力大飞砖！视频告诉你装备F119的F22和装备AL31F的歼20垂直爬升的差距有多大？

由于歼20目前没有在航展直接起飞的视频，只有飞行半空加速后爬升。而F22服役多年，多次在航展场内直接起飞。 基础知识:F119是一款最大推力156KN，配备二元矢量喷管的四代发动机。               AL31F是一款三代大推。最大推力120多KN，不具备任何矢量（貌似他哥117S和AL41F具备矢量），而三姨夫后面还有改型，推力略有增加，国内为J20适配的打鸡血版三姨夫最大推力可能超过130KN。 这2款发动机最大的差距（不考虑寿命和稳定性）还是表现在：推重比 F119为10  三姨夫大概在7.5， 不开加力推力（既我们常说的军推）：F119大概100KN 而三姨夫大概是在70多KN（以上是我大概的记忆，如有错请指正） 为什么要提到不开加力推力，因为这个是决定飞机能不能不开加力超音速巡航一个重要因素，另外一个因素就是飞机的飞行阻力（这个就是由飞机的气动外形） 我们国产的太行发动机和AL31L推力 推比 相当，后续歼20也换装了太行，在ws15迟迟没能服役的情况下装备太行的歼20和F22在飞行性能方面还是有较大的差距。 不过我想说的是：我们已经从望尘莫及到望其项背（当年我们讨论八爷怎么打娘娘，当时我们有了歼10那种欣喜若狂），当欧美强国已经放弃追赶MD的时候（你们看现成的肥电，它不香吗），也大概只有我们和毛子（虽然苏57一言难尽）在追赶了，我相信终有一天我们会追上MD的。 最后上一张福利

发动机还是有差距

引用 @Mr丶shu 发表的:
发动机还是有差距

三代航发和四代航发差距很大。决定了美国人制定的4S里面的2个S：超巡和超机动

我相信老美开始六代鸡的研发了

引用 @骑猪撞大树 发表的:
我相信老美开始六代鸡的研发了

早就开始了，我们也开始预研了

一个开加力一个没开

引用 @光看id你猜不透我 发表的:
一个开加力一个没开

要具备一个常识：飞行表演是不可能不开加力 的，特别是做各种动作的时候。

完全可以吊打F22

引用 @鸡太美 发表的:
要具备一个常识：飞行表演是不可能不开加力 的，特别是做各种动作的时候。

那你拿出来比个啥

引用 @鸡太美 发表的:
要具备一个常识：飞行表演是不可能不开加力 的，特别是做各种动作的时候。

还叫我具备常识？装个屁啊

引用 @鸡太美 发表的:
三代航发和四代航发差距很大。决定了美国人制定的4S里面的2个S：超巡和超机动

非军迷，问下楼主涡扇15能缩小差距吗

引用 @我封你做太子 发表的:
完全可以吊打F22

🐶🐶🐶🐶

引用 @卡伊帕克 发表的:
非军迷，问下楼主涡扇15能缩小差距吗

和F119同一水平 推力和推比相当
差的应该还是寿命和可靠性、稳定性。不过我觉得至少解决了有无的问题 [ 此帖被鸡太美在2020-05-30 10:58:55修改 ]

引用 @光看id你猜不透我 发表的:
一个开加力一个没开

承认我们的航发跟鹰酱的差距不难啊，一定要认清自己的实力。但是我们一直在追赶。

引用 @Mr丶shu 发表的:
发动机还是有差距

而且f119还是美帝上个世纪80年代的产物，说我们一些军事技术落后老美五十年也不夸张。

引用 @鸡太美 发表的:
要具备一个常识：飞行表演是不可能不开加力 的，特别是做各种动作的时候。

谁告诉你这个常识的？

引用 @光看id你猜不透我 发表的:
还叫我具备常识？装个屁啊

飞行员和你说了没？不知道没关系，要谦虚。不要做井底之蛙

引用 @与果 发表的:
谁告诉你这个常识的？

见楼下。 我就没见过什么飞机飞航展从来不开加力的

引用 @鸡太美 发表的:
三代航发和四代航发差距很大。决定了美国人制定的4S里面的2个S：超巡和超机动

f35默默低下头 都怪老爹当年屁放太响了

垂直爬升时一个控制不好脑子就完全缺血晕迷了，怕怕

引用 @toroskimi 发表的:
f35默默低下头 都怪老爹当年屁放太响了

所以等肥电出来后，老美又重新改变的标准，因为肥电不具备超巡和超机动。。。

F119的推力大这个不是啥新鲜事，但是我想说美帝这种短距离拉伸然后立马收起落架的暴力起飞方式，是一种传统，虽然很耗油，虽然有飞行员因为这样玩脱了直接坠机，但是很炫酷，所以一直坚持着。

我个人觉得超激动能力在四代机意义不大了，你再机动你能躲的了先进的导弹？？再说现在都是超视距攻击，空空导弹作战距离上百公里，以前三代机的空中格斗基本看不见了。听说在某次军演中，歼10的最新型号完虐歼11最新型号，就是因为歼10上🈶最新的雷达，看得远，打的远，歼11机动在优秀也没用，没看见我，就被打掉了

F119这发东机美国20多年前就投入使用了，其实你仔细想想，美军的装备最近二十年来是不是有点停滞了，但是他们的军费预算和各种军工部门肯定没闲着，这不只是看上去主战装备没有代差了那么简单。还是要正视差距，继续努力，实话说没人知道现在的空战要怎么打，China won't be Iraq!

引用 @我湖水拉要超车 发表的:
承认我们的航发跟鹰酱的差距不难啊，一定要认清自己的实力。但是我们一直在追赶。

我没说没差距，但是拿这个视频做证据就是扯淡

差着一代五，保守说法。

引用 @鸡太美 发表的:
所以等肥电出来后，老美又重新改变的标准，因为肥电不具备超巡和超机动。。。

哈哈哈是的，不过超巡超机动j20也能做到，但是发动机换了最好，倒不是希望它机动性能提升到哪里去，而是现在发动机体积太大了，比f119大多了，希望缩小点能加大弹仓

引用 @鸡太美 发表的:
要具备一个常识：飞行表演是不可能不开加力 的，特别是做各种动作的时候。

飞行表演开加力？一下就看不见了表演给外星人看？

不都是直接就上去了吗？不懂

引用 @toroskimi 发表的:
哈哈哈是的，不过超巡超机动j20也能做到，但是发动机换了最好，倒不是希望它机动性能提升到哪里去，而是现在发动机体积太大了，比f119大多了，希望缩小点能加大弹仓

所以目前就算歼20不具备超巡和超机动，她依然是四代机，20蛋舱比娘娘大，因为我们同水平的空空蛋尺寸比老美大，不过等新型空空蛋服役后，歼20还是可以6+2

引用 @鸡太美 发表的:
早就开始了，我们也开始预研了

不是预研，是在研发了

引用 @Mr丶shu 发表的:
发动机还是有差距

树 抽个烟

引用 @我湖水拉要超车 发表的:
而且f119还是美帝上个世纪80年代的产物，说我们一些军事技术落后老美五十年也不夸张。

我们落后美帝50年？那别的国家不得100年？好歹我们造出了J20这种四代机，别的国家到现在还是三代半

差距一直就在那里，没什么好比较的，有进步和有差距都要承认。

不知道20的意义在哪里，毕竟j8就能干22了。

引用 @老火密爱火箭 发表的:
我个人觉得超激动能力在四代机意义不大了，你再机动你能躲的了先进的导弹？？再说现在都是超视距攻击，空空导弹作战距离上百公里，以前三代机的空中格斗基本看不见了。听说在某次军演中，歼10的最新型号完虐歼11最新型号，就是因为歼10上🈶最新的雷达，看得远，打的远，歼11机动在优秀也没用，没看见我，就被打掉了

四代机与三代机这么理解问题不大，如果双方都是四代机呢，距离太远你看不见我我看不见你，等到发现对方的时候已经进入中近距离了。中美俄三国谁也没放弃超机动能力

引用 @鸡太美 发表的:
早就开始了，我们也开始预研了

跟老美的海空军比装备……最好还是稳重点， 这俩军种是他的王牌，航母，核潜艇，轰炸机，运输机，电子战，加油机……算了，反正很酸

引用 @老火密爱火箭 发表的:
我个人觉得超激动能力在四代机意义不大了，你再机动你能躲的了先进的导弹？？再说现在都是超视距攻击，空空导弹作战距离上百公里，以前三代机的空中格斗基本看不见了。听说在某次军演中，歼10的最新型号完虐歼11最新型号，就是因为歼10上🈶最新的雷达，看得远，打的远，歼11机动在优秀也没用，没看见我，就被打掉了

超巡和超机动主要是在打击目标后快速脱离战场，打个比方F22可以半个小时不开加力以1.5M飞离，三代机如果开加力去追赶三分钟就没油了，而你的雷达也无法锁定F22。

装备WS-15达到老美上个世纪水平～路还很长嗷同志们

引用 @我湖水拉要超车 发表的:
而且f119还是美帝上个世纪80年代的产物，说我们一些军事技术落后老美五十年也不夸张。

这么算也不对的。你要比应该比服役时间 F119差不多20世纪左右服役的，我们的ws大概25-30年服役，在军用大推方面差距是最小的 可能30年左右吧，民用50年可能不知道

主要发动机差了一代半，还需要10到20年追赶吧

引用 @鸡太美 发表的:
所以等肥电出来后，老美又重新改变的标准，因为肥电不具备超巡和超机动。。。

其实还是用途发生了变化，f22定义就是对su27，f15这种标准3代机在空战里有绝对优势，保证制空权，超视距，狗斗都不吃亏，还可以打完就跑。

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
四代机与三代机这么理解问题不大，如果双方都是四代机呢，距离太远你看不见我我看不见你，等到发现对方的时候已经进入中近距离了。中美俄三国谁也没放弃超机动能力

所以军事论坛月经话题：歼20到底有没有机炮。。

引用 @底气足了才能站住脚 发表的:
我们落后美帝50年？那别的国家不得100年？好歹我们造出了J20这种四代机，别的国家到现在还是三代半

你可以这么说...而且层主说的是有些技术，另外一些国家，拿着我国5，60年代的武器在用，你说他是不是落后美国100年

坐f22 副驾驶体验下垂直爬升应该很刺激…

引用 @我湖水拉要超车 发表的:
而且f119还是美帝上个世纪80年代的产物，说我们一些军事技术落后老美五十年也不夸张。

F135增推型都说要达到23吨了🤣

引用 @我湖水拉要超车 发表的:
而且f119还是美帝上个世纪80年代的产物，说我们一些军事技术落后老美五十年也不夸张。

别扯了，还五十年，过几年15就服役了！

引用 @林煕蕾 发表的:
跟老美的海空军比装备……最好还是稳重点， 这俩军种是他的王牌，航母，核潜艇，轰炸机，运输机，电子战，加油机……算了，反正很酸

有生之年不知道能不能追上啊

引用 @我听说自裁用短刀长刀归介错人 发表的:
装备WS-15达到老美上个世纪水平～路还很长嗷同志们

20世纪初的水平吧，也就二三十年的差距，不过这是最尖端这块的差距这是最少的 其他方面差的更多

引用 @我是小萌萌哒学生 发表的:
有生之年不知道能不能追上啊

你进步的同时，别人也从来没有停下过脚步。

引用 @鸡太美 发表的:
早就开始了，我们也开始预研了

下一代战机啥硬指标？光学隐身吗？🐶

引用 @林煕蕾 发表的:
跟老美的海空军比装备……最好还是稳重点， 这俩军种是他的王牌，航母，核潜艇，轰炸机，运输机，电子战，加油机……算了，反正很酸

没办法，超佩刀出来的时候我们才建国，人家60年代就有f15了，我们肚子都还没填饱，现在追赶成这样已经很厉害了！

引用 @二仙桥热心市民 发表的:
你可以这么说...而且层主说的是有些技术，另外一些国家，拿着我国5，60年代的武器在用，你说他是不是落后美国100年

有些技术我觉得从0到1就够牛逼了，有些人非要从1到100，有些东西是需要时间积累，正确的态度的是认可自己的成就，同时认识到自己的不足，而不是整天鸡蛋里挑骨头，烦人的一匹，

引用 @一叶晚舟 发表的:
差着一代五，保守说法。

很多人是不愿意接受这个事实的

引用内容可能违规暂时被隐藏

所以现在可能升级完ws15后的歼20是要面对F22 而以F31为基础研发的中型四代机对抗肥电。。。

引用 @BoAShu 发表的:
你进步的同时，别人也从来没有停下过脚步。

想想都可怕，差距太大了

引用 @虎扑第一影评人 发表的:
下一代战机啥硬指标？光学隐身吗？🐶

下代指标我们普通老百姓怎么会知道，现在多少有点瓶颈期了，大家都大致在不远的水平线开始探索，以前我们是跟着F22走，现在说不定各走各的

引用 @底气足了才能站住脚 发表的:
有些技术我觉得从0到1就够牛逼了，有些人非要从1到100，有些东西是需要时间积累，正确的态度的是认可自己的成就，同时认识到自己的不足，而不是整天鸡蛋里挑骨头，烦人的一匹，

这个东西它不是从0到100的问题，是特么你要追赶的那个国家它一直在0到1你懂吧？

引用 @光看id你猜不透我 发表的:
还叫我具备常识？装个屁啊

被打脸了吧

引用 @我是小萌萌哒学生 发表的:
想想都可怕，差距太大了

最大的希望就是老美走错路走弯路（比如老美搞的DDG1000，这玩意就搞3艏不能量产，我们搞055，一下子就追上了，而且超过了博克二，毕竟现在老美主力驱逐舰是博克二，未来老美计划主力是博克三，算起来博克三也是和055同水平），我们才追的上，同一条路追上真的太难

引用 @林煕蕾 发表的:
跟老美的海空军比装备……最好还是稳重点， 这俩军种是他的王牌，航母，核潜艇，轰炸机，运输机，电子战，加油机……算了，反正很酸

局座张召忠说有一期节目里不是说了，美国舰载机960架，中国和俄罗斯大概各50架左右，法国40架左右。这中间空了多少档。

引用 @慕容锋寒 发表的:
被打脸了吧

其实步行街不是军事论坛对军事知道的不多，可能大家也就知道个装备名字。说实话我半桶水也没有，但是人最重要的是谦虚，同样明白我们和老美的差距，但又不妄自菲薄。

引用 @鸡太美 发表的:
和F119同一水平 推力和推比相当
差的应该还是寿命和可靠性、稳定性。不过我觉得至少解决了有无的问题

ws15现在是扑朔迷离，什么消息都有。也有军迷说现在20装的是ws10b

引用 @hotplaylin 发表的:
ws15现在是扑朔迷离，什么消息都有。也有军迷说现在20装的是ws10b

某个特殊适配的太行，至于你说型号BCD我觉得无所谓，据说推力13.2或者13.5吨

引用 @二仙桥热心市民 发表的:
这个东西它不是从0到100的问题，是特么你要追赶的那个国家它一直在0到1你懂吧？

这话说的，中国不是一直在0到1？还有追赶是需要时间的，有些时候你要有耐心，还要有自知之明，有些东西不是想追就能追的上的，有时候适合自己的才是最好的

引用 @toroskimi 发表的:
哈哈哈是的，不过超巡超机动j20也能做到，但是发动机换了最好，倒不是希望它机动性能提升到哪里去，而是现在发动机体积太大了，比f119大多了，希望缩小点能加大弹仓

超巡和超机动J20能不能做到应该是存疑，并不是一定做不到吧。

引用 @鸡太美 发表的:
超巡和超机动主要是在打击目标后快速脱离战场，打个比方F22可以半个小时不开加力以1.5M飞离，三代机如果开加力去追赶三分钟就没油了，而你的雷达也无法锁定F22。

谢谢指教

引用 @奈子色鬼 发表的:
超巡和超机动J20能不能做到应该是存疑，并不是一定做不到吧。

按理来说以三代航发有点难，但是歼20的小展玄比气动布局有可能，也另有说法可以伪超巡，就是1.2-1.5M的超巡，真正的超巡是1.5M以上

引用 @鸡太美 发表的:
按理来说以三代航发有点难，但是歼20的小展玄比气动布局有可能，也另有说法可以伪超巡，就是1.2-1.5M的超巡，真正的超巡是1.5M以上

有点难，但不是做不到，台风都能超巡，20如果不能超巡那可能空军都是傻子

引用 @鸡太美 发表的:
所以等肥电出来后，老美又重新改变的标准，因为肥电不具备超巡和超机动。。。

原来考100分算满分，现在考90分也叫满分了

引用 @恍然如风 发表的:
局座张召忠说有一期节目里不是说了，美国舰载机960架，中国和俄罗斯大概各50架左右，法国40架左右。这中间空了多少档。

所以如果被美国牵着鼻子走肯定输，如果不按照美国的方式还有可能赢

引用 @鸡太美 发表的:
其实步行街不是军事论坛对军事知道的不多，可能大家也就知道个装备名字。说实话我半桶水也没有，但是人最重要的是谦虚，同样明白我们和老美的差距，但又不妄自菲薄。

是的，落后并不丢人，努力赶超就是。问题是有些人夜郎自大，这几年美国自己唱衰自己，国内的自媒体添油加醋转发一番，很多人就真以为美帝要完蛋了……

引用 @底气足了才能站住脚 发表的:
我们落后美帝50年？那别的国家不得100年？好歹我们造出了J20这种四代机，别的国家到现在还是三代半

别的国家真的落后可能不止100年

20和娘娘差距是发动机的差距，但气动来说，20比娘娘先进很多

引用 @鸡太美 发表的:
这么算也不对的。你要比应该比服役时间 F119差不多20世纪左右服役的，我们的ws大概25-30年服役，在军用大推方面差距是最小的 可能30年左右吧，民用50年可能不知道

民用差距更大，毕竟军工还可以不计成本。

F22能做这么夸张机动，除了发动机还靠着矢量喷口呢

引用 @我是小萌萌哒学生 发表的:
有生之年不知道能不能追上啊

这领域技术应该是超越不了，除非中国能研究出新的技术，不然～

引用 @toroskimi 发表的:
哈哈哈是的，不过超巡超机动j20也能做到，但是发动机换了最好，倒不是希望它机动性能提升到哪里去，而是现在发动机体积太大了，比f119大多了，希望缩小点能加大弹仓

啥？j20能超巡航了？

引用 @恍然如风 发表的:
局座张召忠说有一期节目里不是说了，美国舰载机960架，中国和俄罗斯大概各50架左右，法国40架左右。这中间空了多少档。

局座不知道被打了多少脸了，

引用 @鸡太美 发表的:
三代航发和四代航发差距很大。决定了美国人制定的4S里面的2个S：超巡和超机动

超巡没那么神 肥电已经砍掉了

引用 @华百万 发表的:
局座不知道被打了多少脸了，

打脸别人都记住了，所以预测正确的才是常态

引用 @四婶的三姑的外甥 发表的:
有点难，但不是做不到，台风都能超巡，20如果不能超巡那可能空军都是傻子

台风也是伪超巡，先开加力再关加力1.2M速度

引用 @隔壁老王不曾偷 发表的:
原来考100分算满分，现在考90分也叫满分了

两种方向而已 超巡什么的跟态势感知这个核心能力比起来可有可无

这矢量尾喷也太tm性感了，不得不说上世纪八十年代老美的玩具到现在都是吊打全世界的水平

引用 @鸡太美 发表的:
所以现在可能升级完ws15后的歼20是要面对F22 而以F31为基础研发的中型四代机对抗肥电。。。

额，娘娘那小短腿设计就不是在西太平洋作战的。如果土工连关岛以西都控制不住，乘早弄死华为放弃2025计划给美帝作小算了，现在土工是生怕美帝动粗，恨不能把所有战略威慑放在台面上让美帝冷静，区里天天看美帝疫情笑话，其实反过来看，人家美帝200万感染十万死亡，结果社会屁事没有，一群人恨不能复工复产，这太可怕了。土工手里这点核威慑都大打折扣了。已经放出风要把手里头的家伙数量翻倍。 31这玩意海军是看不上的，一个设计出来就落后对手的飞机怎么可能当主力。

引用 @恍然如风 发表的:
局座张召忠说有一期节目里不是说了，美国舰载机960架，中国和俄罗斯大概各50架左右，法国40架左右。这中间空了多少档。

f35的出现极大降低了轻中型航母的门槛，而且战力有可能会超越以前的三代机的，所以在可以预判的未来数年，这方面差距还会继续拉大

引用 @鸡太美 发表的:
台风也是伪超巡，先开加力再关加力1.2M速度

专门为超音速优化的四代空优不能超巡…4s只剩2s的四代机…咱别逗行吗

引用 @规培大楼916 发表的:
两种方向而已 超巡什么的跟态势感知这个核心能力比起来可有可无

超巡从来都不是可有可无，这也是f22最大优势

引用 @虎扑第一影评人 发表的:
下一代战机啥硬指标？光学隐身吗？🐶

超机动，大航程，隐身行，网络化，无人化，多用途

引用 @规培大楼916 发表的:
超巡没那么神 肥电已经砍掉了

也不是说没那么神，而是定位和需求不一样，在考虑成本和多用途使用的前提条件下，只有超巡这个属性相对另外几个属性而言不是那么的无可取代。你要是让老美在开发一款和f22同级的飞机，我觉得超巡依然还会存在

引用 @我封你做太子 发表的:
完全可以吊打F22

。。。以后还是少转点军事贴吧

引用 @华百万 发表的:
局座不知道被打了多少脸了，

其实是正常的，有些事情就是揣着明白装糊涂

引用 @鸡太美 发表的:
和F119同一水平 推力和推比相当
差的应该还是寿命和可靠性、稳定性。不过我觉得至少解决了有无的问题

推力已经强于F119最新改进型了（18.1对比17.2），但使用寿命的差距乐观估计十年内不会缩小。

引用 @鸡太美 发表的:
某个特殊适配的太行，至于你说型号BCD我觉得无所谓，据说推力13.2或者13.5吨

发动鸡是个严重靠积累的系统工程，很多一个小细节都能决定成败，需要需要从不断的失败中学习提高，如果进展太快只能说明吹牛了。

引用 @边走边看2175 发表的:
f35的出现极大降低了轻中型航母的门槛，而且战力有可能会超越以前的三代机的，所以在可以预判的未来数年，这方面差距还会继续拉大

其实现在老美不管谁上台都是压制我们，现在发展军事力量也不是坏事，至少在追赶

引用 @我封你做太子 发表的:
完全可以吊打F22

吊打这个词出来了就知道你这水平了

引用 @鸡太美 发表的:
三代航发和四代航发差距很大。决定了美国人制定的4S里面的2个S：超巡和超机动

没办法。只能寄希望于体系了，希望发现F22不是偶然， 但是发现了一次说明他们来窥伺的次数远远大于一次， 更或者也许美帝是在验证什么情况下会被发现， 到底当时是怎么发现F22的，是他们带着副油箱？还是弹舱开启了？还是做了什么战术动作， 还是我们发现了很多次，但是都没有通报过， 很心急，

引用 @林煕蕾 发表的:
跟老美的海空军比装备……最好还是稳重点， 这俩军种是他的王牌，航母，核潜艇，轰炸机，运输机，电子战，加油机……算了，反正很酸

正常，海洋国家的本钱