姜维从剑阁撤回成都的途中听到了刘禅开门投降的消息，他当时得是什么心情？

引用 @kobe2006 发表的:
说错了 一直以为是三国志

三国志和司马迁也没有半毛钱关系

刘禅儿子也在太庙自杀。蜀汉政权真的有一种宿命般的悲壮。

引用 @最胖男青年 发表的:
你开一局lol，队友开局掉俩三打五，你是趁着大家发育都不好赶紧拿点优势，还是安稳发育半小时，等两边都六神装被对面飞龙骑脸？

历史已经证明了，诸葛亮这么做是错的，是不可行的。若蜀先休养生息，拖到曹魏司马晋内部争斗，尚有一丝希望。

不如取而代之

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没必要反驳 说你是狗熊又没说错

引用 @看鞋子991 发表的:
你让刘备复活能一刀捅死他儿子，你们为什么总觉得当皇帝就一定聪明？刘禅能当皇帝除了他老子是皇帝他还有什么本事能比其他人更能做皇帝？姜维蒋琬刘封哪怕他自杀的儿子那个不比他强？

开国皇帝几乎都很聪明，其他皇帝嘛。。。

引用 @上来 发表的:
还不如那句：陛下何故造反？ 刘禅再怎么被吹大智慧，这种儿卖爷田不心疼的做法还是让人无语啊

没有赢的可能了。没办法

正好最近在玩三国志姜维传，，，哎姜维的执念真的一般人难以想象和理解

引用 @拉风无畏绿龙 发表的:
巴蜀是四川，估计是太阳你仙人

看来姜维在吕布手下干过

引用 @顶级3D塞布尔 发表的:
臣等正欲死战 陛下何故先降

陛下何意反邪!

引用 @虎扑JR1777466264 发表的:
历史已经证明了，诸葛亮这么做是错的，是不可行的。若蜀先休养生息，拖到曹魏司马晋内部争斗，尚有一丝希望。

哇哦 诸葛亮还能看到司马氏内斗呢

引用 @wade抢劫了戈登的冠军 发表的:
钟会还真听了他的话

他看准了钟会有野心啊

蓉城是我家，话说有没有觉得 剑阁 这个地名很好听

引用 @看鞋子991 发表的:
你让刘备复活能一刀捅死他儿子，你们为什么总觉得当皇帝就一定聪明？刘禅能当皇帝除了他老子是皇帝他还有什么本事能比其他人更能做皇帝？姜维蒋琬刘封哪怕他自杀的儿子那个不比他强？

我说当皇帝就聪明了？我说从百姓角度讲战乱少了，我也没洗他，，佩服，观点不同就是说想显得自己与众不同，佩服佩服

引用 @步行街预言家 发表的:
老周琦了

🧣斯

引用 @kobe2006 发表的:
愿陛下忍数日之辱 臣欲使社稷危而复安 日月幽而复明

然而还是跟太史公没鸡毛关系。。

引用 @THENX麦记 发表的:
七年春正月，大赦。二月，镇军将军陆抗、抚军将军步协、征西将军留平、建平太守盛曼，率众围蜀巴东守将罗宪。 是不是真心想救蜀我不知道，不过抢地盘的事儿吴国是真干了。

抢地盘肯定有点私心，反正蜀国都快没了，能救，救，救不了抢点

二哥，大哥投敌了😭😭

这就得我们甘谷人来了，甘谷人一般是这样骂人的，哈种，没脑筋到求日出到，个还没来呢，你个达就投降了。日你爷到。

引用 @虎扑JR0964092364 发表的:
我觉得跟太阳有关的词用了不少

阿斗，我日你先人？ 皇叔：？

引用 @kobe2006 发表的:
钟会邓艾死的太早 导致 司马家独大

钟会本来就是司马派系的幕僚

引用 @海纳百川无言 发表的:
开国皇帝几乎都很聪明，其他皇帝嘛。。。

朱允炆：我仿佛听见有人在骂我🐶

引用 @别摸我的人 发表的:
已经结束了，已经结束了，还有几个15年的等待？已经结束了。

剩下7场比赛能全赢🐴，赢不了吧？很难的啦

引用 @库里AllFMVP 发表的:
打打杀杀，真没意思。

老三国杀了

姜维不是坏人，有反骨吗

引用 @我还是支持中国足球 发表的:
若不装疯卖傻，我能安然无恙

你还会觉醒？🐶

引用 @虎扑JR1777466264 发表的:
历史已经证明了，诸葛亮这么做是错的，是不可行的。若蜀先休养生息，拖到曹魏司马晋内部争斗，尚有一丝希望。

历史不能玩实验室里的控制变量法，诸葛亮进攻给了曹魏压力，才让司马懿被重用，诸葛亮改变策略，曹魏也会相应变化，内部争斗未必还会发生。另外，诸葛亮面对的本身就是一个历史难题，统一失败才是大概率事件，甚至可能本身就是无解的问题。你想的道路大概率也是走不通，甚至可能会缩短蜀国的国祚，你想过这种可能吗？

姜维:mmp

引用 @曾经沧海2019 发表的:
哇哦 诸葛亮还能看到司马氏内斗呢

理解能力堪忧，我什么时候说诸葛亮看到，那是你自己想的。

引用 @喝不惯江小白 发表的:
为了复国，还得认39的钟会做大哥

39那个剧本确实有诚意，还把刘禅放在野让姜维复国有希望，我当年玩还特意让钟会去送死扶阿斗上位，最后通关姜维当相国莫名感动。 Ps：三国志14姜维有个假想关卡可以直推邺城北伐成功，也相当有诚意

16年夏天威少应该深有体会

引用 @最胖男青年 发表的:
历史不能玩实验室里的控制变量法，诸葛亮进攻给了曹魏压力，才让司马懿被重用，诸葛亮改变策略，曹魏也会相应变化，内部争斗未必还会发生。另外，诸葛亮面对的本身就是一个历史难题，统一失败才是大概率事件，甚至可能本身就是无解的问题。你想的道路大概率也是走不通，甚至可能会缩短蜀国的国祚，你想过这种可能吗？

是的，当时诸葛亮面临两种选择，一是守二是功，两者成功率都很低，但目的都是为了延续蜀汉的生命。诸葛亮选择攻，因为攻能带来功绩，后世歌功颂德，但守不能。为何屡败屡攻，我想是他自知命不久矣。

引用 @顶级3D塞布尔 发表的:
臣等正欲死战 陛下何故先降

突然想起罗贯中评价的北地王：凛凛人如在，谁云汉已亡。

想去二仙桥。

引用 @a884797 发表的:
如果你是百姓，你希望自己或自己后辈上战场战死还是你老大投降

上战场死战，做人要有气节

引用 @库里AllFMVP 发表的:
打打杀杀，真没意思。

老小胖了

引用 @King的第四冠 发表的:
剩下7场比赛能全赢🐴，赢不了吧？很难的啦

很蓝的辣

首先肯定是卧槽 后面就比较复杂了，不敢乱猜

引用 @King的第四冠 发表的:
剩下7场比赛能全赢🐴，赢不了吧？很难的啦

中国牛逼！

引用 @蓝胖儿1990 发表的:
我日尼玛，退钱💰

卧槽，我第一时间也是想到这句

引用 @虎扑JR1777466264 发表的:
是的，当时诸葛亮面临两种选择，一是守二是功，两者成功率都很低，但目的都是为了延续蜀汉的生命。诸葛亮选择攻，因为攻能带来功绩，后世歌功颂德，但守不能。为何屡败屡攻，我想是他自知命不久矣。

你这个“因为”，恐怕有点以小人之心度君子之腹吧，诸葛亮从来就不是重视名利的人。出师表里写的很清楚，“苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯”，如果真重视名利，为什么不去投靠曹操孙权，要追随一无所有的刘备？他鞠躬尽瘁死而后已的理由也很简单，“盖追先帝之殊遇，欲报之于陛下也”。北伐的原因也很简单，他判断防守是苟延残喘等死，进攻尚有机会一搏，特别是第一次北伐是非常有希望的，他的判断并没有错。我其实不喜欢从功利的角度解读蜀汉这群人，他们谱写的这段历史里是闪耀着人性的光辉的英雄史诗，不仅仅是诸葛亮一个人，蜀汉有英雄气概的人物很多。

最可怜的是知道刘禅投降称臣以后，姜维还在谋划着杀掉邓艾和钟会复国

引用 @Invictus丶Eiji 发表的:
“你们不会真想赢吧”

姜维才能和忠义没的说，继承了武侯精神，但是布防上确实有问题，后期蜀汉乏力，中原人才济济，被曹魏（司马）统一也只是时间问题

引用 @虎扑JR0964092364 发表的:
我觉得跟太阳有关的词用了不少

还得是西北方言

引用 @xiong89510 发表的:
姜维真的是一代良臣啊

姜维也是降将

引用 @周小鱼三木一草 发表的:
可能就是因为从小被摔坏了，唉😳

我倒是愿意相信这个说法

引用 @你太蔡了 发表的:
想挂机的心情，带不动

我js刚在野区里1v4疯狂操作了一波，家里四个人守一个。 结果四个坑货点了投降。 输的真的是心不甘情不愿。

引用 @流川_黄 发表的:
上战场死战，做人要有气节

这是内战，没那么多家国大义

引用 @世间良将郭宝坤 发表的:
“愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明”。姜维写这份密信的时候已经六十二岁高龄了，最终独木难支无奈身死国灭。他的一言一行，配得上忠肝义胆四个字。

刘备也62岁死的

引用 @a884797 发表的:
如果你是百姓，你希望自己或自己后辈上战场战死还是你老大投降

军人、要有骨气！

引用 @科比布莱恩特如是说 发表的:
此间，只听旁边一小卒怒骂：“刘禅，我太阳你先人。”🐶

山本阿斗？

引用 @月寒日暖煎人寿 发表的:
姜维也是降将

为什么降的心里不清楚？

巴蜀这个地方真的不一样，可能是历史上大多都是外来移民的汉人，特别有凝聚力和气节，古代大大小小的战争伤亡不计其数没有投降一说，终究是错付了

引用 @世间良将郭宝坤 发表的:
“愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明”。姜维写这份密信的时候已经六十二岁高龄了，最终独木难支无奈身死国灭。他的一言一行，配得上忠肝义胆四个字。

还成功策反钟会，间接逼死邓艾，合着攻入成都的都没有好下场，真的是已经天花板操作了

引用 @饱儿可差劲 发表的:
邓艾死都七十多了吧

你可以自己查 比钟会大 但不可能比姜维大

“姜维——我这一生，从来没有放弃过” 转自b乎

引用 @月寒日暖煎人寿 发表的:
姜维也是降将

士为知己者死

引用 @看鞋子991 发表的:
你让刘备复活能一刀捅死他儿子，你们为什么总觉得当皇帝就一定聪明？刘禅能当皇帝除了他老子是皇帝他还有什么本事能比其他人更能做皇帝？姜维蒋琬刘封哪怕他自杀的儿子那个不比他强？

自杀的那个儿子是真的有种 不做亡国奴 带上妻儿一起自杀

引用 @虎扑JR1777466264 发表的:
历史已经证明了，诸葛亮这么做是错的，是不可行的。若蜀先休养生息，拖到曹魏司马晋内部争斗，尚有一丝希望。

马后炮就是你这种人吧，没这个历史你只会在角落瑟瑟发抖

非将军之罪

臣等正欲死战，陛下何故先降?

引用 @乔克勒贝尔 发表的:
为什么降的心里不清楚？

他跟施琅差不多吧

引用 @虎扑JR1777466264 发表的:
历史已经证明了，诸葛亮这么做是错的，是不可行的。若蜀先休养生息，拖到曹魏司马晋内部争斗，尚有一丝希望。

蜀汉的荆州集团和益州集团，唯一的核心凝聚力就是兴复汉室，还于旧都，这是刘备就定下来的基本国策。如果偏安，内部矛盾就会显现。况且你不去伐魏，魏国就不来打你吗？还给机会你喘息？让你等到他内乱？

祸是他闯出来的 怎么不说

引用 @绝对不要放弃啊 发表的:
谁都可能有这种想法，姜维不可能有。姜维继承的是丞相遗志，要另起炉灶孔明在托孤之后就起了，更别说后面姜维死了也要带走钟会邓艾。孔明一脉是真正的汉忠气节。

钟会没想带走吧，为了复国，想让钟会取代自己成为蜀国第一人。真的是忠心耿耿肝脑涂地。

引用 @月寒日暖煎人寿 发表的:
他跟施琅差不多吧

跟施琅这样的走狗可不一样。

换了我：陛下何故造反？

引用 @世间良将郭宝坤 发表的:
“愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明”。姜维写这份密信的时候已经六十二岁高龄了，最终独木难支无奈身死国灭。他的一言一行，配得上忠肝义胆四个字。

逆天改命

引用 @下一位大人物 发表的:
不止姜维手下，实际蜀汉亡国时，臣子军士可以说个个有种，刘禅投降前夕，姜维率领的五万蜀汉最精锐的部队已经到了郪县，数日即可回防成都。永安都督、右将军阎宇也在率军勤王的路上，南中守将霍弋也上书刘禅，请求率军北上，刘禅回书让他不要擅动，成都方面自有安排。蜀汉三军上下，不分派别，几乎都想着拼死一战，大不了以身殉国，奈何陛下先降！

没用的，本土派不想打了，你以为就刘禅一个人要投降的？

引用 @下一位大人物 发表的:
不止姜维手下，实际蜀汉亡国时，臣子军士可以说个个有种，刘禅投降前夕，姜维率领的五万蜀汉最精锐的部队已经到了郪县，数日即可回防成都。永安都督、右将军阎宇也在率军勤王的路上，南中守将霍弋也上书刘禅，请求率军北上，刘禅回书让他不要擅动，成都方面自有安排。蜀汉三军上下，不分派别，几乎都想着拼死一战，大不了以身殉国，奈何陛下先降！

🐴的 诸葛瞻真是害死人 明明高地塔没爆还冲出去单挑送人头

引用 @下一位大人物 发表的:
不止姜维手下，实际蜀汉亡国时，臣子军士可以说个个有种，刘禅投降前夕，姜维率领的五万蜀汉最精锐的部队已经到了郪县，数日即可回防成都。永安都督、右将军阎宇也在率军勤王的路上，南中守将霍弋也上书刘禅，请求率军北上，刘禅回书让他不要擅动，成都方面自有安排。蜀汉三军上下，不分派别，几乎都想着拼死一战，大不了以身殉国，奈何陛下先降！

讲道理有种的还是刘备给他儿子剩下的人，诸葛亮儿子赵云儿子全部战死，反观益州的投降派。事实上费祎一死，姜维没有话语权，成都就是益州投降派控制了，刘禅没有任何政治能力，乖乖投降

引用 @虎扑JR1777466264 发表的:
理解能力堪忧，我什么时候说诸葛亮看到，那是你自己想的。

两边资源完全不对等，时间越长差距只会越来越大。趁着差距还没那么大的时候打还有胜利的可能，差距越来越大胜利的可能就越来越小。

引用 @世间良将郭宝坤 发表的:
“愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明”。姜维写这份密信的时候已经六十二岁高龄了，最终独木难支无奈身死国灭。他的一言一行，配得上忠肝义胆四个字。

这丞相的人格魅力得多强大啊，让姜伯约做到如此程度

引用 @下一位大人物 发表的:
不止姜维手下，实际蜀汉亡国时，臣子军士可以说个个有种，刘禅投降前夕，姜维率领的五万蜀汉最精锐的部队已经到了郪县，数日即可回防成都。永安都督、右将军阎宇也在率军勤王的路上，南中守将霍弋也上书刘禅，请求率军北上，刘禅回书让他不要擅动，成都方面自有安排。蜀汉三军上下，不分派别，几乎都想着拼死一战，大不了以身殉国，奈何陛下先降！

臣等正欲死战，陛下何故先降。愿陛下忍数日之耻，臣欲使社稷危而复安，日月幽而复明。

引用 @a884797 发表的:
如果你是百姓，你希望自己或自己后辈上战场战死还是你老大投降

爱国英雄张学良，一枪不开丢三省？

引用 @Linmanba 发表的:
写了啥啊

他假投降本来都不知道的

引用 @伊比利亚邓 发表的:
这封密信貌似是在挑拨钟会造反，让钟诛杀邓艾的时候发的。可惜了，钟和邓都被灭了

不是，是八十年后桓温发现的

引用 @kobe2006 发表的:
太史公的文笔 真的棒 这几句话说出来 让人感慨万千

你记错了，是太史慈写的

引用 @湖人前锋杜小帅 发表的:
国亡了还极限一换二，真的🐮🍺

最倒霉的是姓邓的

引用 @a884797 发表的:
如果你是百姓，你希望自己或自己后辈上战场战死还是你老大投降

战死

引用 @A答案I传奇 发表的:
实话实说，刘禅算聪明的，蜀汉国力根本就不能打持久战，诸葛亮北伐失败后就注定了蜀国悲惨的结局，投降和死战都是输，百姓受苦多与少吧。不过太快了，吴国派兵支援成都，还tm刚出门那边就降了

北伐失败跟刘禅也有不少关系

引用 @库里AllFMVP 发表的:
不是，是八十年后桓温发现的

我这是介绍这封信的背景，就是在那个背景下写的，那时候姜维62岁已经受降了，但是钟会很欣赏他，他就挑唆钟会造反，让他们内斗以图光复

引用 @花开花落又半年 发表的:
两边资源完全不对等，时间越长差距只会越来越大。趁着差距还没那么大的时候打还有胜利的可能，差距越来越大胜利的可能就越来越小。

别这样，在诸葛亮穷兵黩武式进攻后，蜀汉263年灭亡，仅仅2年以后，曹魏政权已然生变，司马家夺权，这都是变数。如果蜀汉休养生息到265年，这些都未可知，诚然历史是不可能假设的，但是历史是多面的，要从多面思考问题。

引用 @禅达co 发表的:
画面感很强，姜维手下应该是蜀汉少有的血性好战派了

兄弟，什么叫蜀汉少有，川军了解下？

引用 @我明年亲自下场打总决赛 发表的:
还成功策反钟会，间接逼死邓艾，合着攻入成都的都没有好下场，真的是已经天花板操作了

姜维要是把这政治手腕用在国内，也不至于一点兵都拿不到

引用 @Lev1Ackerman 发表的:
拔刀斫石

字打错了，感谢

为什么隔一个阶段就能看到一次这种帖

引用 @kobe2006 发表的:
说错了 一直以为是三国志

三国志是陈寿写的兄弟

引用 @kobe2006 发表的:
你可以自己查 比钟会大 但不可能比姜维大

姜维202，邓艾197，钟会225。。。

引用 @虎扑JR0964092364 发表的:
我觉得跟太阳有关的词用了不少

我觉得跟一种植物有关的词也用了不少

引用 @Funny.man 发表的:
这不有原文吗？ “寻被后主敕令，乃投戈放甲，诣会於涪军前，将士咸怒，拔刀砍石。”

然后刀都坏了。。。

引用内容由于违规已被删除

是的，“灭蜀英雄”落得这下场

引用 @世间良将郭宝坤 发表的:
“愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明”。姜维写这份密信的时候已经六十二岁高龄了，最终独木难支无奈身死国灭。他的一言一行，配得上忠肝义胆四个字。

我觉得关羽，孔明名声都很响，为何姜维名声没这么响

引用 @A答案I传奇 发表的:
实话实说，刘禅算聪明的，蜀汉国力根本就不能打持久战，诸葛亮北伐失败后就注定了蜀国悲惨的结局，投降和死战都是输，百姓受苦多与少吧。不过太快了，吴国派兵支援成都，还tm刚出门那边就降了

他根本不算聪明，就是软而已

引用 @下一位大人物 发表的:
不止姜维手下，实际蜀汉亡国时，臣子军士可以说个个有种，刘禅投降前夕，姜维率领的五万蜀汉最精锐的部队已经到了郪县，数日即可回防成都。永安都督、右将军阎宇也在率军勤王的路上，南中守将霍弋也上书刘禅，请求率军北上，刘禅回书让他不要擅动，成都方面自有安排。蜀汉三军上下，不分派别，几乎都想着拼死一战，大不了以身殉国，奈何陛下先降！

谯周表示我爱好和平

引用 @虎扑JR0512658498 发表的:
没有孙尚香什么事儿吧

太阳甘夫人

这真的是极限一换二了