成本和主观评测角度: 有网友在评论提出了对于成本的质疑,我想在这里好好掰扯掰扯。 一个汽车产品的开发项目,周期长达6-8年,从最开始的概念提出、到各项性能指标的制定、再到成本的分配、各个小的项目的推进、到工程、研发、产品三者间的无数次的扯皮、到软膜模型落地、再到硬膜模型落地、到降本流程推进、到最后的产品下线上市。这是一系列的复杂流程。你做内饰、外观并不是你这周期的任何时候在内饰面板上换个软塑料、贴个皮这么简单。 何况,38号老师关于“G28产品的退步”的结论也不过是通过38号老师自己所能感知的一些方面来谈的。 然而厂家是如何评价产品的呢?是找一群至少像38号水平一样的,针对十几项一级指标、小几百项2级指标,「多专家测评取均值」的方法做出的。我试问一句,即便专业如38号,仅以他个人测评出来的结果又能涵盖专业测试多大的范围呢?38号老师所说的G28操控性产品退步究竟整体的退步?还是一级指标退步?还是某些二级指标的退步?38号老师的测试结果相对于专业的厂家测试究竟有多大的可信度?38号老师专业不假,但这对比的对象是其它车评人啊。车评人跟厂家专业的性能测试还是有不可逾越的鸿沟的。 「38号老师固然有别于其他车评人,能够输出不同的观点,但38号老师的观点是无法保证正确与否的」 这不是38号老师屁股决定,而是38号老师身份决定。车评人毕竟车评人,车评人再努力,他都是不是专业的评价工程师。「对于汽车来说,凡事皆无全白全黑,只因程度而别」既然方法无法保证,那结论的可参考性就大打折扣。当然,大家都是希望看到不同声音的,所以这方面38号老师做得很好。 3系车系角度: 「325Li是325Li,不等于3系;A4L是A4L,不等于A4全系、C260L是C260L,不等于C系」 既然大家喜欢看车评人的结论,那我就去英国著名车评TOP GEAR截几张图。 Top Gear里关于 迈腾(Passat)的评价 Top Gear关于A4L评价 Top Gear关于 C-Class评价 Top Gear里关于3系的评价 在整体评价里,3系的的优点依然是Powertrain和Handling。 然后我们看看详细的关于驾驶性(Driving)的评价:First mile down the road, the new G20 3 Series jabs you in the chest and tells you it’s sporty. The ride is notably taut. The steering’s sharp and accurate, without being nervously direct.驶入道路的第一感直击人心,告诉你这辆车有多么运动。转向紧致精确、却又不让你感觉到直接的不安 It’s not a sports car, but among normal-peoples’ saloons you won’t find one that’s much more fun3系不是一款运动车(指Coupe、Roadster等),但是作为日常使用的Saloon(三厢轿车)里面找不到更有趣的一款。 But the steering isn’t perfect. It’s disturbed and knocked off course by bumps, in straights as well as bends. This was always the deficiency of the old one, and it’s better now but not as well suppressed as the Jag or Alfa, never mind the deliberately isolating Mercedes and Audi.转向依然不很完美,容易受到路面颠簸的影响。继承了上一代的老问题,有一些改善,但是依然逊于XE和Giulia,这点上比不上绝对隔绝的C和A4。 The response rates from steering, roll and yaw are deliciously matched, so you peel it into a bend almost without thinking, placing it just-so on the road. The Sport chassis option gets firmer bushes for more precision, and progressive-rate steering that’s useful in hairpins.关于转向、俯仰、侧倾的整车姿态控制十分的贴合,没有半点迟疑。更硬的悬架轴套使底盘更加精准,渐进的转向在发卡弯十分有用。Top Gear关于3系驾驶性的体验只提到了XE和Giulia,除了转向那点没提到过A4跟C-Class。换句话说,这两个车的操控还不配跟3系比。根据更有权威性的Top Gear的评测,3系现在依然可以说「ultimate driving machine」。所以,关于38号对325Li的观点说的究竟对不对,因为我没有实际在赛车场上开过325Li。但我问了最近试驾过新三系的几位工程是朋友,觉得事情的真相可能并没有38号老师说的那么夸张。当然,对于38号车评来说,主观评测,什么样的结论于情于理都说得过去。但是,且不说38的结论到底对不对。权当38说的都对,那325Li也只是325Li,325Li代表不了三系。拿325Li的评测结论以偏概全给3系乃至BMW下结论的,不是夹带私货就是非蠢即坏。 当然,3系短轴的评价已经这么优秀了,那么325Li的操控性会不会不像38说的那么差呢?我觉得也是有可能的。
厂家角度(或者说是产品型谱规划角度):
「几乎所有厂家都在做消费者喜欢的车,而不是自己想做的车」
这是事实,而且无可厚非。厂家的核心任务是什么:是投消费者所好投放产品,赚钱,活下去。是繁衍不息而不是中道崩殂。是做「宝马」不是做「宝沃」。
有人跟我说中国没有汽车文化。说美国有Pick up,欧洲有Hot Hatch,日本有K-car。只有中国没有代表性的车型。其实我觉得是有的,因为中国消费者的偏好和美国、日本、欧洲消费者一样的明显。
受制于经济发展情况考虑到历史原因以及汽车工业在国内发展的历程,中国消费者就是偏好「大而全」的车型,不喜欢「功能性」的车型。各位说的五菱宏光也好、大众朗逸也好,都逃不脱「大而全」这个范围的,只不过他们是面向不同消费水平的消费者罢了。
而在「大而全」之中,品牌、空间、豪华感、舒适性都是优先级最高的因素。
能在兼顾成本的前提下,把这几点都做到很好,那这些车型就是中国的Pick up,中国的Hot Hatch,中国的K-car。
但「大而全」意味着什么呢?意味着妥协。汽车这么复杂的集合体,你是没办法做到每一项都很好的。所以你需要去平衡每一项指标,平衡成本、空间、操控性等等。而且这种平衡,也是建立在某种偏好之上的,而非绝对的平衡。G28是统一的,这统一指的是开发阶段就是一个长轴座驾,而不是干到一半活生生硬加长。
为什么会出现这种统一的局面呢?因为中国消费者的口味在这几年的汽车市场发展当中已经日益明显,宝马觉得完全可以只针对中国消费者的口味进行单一产品的开发了。针对不同的市场、不同的消费者口味开发产品、这本就无可厚非。当然,我们也清楚,这样「大而全」的产品,以38号的口味来说,是不会喜欢的。所以,38号也说过自己是主观车评,车评的观点代表的个人意见。但问题在于:
38号的口味,是无法代表中国几亿汽车消费者口味的。
从工程角度看问题,和从消费者的偏好角度看问题,结论是会截然不同的。
厂家不会为了38号的口味去开发产品,而是会在意中国千千万手里揣着真金白银的消费者的口味做产品的。而且宝马是Mainstream汽车品牌啊,3系是宝马最主流的产品了。当然是要兼顾更多比例消费者的偏好了。那些非主流的消费者口味,宝马还可以通过其他产品去填补。宝马还有3系短轴、还有4系、还有2系。38号老师自己也说了结论只适用于G28 325LI车型。
投放到国内的市场汽车产品,为了追求空间、豪华感舍弃其它一些性能这本是路人皆知的事情。
那些购买宝马3系的消费者们,他们是真正的在意宝马3系的操控性呢?还是在意的是宝马的「运动标签」呢?亦或者是宝马的名号呢?
我想诸君心目中定是已经有了答案。不信,你们看看隔壁那位不愿意妥协、在追求操控性、驾驶感上一条道走到黑,在欧美拿奖拿到手软,被各路车评人夸到羞涩的Giulia君,在中国市场遭受了广大网友们多少冷血、无尽的嘲讽。究竟有多少人愿意为其付出代价并喊一句“真香”呢?在中国主流汽车市场,投放一款在操控性过分追求的车型,不过是哗众取宠、徒增笑耳罢了。
最后,38号是这样总结G28评测的:千言万语总结为一句话:在2019年,追求舒适性和豪华性不应作为牺牲机械素质的借口,因为它们之间并不是互斥和对立的关系我觉得宝马这样做并不是在找借口,因为汽车这个东西,“又要吃得好、又要花的少”这是不可能的。即便到了三系这个级别,价格还是很敏感的。
成本和主观评测角度:
有网友在评论提出了对于成本的质疑,我想在这里好好掰扯掰扯。
一个汽车产品的开发项目,周期长达6-8年,从最开始的概念提出、到各项性能指标的制定、再到成本的分配、各个小的项目的推进、到工程、研发、产品三者间的无数次的扯皮、到软膜模型落地、再到硬膜模型落地、到降本流程推进、到最后的产品下线上市。这是一系列的复杂流程。你做内饰、外观并不是你这周期的任何时候在内饰面板上换个软塑料、贴个皮这么简单。
何况,38号老师关于“G28产品的退步”的结论也不过是通过38号老师自己所能感知的一些方面来谈的。
然而厂家是如何评价产品的呢?是找一群至少像38号水平一样的,针对十几项一级指标、小几百项2级指标,「多专家测评取均值」的方法做出的。我试问一句,即便专业如38号,仅以他个人测评出来的结果又能涵盖专业测试多大的范围呢?38号老师所说的G28操控性产品退步究竟整体的退步?还是一级指标退步?还是某些二级指标的退步?38号老师的测试结果相对于专业的厂家测试究竟有多大的可信度?38号老师专业不假,但这对比的对象是其它车评人啊。车评人跟厂家专业的性能测试还是有不可逾越的鸿沟的。
「38号老师固然有别于其他车评人,能够输出不同的观点,但38号老师的观点是无法保证正确与否的」
这不是38号老师屁股决定,而是38号老师身份决定。车评人毕竟车评人,车评人再努力,他都是不是专业的评价工程师。「对于汽车来说,凡事皆无全白全黑,只因程度而别」既然方法无法保证,那结论的可参考性就大打折扣。当然,大家都是希望看到不同声音的,所以这方面38号老师做得很好。
3系车系角度:
「325Li是325Li,不等于3系;A4L是A4L,不等于A4全系、C260L是C260L,不等于C系」
既然大家喜欢看车评人的结论,那我就去英国著名车评TOP GEAR截几张图。 Top Gear里关于 迈腾(Passat)的评价
Top Gear关于A4L评价
Top Gear关于 C-Class评价 Top Gear里关于3系的评价
在整体评价里,3系的的优点依然是Powertrain和Handling。
然后我们看看详细的关于驾驶性(Driving)的评价:First mile down the road, the new G20 3 Series jabs you in the chest and tells you it’s sporty. The ride is notably taut. The steering’s sharp and accurate, without being nervously direct.驶入道路的第一感直击人心,告诉你这辆车有多么运动。转向紧致精确、却又不让你感觉到直接的不安 It’s not a sports car, but among normal-peoples’ saloons you won’t find one that’s much more fun3系不是一款运动车(指Coupe、Roadster等),但是作为日常使用的Saloon(三厢轿车)里面找不到更有趣的一款。 But the steering isn’t perfect. It’s disturbed and knocked off course by bumps, in straights as well as bends. This was always the deficiency of the old one, and it’s better now but not as well suppressed as the Jag or Alfa, never mind the deliberately isolating Mercedes and Audi.转向依然不很完美,容易受到路面颠簸的影响。继承了上一代的老问题,有一些改善,但是依然逊于XE和Giulia,这点上比不上绝对隔绝的C和A4。 The response rates from steering, roll and yaw are deliciously matched, so you peel it into a bend almost without thinking, placing it just-so on the road. The Sport chassis option gets firmer bushes for more precision, and progressive-rate steering that’s useful in hairpins.关于转向、俯仰、侧倾的整车姿态控制十分的贴合,没有半点迟疑。更硬的悬架轴套使底盘更加精准,渐进的转向在发卡弯十分有用。Top Gear关于3系驾驶性的体验只提到了XE和Giulia,除了转向那点没提到过A4跟C-Class。换句话说,这两个车的操控还不配跟3系比。根据更有权威性的Top Gear的评测,3系现在依然可以说「ultimate driving machine」。所以,关于38号对325Li的观点说的究竟对不对,因为我没有实际在赛车场上开过325Li。但我问了最近试驾过新三系的几位工程是朋友,觉得事情的真相可能并没有38号老师说的那么夸张。当然,对于38号车评来说,主观评测,什么样的结论于情于理都说得过去。但是,且不说38的结论到底对不对。权当38说的都对,那325Li也只是325Li,325Li代表不了三系。拿325Li的评测结论以偏概全给3系乃至BMW下结论的,不是夹带私货就是非蠢即坏。
当然,3系短轴的评价已经这么优秀了,那么325Li的操控性会不会不像38说的那么差呢?我觉得也是有可能的。
一些疑惑与对38号本人的看法: 实际上,38号在去年也做过宝马325Li与奔驰C260L和奥迪A4L的横评。这次是CT5换成了奥迪A4L。但是同样的对比车型,某些结论是不太一致的。或者说好坏的程度有差异。
比较明显的是:
去年横评,当时宝马325Li圈速是1:05:19,奔驰C260L是1:05:41,当时天气条件30℃ 这次横评,宝马325Li圈速是1:06:40,奔驰C260L是1:05:40,天气条件20℃。
在气温降低10℃的条件下,一般情况是圈速应该有所提升的。但奇怪的是325Li的圈速慢了1.2秒,而C260L基本持平。
在驾驶性上一个比较明显的点是:
去年横评,转向手感宝马325Li最均衡,优点是:低速轻,高速稳重,线性增益合理。胜过奔驰C260L。 这次横评,三车打平。共同缺点为低速比较沉。
去年轻,今年沉?????
对比两期对比评测,我个人感觉定量的尺度是不一样的。所谓定性,是有没有把黑的说成白的,白的说成黑的;所谓定量是有没有故意夸大优点和缺点。当然,大家也可以去对比着看一下,自己感受一下。
如果你看个大概,没有仔细对比结论,你的感觉是宝马325Li在这次测评中变得更差了。这两次对比的主要变量的第三个竞品把奥迪A4L换成了CT5。
主观评测,尤其是车评人的主观评测,除了动力性和刹车圈速,在主观驾驶感受总结的时候依然是依靠定量分析的。同样是差,这个定量的尺寸我认为两次视频当中是不同的,会不会跟CT5有关系,我也说不清楚。
我个人的看法:
对于325Li来说,运动性上有所妥协是肯定的。但仅限于325Li,标轴3系依然纯粹。至于325Li有多差,我认为不会有38号说的那么差。
无论是为了流量博眼球(至少因为这次325Li,最近一周38的流量又上来了),或者说是为了凯迪拉克做背书。38号的结论是要带着质疑的态度去看的。 至于说38号完全不接受充值,我个人认为是「人设」,我只是听一些圈里的朋友有说38并不是不充值,但我也没眼见为实的证据看到了。我对他接收充值的看法也可以认为是我的主观判断。
这个帖子部分观点来源于去年38号测评325Li之后知乎回答,亦有新的补充补充。更多内容也欢迎关注知乎:圣安东尼奥小石匠。有其他观点,也欢迎大家跟我交流。
然后同时又处处显得只有自己懂车,持有不同意见的人,都是非蠢即坏
~~
对于他的圈速评测,我一直有个疑问,一台车即使同一个人开,也不可能开出一模一样的圈速,他的圈速能代表什么?
就像LZ说的,他自己评测中都是前后矛盾重重。只有他的那些无脑粉丝,才把他当成权威。
~
前几年业内某著名车评人就说过,车评人主要是提出可讨论的建议,而不是权威化自己,你再专业,能比厂家工程师专业么?你培养出来的粉丝到处喷人,那你应该思考自己是否妥当。
你是把自己定位成媒体人呢,还是发烧友呢? [ 此帖被打打球吹吹牛在2020-05-29 12:18:06修改 ]
说的很对。国内买车有时候还是太在意他人看法。
38有一点特别的不好。 你和他观点不一致,你不是傻,就是坏。他的粉丝和人争论的时候,来来去去也就会这句。
他们家一直都很粗。我个人觉得低速也是很轻的。但是38两次结论完全相反就很奇怪了。
就不给你理性讨论问题的机会呗。非要偏激化
你这是很大胆啊 不怕被8哥粉丝口水埋了🐶
前几年,38微博上装逼,批评一些机械设计,被一堆厂家工程师锤过。 然后他就来一句,不同意见的别看我视频。笑死我了。 也就他那帮粉丝拿他当回事,他就是没遇到罗永浩而已。
这个贴里面LZ干货满满,8哥粉丝估计是不敢进来的。
后面一段38双重标准,自相矛盾,前后不一致的内容,38粉肯定是假装看不见的。 [ 此帖被打打球吹吹牛在2020-05-29 12:14:03修改 ]
上次测model s和taycan屁股都歪到没边了。。。。
topgear和三贱客是俩个概念。。。
而且人家测的是国外的,不是国内特供的长轴325 [ 此帖被GNTe0000在2020-05-29 12:41:18修改 ]
不要说G这一代。欧版短轴我没从top gear测评里看出一点妥协。妥协的325li,不是三系全系。以偏概全是不够客观的。而且国内的长轴说实话买的非常好,给了c级不小压力。大家都愿意买,我何乐不为呢?
但车主并没有键盘多,而键盘在没有车、甚至不会开车的情况下诋毁一件目前自己消费不起的东西的时候,就很需要38这种“客观,公正、不充值”但又非常过激的言论来作为网络支撑。
拿出来是为了多方看。别人的不看,只看38。 合着就38是中立客观不充值,别人的国内的国外的都是歪屁股呗?
38一向善于拿捏风向,带动情绪,触发流量。
https://bbs.hupu.com/30282505.html
你自己看喽
38就一口嗨主观比。他吹的神乎其神的老三在我家人里都不喜欢开,开起来累的一比。。。这人故意用家用车上赛道这种无意义的极限测评方式博眼球,满足他口嗨nc粉的味口呗。你一反驳,nc粉就说你有38那技术嘛?
上图啊,看看证据
8割粉丝都是老韭菜了,不敢回答,还不敢点灭啊
38这次说完了,又有多少所谓车评人开始慢慢出来说了?38要是收多少钱,就国内13郎之流早就锤死他了。
国外的34C和我国产34C有什么关系?
38号的口味,是无法代表中国几亿汽车消费者口味的。——认同,但这是废话,包括汽车品牌,谁都无法代表。
「38号老师固然有别于其他车评人,能够输出不同的观点,但38号老师的观点是无法保证正确与否的」——认同,个人认为大部分结论是可信的,可以作为参考,车评人都不能尽信。
车评人毕竟车评人,车评人再努力,他都是不是专业的评价工程师。——不认同,我们看车评人是因为:车评人比比工程师更懂市场和客户,比客户更懂工程理论,更懂车,更多车可以体验。
Top Gear里关于3系的评价——非同一型号,不评价,不对比。和38测的没参考对比意义。 [ 此帖被制霸车区在2020-05-29 12:36:23修改 ]
都是标轴做两套匹配,主机厂都是钱多烧的?
他的人设就是,我自己做是富二代,所以不需要充值,所以说的都是对的,不同意的就是蠢坏
换句话说,从公司正规车型研发的流程上讲,以三系在国内这个标轴的销量占比,和整个产品生命周期的销量(volumn),是基本上拿不到重新标定一套底盘的预算的。最好的方法就是用欧版的,这样也能跟长轴差异化,覆盖更多不同口味消费者。
国内的标轴真的只是比长轴短而已,。。。跑起来还是侧倾严重、低速顿挫、刹车点头。而且跟长轴一样没有后防倾杆。你要搞清楚国产的标轴和国产长轴才是一个主机厂,叫华晨宝马。国产标轴真要和国外的匹配一模一样那才叫两套匹配增加生产成本。。。
你错了,华晨宝马本质上是工厂,不是主机厂
不过当然,我的本意也是希望大家多看。我的核心观点是认为,38由于一些原因,在这次对比测试的定量结论上有不同的微操。哪怕即便短轴也有一些问题,我觉得也能理解。而且操稳性这方面,指标太多,不是一个软硬和车身姿态能说清的。瞬态稳态这些,你不是专业工程师,没有一个team一起测,也是不好下结论的。
关系是都是一波人搞得
说实话。我觉得C算不上工业垃圾。只不过产品定义的侧重点不同。真正的工业垃圾是smart。我个人认为:你买车,要考虑自己需求,满足要求,喜欢就买,别管别人说什么。我们自己,也最好做到少对别人的选择指指点点。小明的爷爷活了102岁。
楼主,我就是在你上次帖子里请你谈谈对38测评的看法的小伙伴之一。我这两天看了汽车之家的330i、325Li的原创测试,标轴的330i和长轴325Li做麋鹿测试时,车身姿态几乎都是一样的,存在多余的弹跳以至于轮胎抓地受影响,最终成绩平平。后来经多方查证,得知一个信息就是欧版的3系除了有防倾杆,前后避震都是双活塞的,而国产3系只有前减震是双活塞,后减震只是普通规格。这很可能就是导致3系侧倾大姿态不稳的原因之一,现在可以肯定的是其实国产标轴也和长轴一样操控退步。然后我自己呢又特意去试驾了两次长轴3系,体验下来就是38说的问题确实都存在。但是他也确实很偏激,他把这些问题放大到了这车不能开、甚至要崩溃的地步,而我试驾两次体验下来这些问题并不影响主观驾驶情绪,甚至有些问题如果不是精力集中去感受,很难察觉得到。这辆车日常驾驶完全没有问题,即使它的操控已经退化像船一样。我为这个结论负责。
那就证明一点,宝马中国的产品经理提的要求,德国总部全部满足,标轴长轴统一按中国市场消费者口味做。
然而这样反而卖得好,无数车型已经证明了这一点,车标定得好不如公关好外观好内饰好,这是本末倒置
我觉得就是差在避震的标定上。只加装防倾杆的测试已经有人做过了,圈速虽然提升但侧倾改善并不明显。所以如果有人能尝试做一下后轮换装原厂HCS减震,再同时把防倾杆加回去,跑一下赛道和麋鹿看看成绩和姿态,应该能得到证实。
噢,多说一句,关于操控性能这些,我有幸同时开过上代F底盘的两部国产3系,都是中期改款后,都是320m短袖,一部好朋友的原厂,啥也没改,一部是去绍兴浙赛,改了一堆,近10w,01加速5.3秒的样子。相差还是有不少。。。但是那位车主玩了几次赛道说想换M2C了。。。因为他说老是被一些改装过的性能车超。。。。 所以啊,这个级别,就真的别谈什么操控多犀利,性能多强悍,内饰多豪华,空间多巨大,乘坐多舒服了。。。。 在满足日常通勤的情况下,尽量做好几个方面就够了!并且这个级别完全不缺市场!
我说实在话,能标定做的这么细致的,都是卖的好的。重视中国市场的。很多销量一般的合资,亚太这边提的本地化需求,总部那边基本不鸟你。拿回来的都是原汁原味的国外版本。然后就销量扑街。
其实归根结底,还是网民想看到什么,他们只相信愿意相信的事
而且只加防倾杆是不够的,悬架几个结构件都是相互匹配到,动一个,其他都是要动的。当然,减震器和阻尼这一块的标定应该变动大一些。
因为这次国内的标轴也是华晨搞的,没有后防倾杆。
至少看各类外文视频测评,这一代的国外3系的机械素质表现依然过硬。 [ 此帖被牛肉干爱天堂在2020-05-29 13:41:21修改 ]
其实我看海外和台版的测评,感觉欧版这一代也变软了一些,但是并没有软到不受控的地步,而国产宝马这回是突破下限了。
所以不一直有消息说后面要引进国外标轴版然后加若干操控取向的配置,M避震+后防倾杆,然后也冠个雷霆版的名字么……类似海外版的M sport plus版。 [ 此帖被牛肉干爱天堂在2020-05-29 14:00:34修改 ]
然而这只是你的一厢情愿,就算你不去试车也要多看看测评好吧
你说了我想说但是又懒得打字说的话了
508l有话说。。
我只是客观评价你这篇所谓的“深度剖析”。你屁股到底歪不歪,我觉得只要不瞎都看得出。 “我敢发帖子,就不怕有人提不同意见。”“我什么水平还真轮不到着你来评判。”你这真是把我说懵了啊兄弟,我到底能不能说话?
那你的克鲁泽是不是连废品都算不上?
我感觉悬,车厂很少有上市第二年那么大改动的。而且如果这个M车型引入,售价很高,那也只是象征性的,走量的还是普通版。
我的车是一个八九万的车,自然有八九万车的标准。一个不到十万的车和一个三十五万的车的评价标准是不同的,这么简单的道理你不会想不明白吧? 而且你再仔细看看,我有说三系是工业辣鸡吗?我说的是,如果C 算工业辣鸡的话,那以同样的判断标准来说,三系也是工业辣鸡,可我没大肆宣扬C 是工业辣鸡啊。
考虑需求smart城市代步挺好啊,为啥是工业垃圾🤣
不会的,奥迪这种深度中国化的品牌不会照抄欧洲的。工况根本不同
不用说了,508l上市的时候牌子早就凉了,神仙也救不了
就事论事,你扣啥帽子啊
你要是写得客观我肯定也客客气气,简直都胡说八道了还赖我扣帽子?
强烈支持
就只剩样子也是真敢说
你说第一点都是主观臆断,包括成本、项目推进这些我都是有实际参与经验的。第二:这句话本来没错,觉得错了是你认知有问题。第三点:我为这句话负责,无数产品也证明了这一点,你可以好好了解了解,或者就看看纯粹的CT5和CT4能卖的如何?第四点:我没拿欧版三系证明国产三系什么,只是告诉你,欧版三系依然很运动。你不要无中生有。第五点:这句话翻译自欧版测评,英语没学好建议返校重读。第六点:325Li确实在姿态控制上有问题,但姿态控制只是handling的一小部分,325Li极限转向响应性和极限抓地力都还不错。 建议你这种帮人乱下结论再扣帽子的还是要学好基础学科,提高理解能力。 要不你就是非蠢既坏!
你说还真有意思。我开过,我直接说没38说的那么差,你们说我没理没据。写了诸多观点结论,你又说我借着理性面具。承认自己屁股外和38的定量分析主观性太强有这么难的?一大活人的观点情绪天天让一车评人牵着走?
全年评价究竟是全球的三系都有问题还是国内的有