姜维从剑阁撤回成都的途中听到了刘禅开门投降的消息，他当时得是什么心情？

引用 @lrx6521 发表的:
讲道理有种的还是刘备给他儿子剩下的人，诸葛亮儿子赵云儿子全部战死，反观益州的投降派。事实上费祎一死，姜维没有话语权，成都就是益州投降派控制了，刘禅没有任何政治能力，乖乖投降

蜀汉并没有投降派，只有主战派和主和派，即使到最后亡国时，明确表示提出投降的，也只有谯周一人！

引用 @King的第四冠 发表的:
剩下7场比赛能全赢🐴，赢不了吧？很难的啦

我踏马太失望了

引用 @虎扑JR1777466264 发表的:
别这样，在诸葛亮穷兵黩武式进攻后，蜀汉263年灭亡，仅仅2年以后，曹魏政权已然生变，司马家夺权，这都是变数。如果蜀汉休养生息到265年，这些都未可知，诚然历史是不可能假设的，但是历史是多面的，要从多面思考问题。

无论是从人口、资源还是人才等各方面考虑，蜀汉跟魏国都没得比，除非诸葛村夫死后能再出一个或者一个以上他这样的人，要不然拖下去就是个死。再说，蜀汉会休养生息，人魏国就不会吗？等到差距足够大，人家想不让你休养生息就不让你休养生息，你认为那个时候已经完全掌握主动权的魏国还会放蜀汉休养生息到魏国内部出现问题的时候吗？这根本就不符合历史发展的客观规律。

引用 @用户1017541138 发表的:
没用的，本土派不想打了，你以为就刘禅一个人要投降的？

除了谯周，哪个本土派不想打了，能说出来吗？

引用 @世间良将郭宝坤 发表的:
“愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明”。姜维写这份密信的时候已经六十二岁高龄了，最终独木难支无奈身死国灭。他的一言一行，配得上忠肝义胆四个字。

上行下效，乱自上作，水浒传乃不灭真理。

引用 @绝对不要放弃啊 发表的:
谁都可能有这种想法，姜维不可能有。姜维继承的是丞相遗志，要另起炉灶孔明在托孤之后就起了，更别说后面姜维死了也要带走钟会邓艾。孔明一脉是真正的汉忠气节。

继丞相之遗愿，讨篡汉之逆贼

引用 @你出门买菜必涨价 发表的:
卧槽这么没排面吗🐶

这个属于太阳的同义词

引用 @kobe2006 发表的:
钟会邓艾死的太早 导致 司马家独大

他俩就是司马家的，曹家早就没人了，皇帝都被拿枪挑着玩。

老版三国，姜维痛哭自杀那段，太惨了

引用 @虎扑JR1777466264 发表的:
历史已经证明了，诸葛亮这么做是错的，是不可行的。若蜀先休养生息，拖到曹魏司马晋内部争斗，尚有一丝希望。

蜀汉政权的合法性何来？刘备姓刘，汉室宗族。 刘备称帝合法性何来？曹魏篡权，非法上位。 刘备可否不称帝？不可，不称帝等于北向曹魏称臣。 综上得出，季汉存一日，则视曹魏仇寇一日，所谓不共戴天之仇耳。 既视其为仇寇，可否不伐？内忧外患，阶级对立，失道义失舆论终至蜀地豪强起而汉室不存。 作为优秀的政治家，难道看不出我一个两千年后不在局中的凡人都看得出的东西？北伐是必然，不北伐就是把自己所有的政治资本扔掉等死。

引用 @蓝胖儿1990 发表的:
我日尼玛，退钱💰

还有七场比赛，打的过吗，打不过吧

引用 @花开花落又半年 发表的:
无论是从人口、资源还是人才等各方面考虑，蜀汉跟魏国都没得比，除非诸葛村夫死后能再出一个或者一个以上他这样的人，要不然拖下去就是个死。再说，蜀汉会休养生息，人魏国就不会吗？等到差距足够大，人家想不让你休养生息就不让你休养生息，你认为那个时候已经完全掌握主动权的魏国还会放蜀汉休养生息到魏国内部出现问题的时候吗？这根本就不符合历史发展的客观规律。

我真心不觉得以古人的作战水平，入川作战能够必胜。抗日战争，日军都没有入川。我认为蜀汉自保有余。

为啥说姜维是假投降？没准儿真投降了呢

引用 @湖人前锋杜小帅 发表的:
姜维胆大如牛

应该是大如鸡卵

引用 @世间良将郭宝坤 发表的:
“愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明”。姜维写这份密信的时候已经六十二岁高龄了，最终独木难支无奈身死国灭。他的一言一行，配得上忠肝义胆四个字。

更不负丞相所托

引用 @虎扑JR0964092364 发表的:
我觉得跟太阳有关的词用了不少

姜将军的姜家军被将军

引用 @虎扑JR1777466264 发表的:
我真心不觉得以古人的作战水平，入川作战能够必胜。抗日战争，日军都没有入川。我认为蜀汉自保有余。

川蜀确实难打，但不代表打不下。当年清军虽然用了十多年才打下，但终究还是打下了。大部分时候，历史发展都遵循其客观规律，但也有例外，那就是个人能力超群到可以违背历史发展的客观规律，不过很遗憾，后期的蜀汉没有一个这样的人。

引用 @禅师卖瓜 发表的:
邓艾，钟会，他自己，还带走了一些曹魏的普通将领，其中包括邓艾的儿子邓忠。

也导致成都大乱，蜀国死了不少官员，特别关羽的后代，被庞会灭门了。 钟会倒是自己想反，坑了自己钟家，要不是父亲和哥哥都是魏国功勋，就诛三族了。

引用 @龙的天空空 发表的:
兄弟，什么叫蜀汉少有，川军了解下？

蜀汉……一般代指刘备建立的季汉吧，川军那个可以用蜀，汉从何而来呢？

引用 @世间良将郭宝坤 发表的:
“愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明”。姜维写这份密信的时候已经六十二岁高龄了，最终独木难支无奈身死国灭。他的一言一行，配得上忠肝义胆四个字。

诸葛看人还是很准，选姜维接班，确实有两把刷子

姜维死 汉亡

引用 @入木不止3分 发表的:
我觉得关羽，孔明名声都很响，为何姜维名声没这么响

后期大家的关注度都下降了吧

引用 @騰訊NBA直播 发表的:
还不如把天赋带去魏国

这难道不是很符合打不过就加入吗🧐

臣等正欲死战，奈何陛下先降。

引用 @世间良将郭宝坤 发表的:
“愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明”。姜维写这份密信的时候已经六十二岁高龄了，最终独木难支无奈身死国灭。他的一言一行，配得上忠肝义胆四个字。

的确日了不少

引用 @風見鶏9527 发表的:
纵使困顿难行，亦当砥砺奋进

困奋老三国杀了

姜维：我从西部赛区跑过来和你成就大业，打着打着皇帝跑了？

引用 @布丁同学 发表的:
这丞相的人格魅力得多强大啊，让姜伯约做到如此程度

姜维是魏国降将，不反必死

引用 @下一位大人物 发表的:
不止姜维手下，实际蜀汉亡国时，臣子军士可以说个个有种，刘禅投降前夕，姜维率领的五万蜀汉最精锐的部队已经到了郪县，数日即可回防成都。永安都督、右将军阎宇也在率军勤王的路上，南中守将霍弋也上书刘禅，请求率军北上，刘禅回书让他不要擅动，成都方面自有安排。蜀汉三军上下，不分派别，几乎都想着拼死一战，大不了以身殉国，奈何陛下先降！

但是吧 败局已定 就算这次守住了 汉中丢了 以蜀汉的实力 拿不回来的 下次就真的是亡国了

引用 @虎扑JR1777466264 发表的:
历史已经证明了，诸葛亮这么做是错的，是不可行的。若蜀先休养生息，拖到曹魏司马晋内部争斗，尚有一丝希望。

我觉得拖到鸦片战争比较好，那时候清政府已经软弱无力了

引用 @眼神防守法师 发表的:
还有七场比赛，打的过吗，打不过吧

很蓝的啦～

引用 @ppqingtian 发表的:
姜维的密信是80多年后被发现的，背了很多年骂名，终不辱丞相所托啊

信不被发现姜维现在得啥样

引用 @CP3领衔快船 发表的:
死的时候不才58么？

我记得演义中说的是五十九。实际六十二

引用 @湖人前锋杜小帅 发表的:
国亡了还极限一换二，真的🐮🍺

我觉得这才是姜维一生最大的成功。

引用 @顶级3D塞布尔 发表的:
臣等正欲死战 陛下何故先降

姜维死，蜀亡。

引用 @过宫炮的狂想 发表的:
39那个剧本确实有诚意，还把刘禅放在野让姜维复国有希望，我当年玩还特意让钟会去送死扶阿斗上位，最后通关姜维当相国莫名感动。 Ps：三国志14姜维有个假想关卡可以直推邺城北伐成功，也相当有诚意

老哥我更新到1.05进剧本就闪退咋办啊

引用 @虎扑JR0964092364 发表的:
我觉得跟太阳有关的词用了不少

讲真啊，高地塔都被推光了，就一个人出神装也守不住水晶啊，不如早点投了开下一局

还准备苟一下偷龙翻盘呢，那边四个点投降了

后期三国我最爱的就是姜维，能力不能力那是命中注定，反正这气节就是我辈楷模，不服输的性格，真的是学习的对象

引用内容被灭过多已被折叠

诸葛亮算个吊，治国害得看虎扑jr

陛下何故... 我他吗 草 你 $》^》》@～^_^+｛

引用 @虎扑JR0964092364 发表的:
我觉得跟太阳有关的词用了不少

我*你个*的，你*****，*****！

引用 @kobe2006 发表的:
愿陛下忍数日之辱 臣欲使社稷危而复安 日月幽而复明

原话是李白写的，姜维抄的李白

引用内容由于违规已被删除

益州土著势力强大，益州土著没有什么恢复汉室的志向。弱势国家的心态首先是自保，主战派很难成为主流。再加上姜维的降将身份，政治上天然有缺陷。

一个帖子一个月能在街上看见好几遍，劳资真是服了

引用 @虎扑JR0964092364 发表的:
我觉得跟太阳有关的词用了不少

*********

引用 @过宫炮的狂想 发表的:
39那个剧本确实有诚意，还把刘禅放在野让姜维复国有希望，我当年玩还特意让钟会去送死扶阿斗上位，最后通关姜维当相国莫名感动。 Ps：三国志14姜维有个假想关卡可以直推邺城北伐成功，也相当有诚意

这是什么游戏

引用 @23立邦占士 发表的:
这是什么游戏

三国志9，有个if剧本叫乱西蜀英雄较劲，阿斗骑着的卢拿着双股剑游遍大好河山

引用 @喝不惯江小白 发表的:
当时邓艾带的军队杀到江油城就剩两三千人了而且翻山越岭极度疲惫，成都的兵力怎么也不止几千人吧，结果人家阿斗这货听说诸葛瞻一死立马投降了

因为江油的守将直接投降，邓艾的部队可以在江油短暂休整，补入投降兵员后勤辎重。不说兵强马壮至少状态正常。诸葛瞻父子战死对成都的抗战信心冲击太大。

引用 @湖人前锋杜小帅 发表的:
国亡了还极限一换二，真的🐮🍺

不懂，老哥讲下呗

引用 @炮腾sky 发表的:
老哥我更新到1.05进剧本就闪退咋办啊

应该不会吧，我13也有段时间没玩了，steam上的版本会自动更新的

刚带完上路线，家里投降了……🐶

引用 @卫平爆马健 发表的:
三国志9，有个if剧本叫乱西蜀英雄较劲，阿斗骑着的卢拿着双股剑游遍大好河山

今天刚玩完三国志9。。

引用 @用户1017541138 发表的:
没用的，本土派不想打了，你以为就刘禅一个人要投降的？

军权又不在本土派手里

引用 @伊比利亚邓 发表的:
这封密信貌似是在挑拨钟会造反，让钟诛杀邓艾的时候发的。可惜了，钟和邓都被灭了

这算死，也要拉两个垫背的吧。姜维也是一个狼灭。

引用 @kobe2006 发表的:
愿陛下忍数日之辱 臣欲使社稷危而复安 日月幽而复明

牛逼

引用 @你太蔡了 发表的:
想挂机的心情，带不动

刘禅：在你想挂机之前，我就已经提前几年挂机了

引用 @酸大师 发表的:
今天刚玩完三国志9。。

39是目前玩儿过的最有意思的一代，到现在也经常玩儿，挺喜欢这种有即时性和随机性的方式，之前最喜欢的是36，也是那种需要预判的

引用 @五毒华佗 发表的:
这算死，也要拉两个垫背的吧。姜维也是一个狼灭。

是的，姜维计划是顺从钟会造反，姜维就可以领兵，他是想打回来，但是这一切被司马昭的监军看出来了，结果GG了

引用 @过宫炮的狂想 发表的:
应该不会吧，我13也有段时间没玩了，steam上的版本会自动更新的

主要是我觉得光荣的太贵了不值得，一直都没买。全战倒是买了的。

引用 @4届FMVP詹姆斯 发表的:
不懂，老哥讲下呗

带着钟会谋反，最后失败了

引用 @大宝哥2012 发表的:
原话是李白写的，姜维抄的李白

李白？？？你也穿越了？

引用 @虎扑JR1777466264 发表的:
是的，当时诸葛亮面临两种选择，一是守二是功，两者成功率都很低，但目的都是为了延续蜀汉的生命。诸葛亮选择攻，因为攻能带来功绩，后世歌功颂德，但守不能。为何屡败屡攻，我想是他自知命不久矣。

小人心度君子腹，首先诸葛亮北伐虽然是成功率低，但在当时，从一伐到五伐，一次比一次有经验，五伐时蜀军已经通过屯田和木牛流马等办法使后勤粮草问题有了很大的缓解，而一旦粮草问题不再是问题，魏军正面战斗根本打不过季汉，这样的情况下为什么不打？其次真正的三国不是魏蜀吴，是魏汉吴，季汉立国之根本就是要兴复汉室，还于旧都，不打何来正统一说？再者季汉内部东州派、益州派、荆州派斗争激烈，而关羽失荆州之后，刘备集团的根本荆州一派已经没有人才的持续提供了，因此北伐还能转移内部矛盾，巩固刘备集团的根本荆州派的势力。更何况，诸葛亮在世时治蜀井井有条，五次北伐能做到民不知兵，有实力有需求为什么不打？一个教自己小孩非淡泊无以明志，非宁静无以致远的伟人在你眼里就是一个图那点虚名的人？

引用 @顶级3D塞布尔 发表的:
臣等正欲死战 陛下何故先降

王业不偏安，汉贼不两立。

引用 @a884797 发表的:
如果你是百姓，你希望自己或自己后辈上战场战死还是你老大投降

原来误会了汪先生

引用 @炮腾sky 发表的:
主要是我觉得光荣的太贵了不值得，一直都没买。全战倒是买了的。

全战我也买了，但玩的不多，一个机器跑起来有点费劲，一个就是人物cg太难看……游戏性倒是继承了全战系列的优秀，但玩起来就是别扭

引用 @世间良将郭宝坤 发表的:
“愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明”。姜维写这份密信的时候已经六十二岁高龄了，最终独木难支无奈身死国灭。他的一言一行，配得上忠肝义胆四个字。

而且他还是一个降将 虽然结果不好 但这句日月幽而复明真的是让人感慨

继丞相之遗志，讨窜汉之逆贼。

引用内容被灭过多已被折叠

你又知道了

引用 @过宫炮的狂想 发表的:
39那个剧本确实有诚意，还把刘禅放在野让姜维复国有希望，我当年玩还特意让钟会去送死扶阿斗上位，最后通关姜维当相国莫名感动。 Ps：三国志14姜维有个假想关卡可以直推邺城北伐成功，也相当有诚意

刚完了曹操传的mod 姜维传，那剧情是真的棒。。蜀国那时候的政治环境，姜维是真的难。。。

引用 @咯噔嗨喔 发表的:
这是内战，没那么多家国大义

别逗了，看看蜀汉最常喊的是什么？汉贼不两立，王业不偏安！没有家国大义？

引用 @kobe2006 发表的:
钟会邓艾死的太早 导致 司马家独大

他俩死不死无所谓，都是一个派系

引用 @过宫炮的狂想 发表的:
全战我也买了，但玩的不多，一个机器跑起来有点费劲，一个就是人物cg太难看……游戏性倒是继承了全战系列的优秀，但玩起来就是别扭

可以打mod啊，可玩性还是很高的。但感觉总体战略性比不上三国志

引用 @hupu第一帅逼 发表的:
他俩死不死无所谓，都是一个派系

钟会因为啥造反 跟司马不是一派

前方推塔 后方水晶被偷了

引用 @4届FMVP詹姆斯 发表的:
不懂，老哥讲下呗

据守剑阁，投降钟会，暗中挑拨钟会和邓艾关系，导致灭蜀的邓艾被杀。甚至更进一步劝说钟会拥汉割据，光复蜀汉，要不是司马昭不信任钟会，姜维这波操作将称为绝杀。

引用 @超兽杰多1 发表的:
也许心里默念了无数遍曹丞相的名字

靠靠靠靠靠靠靠靠靠

引用 @蓝胖儿1990 发表的:
我日尼玛，退钱💰

我太失望了

引用 @怎么挽回媳妇儿呢 发表的:
山本，我日你先人🐶

山bén 我rǐ你先人

引用 @就是个球迷而已 发表的:
我觉得这才是姜维一生最大的成功。

结果导致成都兵乱，刘备儿子孙子，关羽姜维全家，成都近万百姓遭到屠杀

引用 @害羞的小排骨 发表的:
刚完了曹操传的mod 姜维传，那剧情是真的棒。。蜀国那时候的政治环境，姜维是真的难。。。

姜维传堪称曹操传mod里的剧情巅峰之一了

引用 @库里AllFMVP 发表的:
他假投降本来都不知道的

“盛以永和初从安西将军平蜀，见诸故老，及姜维既降之后密与刘禅表疏，说欲伪服事锺会，因杀之以复蜀土，会事不捷，遂至泯灭，蜀人於今伤之。” 其实蜀人是知道的，孙盛找到这封信就是更加实锤了。

引用 @kobe2006 发表的:
愿陛下忍数日之辱 臣欲使社稷危而复安 日月幽而复明

这是姜维的亲笔，何况太史公距离姜维快400年了老哥

WDNMD!

引用 @lrx6521 发表的:
讲道理有种的还是刘备给他儿子剩下的人，诸葛亮儿子赵云儿子全部战死，反观益州的投降派。事实上费祎一死，姜维没有话语权，成都就是益州投降派控制了，刘禅没有任何政治能力，乖乖投降

黄权的儿子，李恢的侄子，傅肜儿子，都战死，再对比一下吴，魏的官后代，气节方面对比明显

引用 @風見鶏9527 发表的:
纵使困顿难行，亦当砥砺奋进

汝等小儿，可敢杀我

女朋友问进来没，而我已经好了？

引用 @4届FMVP詹姆斯 发表的:
不懂，老哥讲下呗

？

引用 @lrx6521 发表的:
讲道理有种的还是刘备给他儿子剩下的人，诸葛亮儿子赵云儿子全部战死，反观益州的投降派。事实上费祎一死，姜维没有话语权，成都就是益州投降派控制了，刘禅没有任何政治能力，乖乖投降

诸葛瞻真是不知道怎么说他

引用 @Jonathan_Z 发表的:
或许只是单纯的馋香香而已？🐶

你怕是不要命了，刘备刀光剑影几十年，每次要进香香闺房都吓得要死

引用 @Xugujian 发表的:
你怕是不要命了，刘备刀光剑影几十年，每次要进香香闺房都吓得要死

刘备那是年纪大了，怕力不从心有点慌而已

引用 @罗中等 发表的:
姜维是魏国降将，不反必死

反复横跳也不是不能操作

引用 @A答案I传奇 发表的:
实话实说，刘禅算聪明的，蜀汉国力根本就不能打持久战，诸葛亮北伐失败后就注定了蜀国悲惨的结局，投降和死战都是输，百姓受苦多与少吧。不过太快了，吴国派兵支援成都，还tm刚出门那边就降了

阿斗:在你支援之前，我们已经投降了！

引用 @我扯掉凤姐吊带 发表的:
据守剑阁，投降钟会，暗中挑拨钟会和邓艾关系，导致灭蜀的邓艾被杀。甚至更进一步劝说钟会拥汉割据，光复蜀汉，要不是司马昭不信任钟会，姜维这波操作将称为绝杀。

可惜换不得 单走一个6

引用 @希尔洛丿 发表的:
真的继承了诸葛遗志，武侯没有选错继承人。蜀国这2人真把鞠躬尽瘁，死而后已这个词完美的诠释了

二十来岁投奔汉朝，62岁以身成仁，壮哉！

引用 @Invictus丶Eiji 发表的:
“你们不会真想赢吧”

此时此景

引用 @Cacahouete 发表的:
刘禅：死战？别带上我

打打杀杀真没意思

引用 @湖人前锋杜小帅 发表的:
国亡了还极限一换二，真的🐮🍺

如果成功了真乃千古绝唱