日本人,怎么能一概而论呢?
汉人和明社会不是一个概念,照你这个理论,任何一个明末清初没有死于反抗清朝统治的老百姓都能套进这个圈子里来。 为谁工作为谁奉献是个人的选择,对个人有恩的就是父母和家庭而已,贰臣传也从侧面说明了,他直接仕清,和先明后清的投降者并不一样,说不准人家根本就不认同崇祯那一套呢。
甲等那些可能也就名声不太好吧,后人背靠大树还不是过的美滋滋……
还有宁完我吧?
头太痒。
基于奴儿干都司的存在 满清本是大明朝的一部分 何来外敌之有?不要挑拨民族矛盾
金庸的文字不错,但是观点很幼稚,对历史的很多看法也非常的幼稚,而且片面
十全老人 写了几万首是 打仗又厉害 封建王朝最巅峰 乾隆时期确实很厉害
那周佛海呢..程璧君说卖过的可不是汪 是失地千里的蒋
你搞清楚什么是小说,金庸常常从古代传说中取材,这有什么可奇怪的?金庸小说里还写乾隆是汉人,福康安是乾隆的私生子呢,这时候你怎么不奇怪了?
又开始胡说了?查伊璜什么时候提出了?
尚可喜那时候老的不行了,而且常年生病权利全给了儿子
你搞清楚什么是小说,金庸常常从古代传说中取材,这有什么可奇怪的?金庸小说里还写乾隆是汉人,福康安是乾隆的私生子呢,这时候你怎么不奇怪了?
骆家辉人家土生土长美国,人家能算叛徒吗?
汉奸还是算的吧
金庸的黑屁是真多,捞过他祖先的就洗,整过他祖先的就黑……
红。。红色
乾隆什么时候整过金庸祖先了?能不能不要胡说八道?
钱谦益这是在清朝没有得到他想要的东西,他以为会升官发财,结果人家就是用一下他的名声,却不给他想要的,这才最后又暗地里反清的,南明的尚书怕死可以,剃发易服也可以,但是不应该再去给清朝当官,配不上心在曹营心在汉。
不对啊,汪精卫也是曾经引刀成一快,不负少年头的人,最后也是晚节不保。其实某种程度上跟钱谦益挺像。你说得其实也没错,公德又亏,私德不错。评价一个人还是公德为主,私德上差点没啥关系,咱们太祖还负了贺子zhen呢,私德无妨公德。公大于私。
查嗣庭被雍正帝收拾了,然后乾隆就多出来一个野爹。
你这真是搞笑了,你可以去查一查说乾隆是汉人的传说是从什么时候流行的,怎么什么都能往金庸头上扣呢?
不当官就不算叛臣。
查良庸编排弘历,这是事实。查嗣庭被胤禛整,也是事实。 他拾人牙慧、有的放矢是显而易见的。
之前看过一本书 上面有一章标题写着“洪承畴审时降清”可把我恶心坏了,照这么说所有的汉奸都能这么洗
墓怎么卖?整体搬迁?
就是你这种无聊至极的人,才会把什么锅都扣给金庸。照你的逻辑,金庸为什么不直接编排雍正呢?大力将军的传说查继佐自己都否认了,金庸为什么不遵从祖先的意见还要用这个传说呢?你想要黑一个人,什么莫须有的证据找不到?令人作呕。
鄙人不善奔跑吗
别忘了洪承畴没投降时就已经是明朝的封疆大吏 历任陕西总督 蓟辽总督 已经是位极人臣 荣华富贵 功名利禄他缺吗?那会儿他投降时不开天眼谁都不会料到后来明朝灭亡 随意如果他就这么战死了 那一定风光大葬 死后起码追封太子太保青史留名 对于儒生而言 这就是完美人生了 但他却降了清 结果呢?洪是大才 满清必然要用他 可最后爵位却只给了个三等轻车都尉 要知道孔有德的部将们都封了侯伯啊 要知道爵位代表着世世代代的朝堂地位 那这就是满洲皇帝们在侮辱他了 然后退休回了老家 老母亲建六扇门不让他进门 不认这个儿子 就连祖坟族谱都都删了 这就是六亲不认了 这还没完 最后死了那么多年还要被曾经的主子写进贰臣传鞭尸………所谓一个儒生 脸面 清誉 地位 爵位都tm没了这叫善终??那他一辈子寒窗苦读 长大了出仕为官图什么?就为了多活了几年?不要用现代人的价值观套用古人的心境好么
我知道有目的 但乾隆确实多次对岳飞高评价 肯定是敬佩的 这没什么
汪精卫是由好变坏不回头那种,钱谦益降后辞职又支援反清人士也算是有那么一丁点儿的骨气吧,从其行为看可以理解其只是单纯的怕死,跟汪还是不一样的
如果清朝重用钱谦益会辞职吗?他辞职最重要还是不受清朝信任和重用罢了,这个人有点首鼠两端,晚节不保,只能说晚年有所悔悟,但有点晚了。