有人说把崇祯换成慈大妈，明朝都能够再续个50年

说慈大妈跟万历嘉靖一档

倒得更快

的确，论权术水平和控制力，崇祯真的远不如慈大妈。

崇祯主要做了太多错误的决定了，关键他还勤于政务，大凡他消停点历史走向都不一样

权力平衡方面，慈禧能给崇祯当师娘

这话没毛病，换个角度，曾剃头早期的那个战绩肯定要被崇祯赐死的，这样清朝早就gg了。

慈禧大概率能让东林党自己花钱练兵剿灭李自成，即使北京被攻破也拉的下脸逃到承德避暑山庄

引用 @ok扫地僧007 发表的:
倒得更快

别忘了，慈大妈能跑

引用 @不回复你是你xx 发表的:
这话没毛病，换个角度，曾剃头早期的那个战绩肯定要被崇祯赐死的，这样清朝早就gg了。

就是崇祯换成朱八八，明朝也不可能再续50年，你们对历史客观规律一无所知。

引用内容被灭过多已被折叠

按住这位熟悉历史客观规律的伟人

引用内容被灭过多已被折叠

历史客观规律是明朝必将灭亡，而不是非得在那个时间段灭亡，不要学个名词学了半吊子就出来浪荡。

引用 @PekingOSC 发表的:
慈禧大概率能让东林党自己花钱练兵剿灭李自成，即使北京被攻破也拉的下脸逃到承德避暑山庄

东林党在慈禧手下绝对没好果汁吃，敢耽误老娘看戏修院子？让你们这帮读书的自己想怎么死就怎么死！！

历史不是金州勇士加个杜兰特。 慈大妈之所以成为慈大妈，有晚清特定的环境，换明朝成什么样就不知道了。

慈禧敢跑啊，崇祯如果跑的快大不了划江而治

当时的大明，对内收不上税，对外顶不住满清，相对来说，李自成这样的不过是小问题。对内收不上税是体制问题，靠权谋是解决不了的。对外顶不住满清是大环境问题，大明一票号称强军铁军的精锐，在满清面前走了一轮之后，全部都成了历史番号。与其指望找人替代崇祯不如指望把赵构和他的班子扔到南明去，那样希望还大点，毕竟满清入关之后腐化速度也是前所未有的快。

引用 @今天穿新鞋 发表的:
历史客观规律是明朝必将灭亡，而不是非得在那个时间段灭亡，不要学个名词学了半吊子就出来浪荡。

哪个时间段，你知道50年有多久么？能换几茬皇帝吗？

引用 @魔力kopo 发表的:
权力平衡方面，慈禧能给崇祯当师娘

别搞笑了，慈禧不是赶上千年未有大变局，太平天国就亡了他了

引用 @PekingOSC 发表的:
慈禧大概率能让东林党自己花钱练兵剿灭李自成，即使北京被攻破也拉的下脸逃到承德避暑山庄

李自成杀过来，多尔衮在关外，这跑承德是把天赋带到爱新觉罗...

引用 @妈咪妈咪哄芭芭拉 发表的:
东林党在慈禧手下绝对没好果汁吃，敢耽误老娘看戏修院子？让你们这帮读书的自己想怎么死就怎么死！！

真想不到还有人吹慈禧

引用 @曼城总冠军 发表的:
真想不到还有人吹慈禧

要看跟谁比啊，跟崇祯比，那真不是吹

慈禧算个合格权谋者，不过那个时代仅仅合格是不够的。至于崇祯对他的评价实在是高不了

引用 @曼城总冠军 发表的:
真想不到还有人吹慈禧

这tm是吹？慈禧不怎么好，但是比起崇祯这种蠢人来说强不少

引用 @不回复你是你xx 发表的:
这话没毛病，换个角度，曾剃头早期的那个战绩肯定要被崇祯赐死的，这样清朝早就gg了。

你要说慈禧拉的下脸来逃跑，求和，割地，赔款，所以可以延缓大明的灭亡，这个我信，但除了这方面和权力平衡之术外，说她别的地方比崇祯强绝对是胡说八道，当时大明那个千疮百孔风雨飘摇的状况，慈禧再挪用军费修园子过生日，你给她十个曾国藩大明也撑不了17年。

引用 @妈咪妈咪哄芭芭拉 发表的:
这tm是吹？慈禧不怎么好，但是比起崇祯这种蠢人来说强不少

慈禧强在啥地方？搞笑死了

引用 @超兽杰多1 发表的:
慈禧算个合格权谋者，不过那个时代仅仅合格是不够的。至于崇祯对他的评价实在是高不了

笑死了，没有那个时代给慈禧续命，慈禧太平天国时代就玩完了

引用 @空中华 发表的:
李自成杀过来，多尔衮在关外，这跑承德是把天赋带到爱新觉罗...

崇祯跑到南京，明朝也会延续。南明小朝廷在没有继承人的情况下内斗才被满清捡了便宜。

引用 @曼城总冠军 发表的:
慈禧强在啥地方？搞笑死了

拉的下脸，跑得快………

引用 @画房子的狗狗 发表的:
崇祯主要做了太多错误的决定了，关键他还勤于政务，大凡他消停点历史走向都不一样

一直努力的做错事

引用 @曼城总冠军 发表的:
慈禧强在啥地方？搞笑死了

强在没杀曾国藩 李鸿章 左宗棠，没随意撤换大臣总督等

引用 @梦世繁华 发表的:
当时的大明，对内收不上税，对外顶不住满清，相对来说，李自成这样的不过是小问题。对内收不上税是体制问题，靠权谋是解决不了的。对外顶不住满清是大环境问题，大明一票号称强军铁军的精锐，在满清面前走了一轮之后，全部都成了历史番号。与其指望找人替代崇祯不如指望把赵构和他的班子扔到南明去，那样希望还大点，毕竟满清入关之后腐化速度也是前所未有的快。

又见到这种神论，大萌万历天启崇祯时期税收一直增加的

引用 @空中华 发表的:
李自成杀过来，多尔衮在关外，这跑承德是把天赋带到爱新觉罗...

她是叶赫部的，联合老祖宗收拾野猪皮部是理所应当的

引用 @游客乱码 发表的:
拉的下脸，跑得快………

慈禧是往陕西跑，他怎么不往南方跑？

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
你要说慈禧拉的下脸来逃跑，求和，割地，赔款，所以可以延缓大明的灭亡，这个我信，但除了这方面和权力平衡之术外，说她别的地方比崇祯强绝对是胡说八道，当时大明那个千疮百孔风雨飘摇的状况，慈禧再挪用军费修园子过生日，你给她十个曾国藩大明也撑不了17年。

这两方面强就够了，反正都是要亡的延缓而已。而且你这话说的就好像崇祯不想求和一样

引用 @曼城总冠军 发表的:
慈禧是往陕西跑，他怎么不往南方跑？

不得看形式么，自然是哪里安全往哪跑………

引用 @不回复你是你xx 发表的:
这两方面强就够了，反正都是要亡的延缓而已。而且你这话说的就好像崇祯不想求和一样

崇祯找不到背锅侠了，

慈禧是汉人的保护神。

引用 @曼城总冠军 发表的:
慈禧是往陕西跑，他怎么不往南方跑？

慈禧为什么要往南跑？

引用 @认识的囚沙 发表的:
慈禧为什么要往南跑？

因为慈禧不能往南方跑啊，跑过去就完蛋了。崇祯同理

引用 @不回复你是你xx 发表的:
这两方面强就够了，反正都是要亡的延缓而已。而且你这话说的就好像崇祯不想求和一样

崇祯最后想和谈，但是拉不下脸来啊，所以我说慈禧比他强的地方就是慈禧拉的下脸来啊，崇祯要有慈禧一半不要脸，大明当时都亡不了。

引用 @PekingOSC 发表的:
慈禧大概率能让东林党自己花钱练兵剿灭李自成，即使北京被攻破也拉的下脸逃到承德避暑山庄

慈老太当年西狩，不应该是去西安诏安李自成么🐶

引用 @曼城总冠军 发表的:
因为慈禧不能往南方跑啊，跑过去就完蛋了。崇祯同理

你以为崇祯不想跑？他是找不下背锅侠而已，崇祯跑南方怎么就完蛋了？

慈溪比崇祯强多了

引用 @认识的囚沙 发表的:
强在没杀曾国藩 李鸿章 左宗棠，没随意撤换大臣总督等

慈禧倒是想杀，这些军阀她杀的掉么？人家自己的团练，自己筹晌自己练兵，慈禧能杀？至于没随意撤换大臣？你认真的？

额，明二世祖永乐造反起家靠的就是蒙古朵颜三卫，快灭国了还要靠蒙古人力挽狂澜？

引用 @PekingOSC 发表的:
慈禧大概率能让东林党自己花钱练兵剿灭李自成，即使北京被攻破也拉的下脸逃到承德避暑山庄

方向反了啊，我的老北鼻。

引用 @超兽杰多1 发表的:
慈禧算个合格权谋者，不过那个时代仅仅合格是不够的。至于崇祯对他的评价实在是高不了

慈禧只是个合格的权谋者，不是个合格的政治家和统治者，奢侈糜费，花北洋的军费修园子，她的评价还不如崇祯。

引用 @认识的囚沙 发表的:
慈禧为什么要往南跑？

洋人从南面打过来的，傻子才往南边跑吧？

引用 @曼城总冠军 发表的:
慈禧倒是想杀，这些军阀她杀的掉么？人家自己的团练，自己筹晌自己练兵，慈禧能杀？至于没随意撤换大臣？你认真的？

慈禧能拉下脸给曾李左兵权，那些都是慈禧先给的，你以为开始他们就有团练?曾被太平军打的全军覆没那会，搁崇祯手下，早就砍了，你看看慈禧怎么处理的？跟崇祯换大臣的频率比比，到底谁随意？

明朝中央拿不出钱打仗，要是慈禧早就让东林党那帮煞笔自己出钱练兵去打李自成

引用 @曼城总冠军 发表的:
慈禧强在啥地方？搞笑死了

跟崇祯这种蠢货比慈禧不知道怎么输，有一说一从秦朝开始中国一共有500个左右皇帝级别的人物，慈禧执政能力估计在前250以内，崇祯我估计进前350都困难

引用 @遐靈子 发表的:
洋人从南面打过来的，傻子才往南边跑吧？

南面有太平天国，崇祯那会南京还是明朝地盘

引用 @画房子的狗狗 发表的:
崇祯主要做了太多错误的决定了，关键他还勤于政务，大凡他消停点历史走向都不一样

单选题全部蒙错也是本事

引用 @遐靈子 发表的:
洋人从南面打过来的，傻子才往南边跑吧？

天津山东算南面？

引用 @妈咪妈咪哄芭芭拉 发表的:
这tm是吹？慈禧不怎么好，但是比起崇祯这种蠢人来说强不少

这还真是吹，慈禧奢侈糜费，滥用民脂民膏，动用北洋的军费修园子，过生日，导致战事失利，这叫不怎么好？昏君不过如此了吧，要不是家底厚，慈禧不要脸，再加上洋人不想入主中原，大清亡二百多回了都

引用 @ok扫地僧007 发表的:
倒得更快

晚清比晚明情况复杂多了，

引用 @认识的囚沙 发表的:
慈禧能拉下脸给曾李左兵权，那些都是慈禧先给的，你以为开始他们就有团练?曾被太平军打的全军覆没那会，搁崇祯手下，早就砍了，你看看慈禧怎么处理的？跟崇祯换大臣的频率比比，到底谁随意？

人家兵权是自己组织的乡勇，是既成事实，她倒是想不给呢

引用 @妈咪妈咪哄芭芭拉 发表的:
跟崇祯这种蠢货比慈禧不知道怎么输，有一说一从秦朝开始中国一共有500个左右皇帝级别的人物，慈禧执政能力估计在前250以内，崇祯我估计进前350都困难

对17国宣战的执政能力吗？

引用 @曼城总冠军 发表的:
对17国宣战的执政能力吗？

你看，即便慈禧这么脑残，还是比崇祯强的多

引用 @画房子的狗狗 发表的:
崇祯主要做了太多错误的决定了，关键他还勤于政务，大凡他消停点历史走向都不一样

方向错了，越努力越跑偏

引用 @曼城总冠军 发表的:
慈禧强在啥地方？搞笑死了

左宗棠西北平叛 微觉四方著 https://www.jettbook.com/Book/43010.html 你看看这本书，如果是个正常人，会对慈禧的看法有改变的。

引用内容被灭过多已被折叠

老八直接就重新组个班底，把天下的秩序打碎重建

引用内容由于违规已被删除

慈禧政治能力相当的强，凭个太后的名头统治两代，还坐的相当稳，哎崇祯这个政治弱鸡强太多了。明末差的不是军事能力，是政治

引用 @大汉重生 发表的:
老八直接就重新组个班底，把天下的秩序打碎重建

那就是重新建立王朝。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
你要说慈禧拉的下脸来逃跑，求和，割地，赔款，所以可以延缓大明的灭亡，这个我信，但除了这方面和权力平衡之术外，说她别的地方比崇祯强绝对是胡说八道，当时大明那个千疮百孔风雨飘摇的状况，慈禧再挪用军费修园子过生日，你给她十个曾国藩大明也撑不了17年。

看看。。。又是一个被地摊文学连累的。。慈禧从来没有挪用过海军军费，別瞎说。。。

引用 @曼城总冠军 发表的:
人家兵权是自己组织的乡勇，是既成事实，她倒是想不给呢

要不你先百度下曾国藩办团练前是什么官职吧，

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
又见到这种神论，大萌万历天启崇祯时期税收一直增加的

有人计算过，崇祯元年的辽饷征收率大概能到95%，到了崇祯三年，辽饷大概就只能征到三分之一，然后一直降到崇祯十六年，【只完解部银一百一十七万四千八百（1,174,800）两零，共未完银七百八十七万五千二百（7,875,200）两零。闗税盐课仓助共完过六十八万九千四百（689,400）两零，未完二百六十五万四千四百（2,654,400）两零。】

引用 @今天穿新鞋 发表的:
历史客观规律是明朝必将灭亡，而不是非得在那个时间段灭亡，不要学个名词学了半吊子就出来浪荡。

那些年天灾人祸，就是不打仗也苟活不了几年。

引用内容被灭过多已被折叠

拉倒吧，不用你假设，现实明明发生过。 南明够烂了吧？烂到无以复加的那种还愣是撑了近40年才被完全灭掉，你说换个脑子正常的皇帝来能不能再熬50年？

引用 @曼城总冠军 发表的:
天津山东算南面？

天津登陆，能在天津登陆，在浙江广东登不了？

明朝中后期除了穆宗和崇祯，哪一个不是王八蛋？慈溪在祸国殃民好歹做事，嘉靖整个一神经病，20年不上朝，整天就想着炼丹和折磨女人。英国人明朝来，我们大概率印度了。

引用 @认识的囚沙 发表的:
南面有太平天国，崇祯那会南京还是明朝地盘

所以换成慈禧铁定就去南京了。

引用内容被灭过多已被折叠

你先了解南明苟活了多少年再来吹牛🍺吧

引用 @遐靈子 发表的:
所以换成慈禧铁定就去南京了。

其实崇祯也想议和，也想跑路，就是找不到背锅侠了

引用 @认识的囚沙 发表的:
要不你先百度下曾国藩办团练前是什么官职吧，

那是慈禧给的吗？

引用 @曼城总冠军 发表的:
那是慈禧给的吗？

自己不知道，连百度都不会用吗？

引用 @认识的囚沙 发表的:
自己不知道，连百度都不会用吗？

1852年清廷下令各省组织团练，慈禧1861年政变上台，那个时候湘军都开始围攻天京了，你说是谁给的？

引用 @认识的囚沙 发表的:
其实崇祯也想议和，也想跑路，就是找不到背锅侠了

背锅侠被他卖了，以后谁还敢提。。。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
这还真是吹，慈禧奢侈糜费，滥用民脂民膏，动用北洋的军费修园子，过生日，导致战事失利，这叫不怎么好？昏君不过如此了吧，要不是家底厚，慈禧不要脸，再加上洋人不想入主中原，大清亡二百多回了都

慈禧有能力滥用民脂民膏也是一种能力啊！！崇祯连民脂民膏在哪儿他都看不到！！老百姓都快穷死了，崇祯不奢靡，也没见他给军队填装备啊，净添乱了！！

引用 @PekingOSC 发表的:
慈禧大概率能让东林党自己花钱练兵剿灭李自成，即使北京被攻破也拉的下脸逃到承德避暑山庄

你以为崇祯真的想君王死社稷？

引用 @认识的囚沙 发表的:
自己不知道，连百度都不会用吗？

这个明朝也有啊

引用 @易少中天 发表的:
你先了解南明苟活了多少年再来吹牛🍺吧

你的意思是南明是明朝？崇祯不是亡国之君吗？

引用 @认识的囚沙 发表的:
其实崇祯也想议和，也想跑路，就是找不到背锅侠了

陈新甲被他给卖了。。。

引用 @曼城总冠军 发表的:
对17国宣战的执政能力吗？

有一说一 慈禧面对的是中国几千年来从没经历过的历史变局 难度大多了

引用 @chengsuo 发表的:
1852年清廷下令各省组织团练，慈禧1861年政变上台，那个时候湘军都开始围攻天京了，你说是谁给的？

这个是说明 曾国藩并不是白手起家，慈禧掌权后也延续咸丰的策略，并没改变

换成慈禧再续一代问题不大。 换个泥塑的皇帝，明朝都能再续50年。 你让内阁全权处理，皇帝就啥都不管，明朝都灭不了。

引用 @kemmm 发表的:
陈新甲被他给卖了。。。

陈新甲自身也有毛病，但崇祯那处理方法真是一绝，

引用 @空中华 发表的:
李自成杀过来，多尔衮在关外，这跑承德是把天赋带到爱新觉罗...

崇祯和他儿子都没到南京，不然还能挣扎一波

引用 @妈咪妈咪哄芭芭拉 发表的:
慈禧有能力滥用民脂民膏也是一种能力啊！！崇祯连民脂民膏在哪儿他都看不到！！老百姓都快穷死了，崇祯不奢靡，也没见他给军队填装备啊，净添乱了！！

你这三观可真牛逼，滥用民脂民膏都成能力的体现了。有钱谁不会用？崇祯不给军队添装备是因为他没钱，他又没有慈禧那么厚实的家底，上任后又连年重大的天灾，他哪来的钱？还添装备，军费都快出不起了，他要有钱他能不花？连续多年重大旱灾水灾，然后老百姓没收成，这事怨他？黑人要根据事实，别瞎几把黑。

引用 @中国航空工业集团公司 发表的:
有一说一 慈禧面对的是中国几千年来从没经历过的历史变局 难度大多了

正是如此才给慈禧续命，不然太平天国就亡了她了

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
这还真是吹，慈禧奢侈糜费，滥用民脂民膏，动用北洋的军费修园子，过生日，导致战事失利，这叫不怎么好？昏君不过如此了吧，要不是家底厚，慈禧不要脸，再加上洋人不想入主中原，大清亡二百多回了都

慈禧保下新疆就比崇祯这种强一万倍

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
这还真是吹，慈禧奢侈糜费，滥用民脂民膏，动用北洋的军费修园子，过生日，导致战事失利，这叫不怎么好？昏君不过如此了吧，要不是家底厚，慈禧不要脸，再加上洋人不想入主中原，大清亡二百多回了都

说慈禧挪用北洋军费的和说北洋水兵在镇远号主炮上晒衣服的一样。都是地摊文的无稽之谈。。。。。 慈禧还政于光绪你总知道吧。于是慈禧就策划了一个缓兵之计，要光绪先进孝道，先修颐和园，等到修建好了园子，等给自己庆祝完大寿就把权力交给光绪。 修园子是要花很多钱的，所以负责人海军衙门大臣兼颐和园督办醇亲王奕譞（这货就是光绪的亲爹）为了早日让自己的儿子亲政就想尽办法筹银子。于是乎醇亲王和翁同龢（光绪的老师，也急着让光绪亲政）以“增加海防”为名义让李鸿章出面向个省督抚筹款，共弄来200多万两白银。本来奕譞拿着银子去修园子了，但这事被慈禧知道了。慈禧就说这银子是既然是以“增加海防”的名义筹的那就放万国银行做投资吃利息，利息用来修园子，本金任然作为海军经费。 所以一开始这钱就不是海军经费，说慈禧挪用真是冤枉她了。 后来为什么北洋水师经费出问题呢？那是翁同龢的锅了。修园子花了很多钱，作为户部尚书的翁同龢就说要开源节流，节那里的流啊，那当然是拿死对头李鸿章北洋水师开刀了。就奏请停止南北洋两只海军购买各种军器两年。从此北洋的军备就再也没得到更新。

引用 @认识的囚沙 发表的:
这个是说明 曾国藩并不是白手起家，慈禧掌权后也延续咸丰的策略，并没改变

那也是咸丰给的，而不是你说的慈禧给的。至于所谓的延续咸丰策略，湘军当时已经是国内最大的武装力量，决定权在曾国藩手里，而不是慈禧手里。

引用 @认识的囚沙 发表的:
慈禧能拉下脸给曾李左兵权，那些都是慈禧先给的，你以为开始他们就有团练?曾被太平军打的全军覆没那会，搁崇祯手下，早就砍了，你看看慈禧怎么处理的？跟崇祯换大臣的频率比比，到底谁随意？

别搞笑了，你连重用团练和汉人官僚是谁都搞不懂。重用曾国藩他们的是肃顺，肃顺让慈禧他们拉到菜市口斩首了。按慈禧的作为她根本没胆量重用汉人地主团练，肃顺因为重用曾国藩他们得罪了多少八旗贵族。辛酉政变八大臣那么容易就被抓，就是因为肃顺这人的政策把八旗上下都给得罪了，慈禧和恭亲王搞政变时八旗贵族基本站慈禧这边。等慈禧上台时曾国藩他们早都尾大不掉了。

引用 @妈咪妈咪哄芭芭拉 发表的:
东林党在慈禧手下绝对没好果汁吃，敢耽误老娘看戏修院子？让你们这帮读书的自己想怎么死就怎么死！！

清朝的皇权集中是封建皇朝的顶峰。明朝的大臣可没这么好杀。

引用 @认识的囚沙 发表的:
这个是说明 曾国藩并不是白手起家，慈禧掌权后也延续咸丰的策略，并没改变

当时湘军那个体量，还有蜻蜓对他们的倚仗程度，慈禧能在那个节点对他们做什么？等着他们罢工然后太平军北伐是吗？

别吧，崇祯算是个不错的皇帝了

引用 @易大帝微微一笑 发表的:
当时湘军那个体量，还有蜻蜓对他们的倚仗程度，慈禧能在那个节点对他们做什么？等着他们罢工然后太平军北伐是吗？

相比之下，看看崇祯的操作，

引用 @PekingOSC 发表的:
慈禧大概率能让东林党自己花钱练兵剿灭李自成，即使北京被攻破也拉的下脸逃到承德避暑山庄

承德避暑山庄？