有人说把崇祯换成慈大妈，明朝都能够再续个50年

引用 @曼城总冠军 发表的:
你的意思是南明是明朝？崇祯不是亡国之君吗？

你根本就不懂什么叫客观规律好不好？落后生产力被先进生产力取代才叫历史客观规律，同样是封建王朝互相之间的内部更迭无论是社会阶级还是生产力水平都是一样的哪来什么客观规律？辛亥革命那叫历史客观规律，法国大革命那叫客观规律，这尼玛清灭明算鬼子客观规律

引用 @阴阳磨 发表的:
别搞笑了，你连重用团练和汉人官僚是谁都搞不懂。重用曾国藩他们的是肃顺，肃顺让慈禧他们拉到菜市口斩首了。按慈禧的作为她根本没胆量重用汉人地主团练，肃顺因为重用曾国藩他们得罪了多少八旗贵族。辛酉政变八大臣那么容易就被抓，就是因为肃顺这人的政策把八旗上下都给得罪了，慈禧和恭亲王搞政变时八旗贵族基本站慈禧这边。等慈禧上台时曾国藩他们早都尾大不掉了。

嗯你说的对，但这帖子重点是崇祯和慈禧的比较

引用 @认识的囚沙 发表的:
相比之下，看看崇祯的操作，

别杠了，有点好笑

引用 @拉法耶特利弗 发表的:
慈禧保下新疆就比崇祯这种强一万倍

你怎么不说说慈禧割让出去多少土地？只提保下新疆，却不提割让出去多少领土。还真是选择性遗忘。

引用 @曼城总冠军 发表的:
正是如此才给慈禧续命，不然太平天国就亡了她了

亡不了 太平天国内部一塌糊涂 各自残杀

引用 @今天穿新鞋 发表的:
历史客观规律是明朝必将灭亡，而不是非得在那个时间段灭亡，不要学个名词学了半吊子就出来浪荡。

这人ID，老萌粉了，朱家皇帝都没错，是满清的错，李自成的错，历史的错

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
崇祯最后想和谈，但是拉不下脸来啊，所以我说慈禧比他强的地方就是慈禧拉的下脸来啊，崇祯要有慈禧一半不要脸，大明当时都亡不了。

崇祯自己想和谈，结果大臣背锅？真是要脸啊。

引用 @曼城总冠军 发表的:
你的意思是南明是明朝？崇祯不是亡国之君吗？

我寻思南明这个b样都能苟活 大明朝换个正常人不能苟活了？你是真的能杠

引用 @易大帝微微一笑 发表的:
别杠了，有点好笑

崇祯和慈禧哪个强?你自己说，

引用 @易大帝微微一笑 发表的:
你根本就不懂什么叫客观规律好不好？落后生产力被先进生产力取代才叫历史客观规律，同样是封建王朝互相之间的内部更迭无论是社会阶级还是生产力水平都是一样的哪来什么客观规律？辛亥革命那叫历史客观规律，法国大革命那叫客观规律，这尼玛清灭明算鬼子客观规律

客观规律是土地兼并。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
你怎么不说说慈禧割让出去多少土地？只提保下新疆，却不提割让出去多少领土。还真是选择性遗忘。

慈禧再割让土地，那也是满清祖上打下的土地，崇祯嘴上说的好听，怎么到的煤山？

引用 @中国航空工业集团公司 发表的:
亡不了 太平天国内部一塌糊涂 各自残杀

那就是曾国藩亡他

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
你这三观可真牛逼，滥用民脂民膏都成能力的体现了。有钱谁不会用？崇祯不给军队添装备是因为他没钱，他又没有慈禧那么厚实的家底，上任后又连年重大的天灾，他哪来的钱？还添装备，军费都快出不起了，他要有钱他能不花？连续多年重大旱灾水灾，然后老百姓没收成，这事怨他？黑人要根据事实，别瞎几把黑。

笑死个人了，一个皇帝最基本的能力就是搞钱，有钱才好办事，管你拿钱是搞国事还是自己享乐，就这点来说崇祯就不配当皇帝，你说没钱，天启怎么就有钱，天启的爸爸泰昌帝怎么就有钱，天启的爷爷万历有钱，嘉靖有钱， 这几个都是公认的昏君，庸君，换朱重八来，东林党早就被搜刮干净，没钱你在这扯蛋呢？崇祯连从自己老丈人手里把贪污的钱收回来的本事都没有，还说个鸟

引用 @认识的囚沙 发表的:
慈禧能拉下脸给曾李左兵权，那些都是慈禧先给的，你以为开始他们就有团练?曾被太平军打的全军覆没那会，搁崇祯手下，早就砍了，你看看慈禧怎么处理的？跟崇祯换大臣的频率比比，到底谁随意？

慈禧1860后才上台，当时湘军，淮军，楚军都成形了。。太平天国后，满清哪能控制汉人军阀，是曾李不进则退，权力又被满清收回去了。。

引用内容被灭过多已被折叠

要是能拉下脸，安心做个东周，还是能续个几十年的。。熬死满清没问题。。

引用 @狼骑竹马来 发表的:
清朝的皇权集中是封建皇朝的顶峰。明朝的大臣可没这么好杀。

明朝的阉党 可没少杀大臣。。。 结果崇祯上来把阉党剪除造成了 文官势力一家独大，关键是这帮人为了唱反调而唱反调，还不交税，明朝就死在这儿了。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
你这三观可真牛逼，滥用民脂民膏都成能力的体现了。有钱谁不会用？崇祯不给军队添装备是因为他没钱，他又没有慈禧那么厚实的家底，上任后又连年重大的天灾，他哪来的钱？还添装备，军费都快出不起了，他要有钱他能不花？连续多年重大旱灾水灾，然后老百姓没收成，这事怨他？黑人要根据事实，别瞎几把黑。

没能力就没能力，怪大环境不好，崇祯一不会玩弄权术，二不会治国，三没有自知之明，四脸皮还薄，做什么都要先找人背锅，迁都也拉不下脸，纯粹就是一个被那些腐儒洗脑的愤青，上面4点他要有一点，明朝都不会亡在他手上

真的没问题啊，跟崇祯比，慈禧就是千古明君啊。。。

引用 @狼骑竹马来 发表的:
清朝的皇权集中是封建皇朝的顶峰。明朝的大臣可没这么好杀。

魏忠贤好杀，明朝大臣不好杀，笑死我了

引用 @认识的囚沙 发表的:
强在没杀曾国藩 李鸿章 左宗棠，没随意撤换大臣总督等

崇祯也杀不了左良玉，祖大寿，吴三桂这些军阀啊。只能杀杀文官。。慈禧也只能杀杀肃顺这种文人

引用 @微哨 发表的:
别吧，崇祯算是个不错的皇帝了

垃圾到家的皇帝，比那个木匠差远了。。。

引用 @认识的囚沙 发表的:
崇祯和慈禧哪个强?你自己说，

先不管哪个强你举的这个例子都是很蠢的好吗？慈禧的时候湘军是不断取得战果并且都快推掉太平天国了，马上都打赢了你搞他们有什么逻辑？？？崇祯的时候是连续多年没有进展还整出来个李自成，这两者面对的局面根本不一样好吗？慈禧那个情况是个人都不会有什么动作好吗？？？崇祯那个局面挨揍挨了多久了还能继续保持不动？崇祯的动作相对于对面推到高地上了他退游戏了，慈禧如果搞湘军就等于他们推对面水晶的时候她拔队友网线，她没做只不过说明她还不算脑子太坏，除此之外还能说明什么东西？

引用 @攀岩运动员 发表的:
拉倒吧，不用你假设，现实明明发生过。 南明够烂了吧？烂到无以复加的那种还愣是撑了近40年才被完全灭掉，你说换个脑子正常的皇帝来能不能再熬50年？

这是把明郑算上了

引用 @曼城总冠军 发表的:
客观规律是土地兼并。

又刚学的新词吧，拉倒吧您嘞

引用 @kemmm 发表的:
说慈禧挪用北洋军费的和说北洋水兵在镇远号主炮上晒衣服的一样。都是地摊文的无稽之谈。。。。。 慈禧还政于光绪你总知道吧。于是慈禧就策划了一个缓兵之计，要光绪先进孝道，先修颐和园，等到修建好了园子，等给自己庆祝完大寿就把权力交给光绪。 修园子是要花很多钱的，所以负责人海军衙门大臣兼颐和园督办醇亲王奕譞（这货就是光绪的亲爹）为了早日让自己的儿子亲政就想尽办法筹银子。于是乎醇亲王和翁同龢（光绪的老师，也急着让光绪亲政）以“增加海防”为名义让李鸿章出面向个省督抚筹款，共弄来200多万两白银。本来奕譞拿着银子去修园子了，但这事被慈禧知道了。慈禧就说这银子是既然是以“增加海防”的名义筹的那就放万国银行做投资吃利息，利息用来修园子，本金任然作为海军经费。 所以一开始这钱就不是海军经费，说慈禧挪用真是冤枉她了。 后来为什么北洋水师经费出问题呢？那是翁同龢的锅了。修园子花了很多钱，作为户部尚书的翁同龢就说要开源节流，节那里的流啊，那当然是拿死对头李鸿章北洋水师开刀了。就奏请停止南北洋两只海军购买各种军器两年。从此北洋的军备就再也没得到更新。

干货没人看的，人们只愿意相信自己愿意相信的，清代这么近，稍微花点力气查一下就行

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
你这三观可真牛逼，滥用民脂民膏都成能力的体现了。有钱谁不会用？崇祯不给军队添装备是因为他没钱，他又没有慈禧那么厚实的家底，上任后又连年重大的天灾，他哪来的钱？还添装备，军费都快出不起了，他要有钱他能不花？连续多年重大旱灾水灾，然后老百姓没收成，这事怨他？黑人要根据事实，别瞎几把黑。

崇祯是没钱还是不知道找谁要钱？李自成进京之后可没少划拉银子，有几个是北京老百姓的？

引用 @kemmm 发表的:
看看。。。又是一个被地摊文学连累的。。慈禧从来没有挪用过海军军费，別瞎说。。。

但是慈禧续命也少不了英国分的海关税

引用 @易大帝微微一笑 发表的:
当时湘军那个体量，还有蜻蜓对他们的倚仗程度，慈禧能在那个节点对他们做什么？等着他们罢工然后太平军北伐是吗？

崇祯要是能跟慈禧学一下脚底抹油 跑到南京，之后等着 八旗自己闹矛盾就行了。说真的，满清最早根本就没有 统治中原的想法，手底下那帮人就是来抢劫的，无奈崇祯自杀了大明朝自己内斗，直接摘果子了。

引用 @不回复你是你xx 发表的:
崇祯自己想和谈，结果大臣背锅？真是要脸啊。

这不正说明崇祯死要面子吗？他要拉的下脸来，还用得着这么费劲？直接跑了便是。

引用 @攀岩运动员 发表的:
拉倒吧，不用你假设，现实明明发生过。 南明够烂了吧？烂到无以复加的那种还愣是撑了近40年才被完全灭掉，你说换个脑子正常的皇帝来能不能再熬50年？

南明已经不能算政权了 属于游击队。而且南明到朱由榔死哪有40年？吹牛逼不打草稿吗？

引用 @铁胆手枪侠 发表的:
崇祯要是能跟慈禧学一下脚底抹油 跑到南京，之后等着 八旗自己闹矛盾就行了。说真的，满清最早根本就没有 统治中原的想法，手底下那帮人就是来抢劫的，无奈崇祯自杀了大明朝自己内斗，直接摘果子了。

这是另一回事，崇祯确实是个蠢逼，但是要论证慈禧比崇祯强，湘军这个例子没什么意义，其他的例子一大堆，但是湘军这个东西就说明不了

引用 @吹雪我老婆 发表的:
单选题全部蒙错也是本事

不不不，是多选题都能全部错过正确答案……

引用 @kop火烧云 发表的:
慈禧政治能力相当的强，凭个太后的名头统治两代，还坐的相当稳，哎崇祯这个政治弱鸡强太多了。明末差的不是军事能力，是政治

崇祯政治权谋是有的，杀魏忠贤，杀大臣，换个权谋不行的，早被文官弄死了，普通jr去做那个位子多半是死。。当然他要感谢木匠和老魏把文官打压下去了。。崇祯缺的能做实事，识人用人治军理财治政的能力。心太急，又好面子，认不清现实，也认不清自己，太想做好反而坏事。。要是真的摆烂安心做个周天子反而没事。他的想法需要的是洪武永乐的能力，根本不是深宫王子能培养出来的

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
这不正说明崇祯死要面子吗？他要拉的下脸来，还用得着这么费劲？直接跑了便是。

所以不要脸嘛

引用 @奉先岂能郁郁久居两三地 发表的:
没能力就没能力，怪大环境不好，崇祯一不会玩弄权术，二不会治国，三没有自知之明，四脸皮还薄，做什么都要先找人背锅，迁都也拉不下脸，纯粹就是一个被那些腐儒洗脑的愤青，上面4点他要有一点，明朝都不会亡在他手上

天灾就是环境的问题，是客观存在的问题。连续多年大旱，土地颗粒无收，这是因为崇祯的能力不行？一码归一码，刻意忽视这一客观事实的，不是蠢就是坏。

引用 @易大帝微微一笑 发表的:
先不管哪个强你举的这个例子都是很蠢的好吗？慈禧的时候湘军是不断取得战果并且都快推掉太平天国了，马上都打赢了你搞他们有什么逻辑？？？崇祯的时候是连续多年没有进展还整出来个李自成，这两者面对的局面根本不一样好吗？慈禧那个情况是个人都不会有什么动作好吗？？？崇祯那个局面挨揍挨了多久了还能继续保持不动？崇祯的动作相对于对面推到高地上了他退游戏了，慈禧如果搞湘军就等于他们推对面水晶的时候她拔队友网线，她没做只不过说明她还不算脑子太坏，除此之外还能说明什么东西？

崇祯吧孙传庭关监狱你告诉我什么逻辑？

引用 @PekingOSC 发表的:
慈禧大概率能让东林党自己花钱练兵剿灭李自成，即使北京被攻破也拉的下脸逃到承德避暑山庄

慈禧：天子守国门？我守你个亲奶奶🐶

引用 @画房子的狗狗 发表的:
崇祯主要做了太多错误的决定了，关键他还勤于政务，大凡他消停点历史走向都不一样

崇祯就是勤奋的傻子干坏事的典型

引用 @PekingOSC 发表的:
慈禧大概率能让东林党自己花钱练兵剿灭李自成，即使北京被攻破也拉的下脸逃到承德避暑山庄

跑南京不就行了吗 反正也跑过西安

引用 @妈咪妈咪哄芭芭拉 发表的:
崇祯是没钱还是不知道找谁要钱？李自成进京之后可没少划拉银子，有几个是北京老百姓的？

那是因为李自成是造反，所以他可以抢掠官员富商百姓，崇祯可以吗？他虽然是皇帝，可是大明有法度在，他难道可以像李自成那样毫无理由的抢掠官员富商百姓的钱财？

　当刘锦棠再次率兵围住金积堡的时候，军事已经变得不重要了，金积堡地区已经断粮，饥荒在四处蔓延，对于穆斯林叛军来说，只有两个选择，被饿死或者出来投降。 　　为了防止教主逃跑，清军沿着金积堡，挖了几条壕沟，确保一只鸟都飞不出去。 　　教主知道左宗棠肯定不会饶了他的，特别是在他干了这么多的坏事以后。 　　不说远的，就在他家周围，仅仅攻破固原县城，他的手下就屠城杀了20多万人，攻破平凉，他的手下又屠城杀了十多万人，这次为了调动刘松山救援灵州，他的手下不仅仅把灵州城里面的10多万人杀光，还掳走了他们几万妇女。 　　这些妇女被他们掳回了金积堡一带，供他们日夜淫乐，自从断粮以后，他们就一直靠吃人肉为生，而最后战争结束时，这些妇女全都没有了下落，你可以想象，她们的遭遇有多么的骇人听闻。 　　不仅仅是左宗棠不会饶了教主，湘军士兵也绝不会同意放过他。湘军从陕北过来的这一路上，看见了很多开凿在绝壁山崖上的窑洞，这些都是当地的老百姓，为了躲避穆斯林极端分子修建的。 　　可是湘军发现，里面居然没有一个活人，一家一家的集体倒毙在窑洞里头，父母兄弟，妻儿姊妹，甚至不足月的婴儿，全都被穆斯林用烟熏死。 　　看着这一幕幕的惨象，很多湘军士兵，都觉得他们是来到了地狱，一个魔鬼纵横的黑暗世界。

引用 @狂放的自由 发表的:
南明已经不能算政权了 属于游击队。而且南明到朱由榔死哪有40年？吹牛逼不打草稿吗？

把台湾的明郑算上了，怎么说也是奉明为正朔

引用 @南极之南 发表的:
这人ID，老萌粉了，朱家皇帝都没错，是满清的错，李自成的错，历史的错

地球的错不给安排上？？？

引用 @故事的最后你好像还是说了拜 发表的:
跑南京不就行了吗 反正也跑过西安

明末可以接着跑西安，把天赋带到李自成。

引用 @吹雪我老婆 发表的:
单选题全部蒙错也是本事

一个崇祯，一个朱允文，都是如此。你说这朱允文不该乱听那几个文臣的，毕竟，削蕃弄到这样，那几个文臣“功不可没”。可是，这些文臣弹劾李景隆这家伙，一向言听计从的朱允文偏偏不听。

引用内容由于违规已被删除

地球终将毁灭，但对于活不到那一天的普通人来说这个事实是没有什么价值的

换慈禧做崇祯的皇位会各地自为团练，围剿流寇，与满洲割山海关以外土地给岁币和亲，借满州兵剿灭李自成，张献忠。迁都南京，以了延长几十年

引用 @曼城总冠军 发表的:
那就是曾国藩亡他

事实上曾国藩忠于朝廷 你这是自己臆想出来的就不要提了

引用 @曼城总冠军 发表的:
慈禧强在啥地方？搞笑死了

管得住大臣，大家都听话。权利收放自如。

引用 @追随流水 发表的:
承德避暑山庄？

火烧圆明园的时候，她拉着咸丰跑到承德避难 留了个鬼子六与洋人谈判

慈禧政治能力绝对比崇祯强，满清皇帝除了少数民族对主体汉民族残酷统制外，总体能力比明朝强的外，下限也高，明奇葩皇帝太多

引用 @认识的囚沙 发表的:
崇祯吧孙传庭关监狱你告诉我什么逻辑？

不是跟你说了？当时辽东的局面和慈禧面临的是一回事？那湘军都在抄家了好吗？辽东打赢过几场？明军打到盛京了吗？不懂？

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
天灾就是环境的问题，是客观存在的问题。连续多年大旱，土地颗粒无收，这是因为崇祯的能力不行？一码归一码，刻意忽视这一客观事实的，不是蠢就是坏。

你天灾，皇太极就不天灾？你没得吃，他就有的吃？ 你觉得关外没灾，那就带骑兵去沈阳，抄他的老窝，把这个多年大旱颗粒无收的局面留给皇太极好了
让他在北京呆着，这样看看人家是怎么解决烂摊子的

引用 @嘉陵三叠浪 发表的:
崇祯也杀不了左良玉，祖大寿，吴三桂这些军阀啊。只能杀杀文官。。慈禧也只能杀杀肃顺这种文人

那是后期。崇祯三年，别说这些人，连祖大寿的上司都被崇祯剐了。这些人后面不听崇祯的，那是他们看到了听崇祯话的下场。卢象升，孙传庭，洪承畴什么下场。

引用 @易大帝微微一笑 发表的:
不是跟你说了？当时辽东的局面和慈禧面临的是一回事？那湘军都在抄家了好吗？辽东打赢过几场？明军打到盛京了吗？不懂？

孙承宗跟辽东有啥关系？

引用 @认识的囚沙 发表的:
孙承宗跟辽东有啥关系？

孙传庭跟辽东有什么关系？

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
天灾就是环境的问题，是客观存在的问题。连续多年大旱，土地颗粒无收，这是因为崇祯的能力不行？一码归一码，刻意忽视这一客观事实的，不是蠢就是坏。

天灾是天灾，搞钱是搞钱，好像天启，万历时期没天灾一样，反贼哪里来的？不就是灾民，你有本事搞钱赈灾，哪里来那么多反贼，说到底就是没能力，不要求你全赈灾，要求你在位期间，维持万历，天启两朝的局面，崇祯大帝可厉害了，在位17年，大明朝就亡了，军事实力几倍于李自成反贼的清朝用了几十年才彻底剿灭残明，简直笑死人，千古一帝啊。 汉武帝末年，巫蛊之祸，天下动荡，关东流民两百万，天下有土崩瓦解的趋势，大司马大将军霍光力挽狂澜，辅政18年，昭宣中兴，中间顺手干掉了所有政敌，没有对比就没有伤害

引用 @三从一大 发表的:
那是后期。崇祯三年，别说这些人，连祖大寿的上司都被崇祯剐了。这些人后面不听崇祯的，那是他们看到了听崇祯话的下场。卢象升，孙传庭，洪承畴什么下场。

后金后几次入关，各地就不去北京勤王了 一是没钱，而是吸取袁崇焕教训了

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
天灾就是环境的问题，是客观存在的问题。连续多年大旱，土地颗粒无收，这是因为崇祯的能力不行？一码归一码，刻意忽视这一客观事实的，不是蠢就是坏。

天灾是天灾，搞钱是搞钱，好像天启，万历时期没天灾一样，反贼哪里来的？不就是灾民，你有本事搞钱赈灾，哪里来那么多反贼，说到底就是没能力，不要求你全赈灾，要求你在位期间，维持万历，天启两朝的局面，崇祯大帝可厉害了，在位17年，大明朝就亡了，军事实力几倍于李自成反贼的清朝用了几十年才彻底剿灭残明，简直笑死人，千古一帝啊。 汉武帝末年，巫蛊之祸，天下动荡，关东流民两百万，天下有土崩瓦解的趋势，大司马大将军霍光力挽狂澜，辅政18年，昭宣中兴，中间顺手干掉了所有政敌，没有对比就没有伤害，崇祯大帝就是千古一帝。

引用 @易大帝微微一笑 发表的:
不是跟你说了？当时辽东的局面和慈禧面临的是一回事？那湘军都在抄家了好吗？辽东打赢过几场？明军打到盛京了吗？不懂？

孙传庭跟辽东有什么关系？

引用 @Joker_yu 发表的:
慈禧：天子守国门？我守你个亲奶奶🐶

：我是天子的亲爸爸

引用 @PekingOSC 发表的:
火烧圆明园的时候，她拉着咸丰跑到承德避难 留了个鬼子六与洋人谈判

你没看出来这帖子说的是明末么

引用 @weiyu413 发表的:
方向反了啊，我的老北鼻。

那真是隔了扣了

引用 @奉先岂能郁郁久居两三地 发表的:
笑死个人了，一个皇帝最基本的能力就是搞钱，有钱才好办事，管你拿钱是搞国事还是自己享乐，就这点来说崇祯就不配当皇帝，你说没钱，天启怎么就有钱，天启的爸爸泰昌帝怎么就有钱，天启的爷爷万历有钱，嘉靖有钱， 这几个都是公认的昏君，庸君，换朱重八来，东林党早就被搜刮干净，没钱你在这扯蛋呢？崇祯连从自己老丈人手里把贪污的钱收回来的本事都没有，还说个鸟

纯粹胡说八道，搞钱也分怎么搞，横征暴敛苛捐杂税也能搞到钱，这也算有能力吗？崇祯在位时连年重大灾荒，一下就是连续数年颗粒无收，赋税都收不上来，还要拿出钱来赈灾，这种客观的因素就导致了他开支更大而收入更少，再加上后金在崇祯时期已经成了气候，军费也需要大笔开支。他需要的钱要比天启他们更多不正常？是因为崇祯不会搞钱吗？是因为崇祯需要花钱的地方要比别人更多，所以他才比别人更没钱。

引用 @奉先岂能郁郁久居两三地 发表的:
天灾是天灾，搞钱是搞钱，好像天启，万历时期没天灾一样，反贼哪里来的？不就是灾民，你有本事搞钱赈灾，哪里来那么多反贼，说到底就是没能力，不要求你全赈灾，要求你在位期间，维持万历，天启两朝的局面，崇祯大帝可厉害了，在位17年，大明朝就亡了，军事实力几倍于李自成反贼的清朝用了几十年才彻底剿灭残明，简直笑死人，千古一帝啊。 汉武帝末年，巫蛊之祸，天下动荡，关东流民两百万，天下有土崩瓦解的趋势，大司马大将军霍光力挽狂澜，辅政18年，昭宣中兴，中间顺手干掉了所有政敌，没有对比就没有伤害

天灾和搞钱确实是两码事，但是天灾越频繁越严重，需要用的钱就更多，难度也就更大，天启和万历时期的天灾跟崇祯时期有可比性吗？完全都不是一个等级的。再加上后金在崇祯时期已成气候，跟万历天启时期后金的实力能够同日而语吗？所需要的军费难道不是比之前更多？灾荒严重的多，外部威胁严重的多，你还要求他维持天启万历时期的局面，你当他是李世民？

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
纯粹胡说八道，搞钱也分怎么搞，横征暴敛苛捐杂税也能搞到钱，这也算有能力吗？崇祯在位时连年重大灾荒，一下就是连续数年颗粒无收，赋税都收不上来，还要拿出钱来赈灾，这种客观的因素就导致了他开支更大而收入更少，再加上后金在崇祯时期已经成了气候，军费也需要大笔开支。他需要的钱要比天启他们更多不正常？是因为崇祯不会搞钱吗？是因为崇祯需要花钱的地方要比别人更多，所以他才比别人更没钱。

搞钱除了苛捐杂税就不会别的？无能之极的货色，回看历史两千年，抄家，收割藩王，这些手段不会玩个球，汉武帝和匈奴打了几十年，大臣一批一批的死，藩王一批又一批除国，抄出来的钱，填充国库，崇祯大帝这废物连用酷吏打击大臣的手段都不会，不仅不会，还自废武功，东厂锦衣卫统统废掉，好家伙，自己废掉自己的耳目，然后任由东林党蒙蔽。 一个皇帝要只会从税收里面搞钱，要他干什么，留着魏忠贤抄东林党和江南士绅的家，一年抄几个，就完爆崇祯大帝了。

引用 @曼城总冠军 发表的:
对17国宣战的执政能力吗？

就这样都比崇祯强。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
纯粹胡说八道，搞钱也分怎么搞，横征暴敛苛捐杂税也能搞到钱，这也算有能力吗？崇祯在位时连年重大灾荒，一下就是连续数年颗粒无收，赋税都收不上来，还要拿出钱来赈灾，这种客观的因素就导致了他开支更大而收入更少，再加上后金在崇祯时期已经成了气候，军费也需要大笔开支。他需要的钱要比天启他们更多不正常？是因为崇祯不会搞钱吗？是因为崇祯需要花钱的地方要比别人更多，所以他才比别人更没钱。

崇祯不是收不到钱，而是收到的钱到不了朝廷的口袋里，他就是瞎折腾，上位后干掉魏忠贤是没错，可他连带着把皇帝最趁手的那把刀给收鞘了。

引用 @二蛋爹 发表的:
崇祯不是收不到钱，而是收到的钱到不了朝廷的口袋里，他就是瞎折腾，上位后干掉魏忠贤是没错，可他连带着把皇帝最趁手的那把刀给收鞘了。

这个的确，崇祯清除阉党确是一大失策，杀魏忠贤没问题，但却没必要把阉党连根拔起，导致朝堂失衡，让东林党一家独大。清除阉党确实是把手中那把利刃给收鞘了。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
那是因为李自成是造反，所以他可以抢掠官员富商百姓，崇祯可以吗？他虽然是皇帝，可是大明有法度在，他难道可以像李自成那样毫无理由的抢掠官员富商百姓的钱财？

他可是皇上？敲诈两个富商富官都不能手到擒来还当个屁！你看看他老祖宗朱元璋是咋搞得？

引用 @今天穿新鞋 发表的:
历史客观规律是明朝必将灭亡，而不是非得在那个时间段灭亡，不要学个名词学了半吊子就出来浪荡。

啥朝代可以不灭？

引用 @勇士宇宙冠军 发表的:
那些年天灾人祸，就是不打仗也苟活不了几年。

可实际上崇祯面临的局面在亡国之君里面算得上不错的了，可是还是在自己胡搞乱搞之下灭了。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
这个的确，崇祯清除阉党确是一大失策，杀魏忠贤没问题，但却没必要把阉党连根拔起，导致朝堂失衡，让东林党一家独大。清除阉党确实是把手中那把利刃给收鞘了。

这就是经典的地摊文学。崇祯一朝，东林党基本都是在野党的存在。崇祯18任首辅，只有周延儒和东林党扯的上关系，但他很快就下台了。其他的首辅，和东林党根本没有关系，甚至是政敌的存在。比如在位时间长的温体仁是浙党，和东林党是政敌。东林党名声最大的孙承宗，崇祯一朝都没被启用过。

慈禧绝对不会消灭阉党，大概率靠东林党上台后，再扶植阉党打压东林党

引用 @狼骑竹马来 发表的:
清朝的皇权集中是封建皇朝的顶峰。明朝的大臣可没这么好杀。

结果崇祯杀了挺多大臣，慈禧没大杀。。。其实并不是大家是慈禧粉，是事实证明，像慈禧这种分明装了大逼还能说跑就跑的，就是比崇祯能苟。

引用 @055jojo 发表的:
结果崇祯杀了挺多大臣，慈禧没大杀。。。其实并不是大家是慈禧粉，是事实证明，像慈禧这种分明装了大逼还能说跑就跑的，就是比崇祯能苟。

其实就是崇祯实在是太差了，加上天灾人祸，作死了明朝。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
纯粹胡说八道，搞钱也分怎么搞，横征暴敛苛捐杂税也能搞到钱，这也算有能力吗？崇祯在位时连年重大灾荒，一下就是连续数年颗粒无收，赋税都收不上来，还要拿出钱来赈灾，这种客观的因素就导致了他开支更大而收入更少，再加上后金在崇祯时期已经成了气候，军费也需要大笔开支。他需要的钱要比天启他们更多不正常？是因为崇祯不会搞钱吗？是因为崇祯需要花钱的地方要比别人更多，所以他才比别人更没钱。

天灾满清也有啊而且更穷都挺过来了。。。只说领头人真的很重要！他和皇太极差距巨大，九矿打一矿能都被翻盘作死能力很强大。。。如果算末代皇帝的话，他接位的形式资源应该最好了，国灭身死他一把手第一锅跑不掉。

引用 @奉先岂能郁郁久居两三地 发表的:
搞钱除了苛捐杂税就不会别的？无能之极的货色，回看历史两千年，抄家，收割藩王，这些手段不会玩个球，汉武帝和匈奴打了几十年，大臣一批一批的死，藩王一批又一批除国，抄出来的钱，填充国库，崇祯大帝这废物连用酷吏打击大臣的手段都不会，不仅不会，还自废武功，东厂锦衣卫统统废掉，好家伙，自己废掉自己的耳目，然后任由东林党蒙蔽。 一个皇帝要只会从税收里面搞钱，要他干什么，留着魏忠贤抄东林党和江南士绅的家，一年抄几个，就完爆崇祯大帝了。

说崇祯能力不行可以，别什么帽子都往东林党头上扣。1.崇祯一朝，东林党基本没有主政过，倒是政敌主政不少。一个都没办法主政的政党对国家灭亡负主要责任，这是天地间最大的笑话；2.不能因为东林党有江南人，就把收不到商税的原因弄到东林党头上，好像东林党是保护江浙商人的存在。这是严重的误解，党争从不以地域为限。一方面，阉党里面江南人也不少；另一方面，非江南人的东林党人不少。明末东林党声望最高的孙承宗就不是江南人。

引用 @是奕不是益 发表的:
把台湾的明郑算上了，怎么说也是奉明为正朔

朝鲜据说一直偷偷用崇祯年号，用了好几年，不知道真假，哈哈。

引用 @凡尘一梦 发表的:
慈禧绝对不会消灭阉党，大概率靠东林党上台后，再扶植阉党打压东林党

崇祯一朝，东林党就是被打压的存在。了解在位时间最长的温体仁以及最受崇祯信任的杨嗣昌是东林党人，还是东林党的政敌?

引用 @三从一大 发表的:
这就是经典的地摊文学。崇祯一朝，东林党基本都是在野党的存在。崇祯18任首辅，只有周延儒和东林党扯的上关系，但他很快就下台了。其他的首辅，和东林党根本没有关系，甚至是政敌的存在。比如在位时间长的温体仁是浙党，和东林党是政敌。东林党名声最大的孙承宗，崇祯一朝都没被启用过。

并非如此，看问题不能只看表面目光短浅。崇祯一朝，虽首辅大多不是东林党人，但朝野上下东林党势大，绝非野党，恰恰因为如此，崇祯不用东林党人担任首辅，便是存着制衡东林党的心思，是属于清除阉党后的亡羊补牢，但是效果远不如当年魏忠贤和阉党在时那么好，尤其是温体仁，他之所以能够在首辅任上这么久，除了办事精明强干外，还因为他是东林党的政敌，浙江骨干，而且还善于整人，符合崇祯制衡东林党人的需求。

引用 @三从一大 发表的:
崇祯一朝，东林党就是被打压的存在。了解在位时间最长的温体仁以及最受崇祯信任的杨嗣昌是东林党人，还是东林党的政敌?

浙党，楚党都一样，都是文官集团，崇祯最大的失误是不给太监权力

引用 @曼城总冠军 发表的:
真想不到还有人吹慈禧

慈溪比别的比不过，比崇祯还是绰绰有余，至少她自己不会打战但不会瞎操作。修园子那个是给光绪背锅

引用 @PekingOSC 发表的:
慈禧大概率能让东林党自己花钱练兵剿灭李自成，即使北京被攻破也拉的下脸逃到承德避暑山庄

西狩嘛，不寒碜

哪个煞笔这么忽悠你的

引用 @不回复你是你xx 发表的:
所以不要脸嘛

他不是不要脸，他那是太要脸了。

引用 @三从一大 发表的:
那是后期。崇祯三年，别说这些人，连祖大寿的上司都被崇祯剐了。这些人后面不听崇祯的，那是他们看到了听崇祯话的下场。卢象升，孙传庭，洪承畴什么下场。

听话就凉了，不听反而活下来了

估计只留个北京，其他都割光了

引用 @曼城总冠军 发表的:
真想不到还有人吹慈禧

你再看不上周琦也得承认他比他的CBA队友强啊。

引用 @曼城总冠军 发表的:
慈禧强在啥地方？搞笑死了

崇祯和慈禧比，唯一强在他是个汉人皇帝。慈禧崇祯民族互换，论坛上能找出一个吹崇祯的都不错了。

引用 @曼城总冠军 发表的:
对17国宣战的执政能力吗？

你还别说，对列强宣战真的是硬气。最后之所以没打成不是慈禧软了，是东南的军阀们联合起来搞了个东南互保，反对和列强开战，底下人都反对，这个宣战也不了了之，最后让慈禧背了锅。

引用 @PekingOSC 发表的:
慈禧大概率能让东林党自己花钱练兵剿灭李自成，即使北京被攻破也拉的下脸逃到承德避暑山庄

姐，跑错方向了

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
那是因为李自成是造反，所以他可以抢掠官员富商百姓，崇祯可以吗？他虽然是皇帝，可是大明有法度在，他难道可以像李自成那样毫无理由的抢掠官员富商百姓的钱财？

我得纠正你一个错误。 李自成只抢官员，抢老百姓的是崇祯，不然你以为老百姓为什么都跟着李自成起义？都是被崇祯逼的。

引用 @认识的囚沙 发表的:
强在没杀曾国藩 李鸿章 左宗棠，没随意撤换大臣总督等

就曾国藩这屡败屡战的尽头，崇祯能杀他三个来回

最怕又蠢又勤快又有权的人。崇祯就是这样的。不亡国天理不容啊

但凡他那个木匠哥哥不死，没事做做木匠活，看看太监和东林党斗斗，也能撑个50年

引用 @那些年nicky 发表的:
你再看不上周琦也得承认他比他的CBA队友强啊。

崇祯和慈禧好比 吴优跟周琦?🐶

引用 @Futre_133 发表的:
地球的错不给安排上？？？

三体人的错