引用 @虎扑JR0452906477 发表的: “自古能军无出李世民之右者”
引用 @长醉云城 发表的:我还想看李世民集齐“韩白李岳”凑一桌麻将呢(李靖本来就是他的,岳飞本届已收)
引用 @小狼Thomas 发表的: 这样的话战场建议设定在国外,比如血战欧罗巴或者血战黄金洲之类的,国内都是主场
引用 @夜闯秋风 发表的: 顺便提一嘴,大秦帝国之纵横真是瞎拍,把范睢的历史功绩全盘否定,把白起杀俘归因于范睢的提议,把远交近攻的战略说的一无是处。全盘洗白白起,把白起塑造成了一个圣人。
引用 @Lilbee 发表的: 你也就会说这三个字了
引用 @穆大叔1991 发表的: 卫青霍去病已经不在了,他们的主场却来到了。
引用 @马竞神帅西蒙尼 发表的:搞流量你就搞流量,说这些有的没的。不是从一开始就知道决赛是李世民对白起?决赛之前的环节就是为了搞流量,从评选第一的角度来说毫无意义。
引用 @龙精华 发表的: 我一直很奇怪,李牧作为一个战绩和名气都不算顶级的将领,认识他的反而都是历史小白。不知道为什么
引用 @张晓晶 发表的: 兵仙诗仙在各自领域都是无敌的存在
引用 @每天几遍我不配 发表的: 副将为什么是卫霍😂😂
引用 @127小时 发表的: 韩信成语典故实在太多了,真的假的都算上票力无敌的厉害,今年前面都没出场没预热,票力肯定比去年下降的,最多64,甚至被46都有可能
引用 @长醉云城 发表的:敲一下重点:30000骑兵,20000步兵,5000弓箭手,10000民伕总共65000军队用以后勤以及充当预备队,粮草,辎重皆充足。 我觉得李世民赢无悬念。
引用 @飓风kkk 发表的: 蓝玉:也是我的主场
引用 @大夏王赫连勃勃 发表的: 论水分,大汉双壁水分绝对是最少的,毕竟史记是同时代人的作品。春秋战国和十六国南北朝水分最多
引用 @凤凤妹子 发表的: 李世民能一路走到这里,输赢我都能接受,我觉得挺符合历史人物的真实水平。今天输和明天输差别不大,谁都知道韩信票力无敌。
引用 @库兹马圈外女友俱乐部群群主 发表的: 难道还对牛弹琴?
引用 @如果天黑前来得及 发表的: 你是来哗众取宠的?
引用 @CD 发表的: 我想认识一下淘汰韩信的是哪路神仙?
引用 @TNA好 发表的: 李二被我们熟知的三个形象,一是统一北方的少年统帅天策上将,二是弑杀兄弟的政治机器,三是雄才大略,经营天下的天可汗。但除去这些标签,李世民还是个什么样的人呢?首先,他是个神箭手,之前有JR提到本次武将里最擅射的,李二可以说是当之无愧的第一档,而血色可能考虑平衡,给了个82的武力,依我所见,还是低了。李二的弓磅数非常高,参见公众号冷兵器研究所关于李二弓的相关描述,同是神射手的李渊拉不开李二的弓,而李二用的箭尺寸大于常规用箭,史书叫大羽箭,见《资治通鉴》:世民以大羽箭射殪其骁将,贼骑乃退。李二的讨伐刘黑闼时,用天策上将大箭射杀了一骁将,“中心洞背,应弦而弊”,这箭传到了突厥,突厥人见而惊叹。而最龙傲天式的记录,是讨伐窦建德时,李二和尉迟恭,一弓一槊,戏耍窦建德数千骑兵。另外,他是统帅,还喜欢当斥候和先锋。上边说的大羽箭射骁将,就是李二讨伐宋金刚时,带着个无名小兵去敌军试探军情,“世民尝自帅轻骑觇敌,骑皆四散,世民独与一甲士登丘而寝。俄而贼兵四合,初不之觉,会有蛇逐鼠,触甲士之面,甲士惊寤,遂白世民俱上马,驰百余步,为贼所及,世民以大羽箭射殪其骁将,贼骑乃退。 ”而后宋金刚因为粮道太长,输了几仗之后开始撤退,李二判断是杀灭敌方的最佳时机,机不可失,率领骑兵衣不解甲不吃不睡狂追三天,终于在雀鼠谷追上宋金刚,一天八仗全胜,杀敌数万人。勇猛程度,恐怖如斯。
引用 @胡琏 发表的:我投了李世民,为什么呢 我太想看后面的汉唐对决了 张良还没出场 以左岸的尿性我都能猜到他接下来想干嘛 韩信做主将,张良做谋士,萧何管后勤,卫青和霍去病做副将 然后这边厢 李世民做主将,李绩或杜如晦做谋士,房玄龄馆后勤,李靖和苏烈做副将 想看吗,想看一起投李世民
引用 @一肉肉一 发表的: 白起一生无败,从低级士兵杀到武安君,是一场一场实打实的打出来的。为将上阵唯求胜,不夹杂政治,仅仅为了秦国而战。李世民也强,守虎牢关、战窦建德以弱胜强,但他是世子,他更多的是为了自己家的势力,为了自己的地位。
引用 @肱骨内上髁 发表的: 你觉得选第一重要还是科普重要,戾气这么大,非要去揣测人家的动机和企图。 我不理解现实中你对于自己不认同的事是怎么判断的,做不到求同存异,好歹起码的谦和和素质该有吧。
引用 @夜归x1 发表的:如果真是这样的组合的话,一场战斗不好说估计五五开,征伐天下,李唐组必胜。西汉组缺乏整合这股力量的人,汉三杰都不行,更不用说卫霍二人组了,李唐组有李世民在就OK了,说白了就是把卫霍任意一人换成刘邦西汉组才能有胜算。
引用 @福威四方 发表的: 也有被围的时候,然后就出现了尉迟恭刺单雄信
引用 @长安北望 发表的: 为啥第二组投票人数那么多。。。
引用 @天天干羊的那谁 发表的:水分在哪里?你觉得。唐朝名将众多,可是重要战役他们在哪里?李靖在建唐之时干了什么都很清晰,莫非还有第二个李靖干了李世民的事情不被熟知? 李世民是王储何必搞个玄武门之变? 更何况李世民是建唐盛唐之首功,白起可不是建秦之首功。
引用 @我不能挑战19米 发表的: 为什么不是一战擒二侯呢
引用 @奈落空谷声 发表的: 那李世民只能带着士卒茹毛饮血了
引用 @blackzer 发表的: 想多了。。。卫霍实力是窦建德王世充能比的?窦建德不在虎牢关对峙,渡河直接入侵晋地,来一出围魏救赵就够李世民头疼的了。非得在虎牢关僵持着被防守反击打崩
引用 @梁家辉演技最佳 发表的: 就硬吹
引用 @左岸花不开 发表的: 近年杜甫人气一直在走高
引用 @MJ宇宙历史第一大前锋 发表的: 汉初三杰加卫霍,这是神话人物了。
引用 @叶小肉 发表的: 有人评价李世民的打法,就是韩信+项羽除于二。而根据江湖闲乐生的说法,千人以下的冲锋,项羽第一,李世民吕布第二(大概是这样),其他人都不够看,虽然一家之言,但是也看出李世民打仗之猛
引用 @TNA好 发表的: 是的,李二的战术谋略,掩盖了他勇猛的一面,有时甚至太勇了。其实还想写李二和长孙皇后的感情,李二的书法,如果比较熟悉李二,很难不迷上他,勇猛,理智,情深,老色批,才华,阴险,阳光,害怕魏征,全都结合在一个官富二代上
引用 @大秦武安君 发表的: 论打歼灭战,千载之下无出其右者…… 上个武安君的征战史为婉君拉拉票
引用 @虎扑JR1354637427 发表的: 这就离谱了 漠北地图 卫大司马主场都能被一辈子没过长城的项羽追平?
引用 @打你为你好 发表的:这个是小说情节了,不可信。作为军人不吃不喝三天还能一天打八次胜仗,各个都是c罗的身体都不行。
引用 @虎扑JR1737530175 发表的: 还真是,差了差不多400票。
引用 @穆大叔1991 发表的: 论实际成绩,李世民一个人打下领土得韩信+刘邦加起来才够得上。
引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的: 看史书和地形你就懂了,去河东水路陆路全都被李二派兵给堵死了。这个计策压根没有任何可行性,窦建德不是一意孤行,是真的被逼得退无可退不得已而为之
引用 @穆大叔1991 发表的: 那就是个馊主意。入晋地送死吗?到时李世民出虎牢关切断他的粮道,窦建德进入汾河河谷也无法挺进关中,这不是让李世民瓮中捉鳖吗?
引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的: 资治通鉴是小说剧情?
引用 @Dango128 发表的:感觉这才是决赛应该有的票力对比啊。。。 杀神和秦王前二应该没有什么不服的,两边半决赛都是大胜,决赛旗鼓相当。而三四名也是旗鼓相当,实至名归。。。 如果有下届,要看岳飞和李靖能不能撼动三四名的位置了。。。
引用 @everybody7 发表的:他这身体,不服丹药还能多活20年
引用 @龙精华 发表的: 李牧一辈子就打过五场仗,其中第五场还没打完,也就是只有四场仗,其中一次打匈奴,一次打燕国,两次打秦国。如果这就是顶级名将前二十的话那么两次打败秦国且打爆函谷关,差点灭掉燕国并打爆楚国的匡章算不算前十五?
引用 @夜归x1 发表的:然而没有刘邦,这个阵容就是一盘散沙
引用 @虎扑JR1737530175 发表的: 也不多,卫霍指挥过10w、5w。这个地形能拉的开场子
引用 @神佑之班宁斯 发表的: 就硬杠呗,一个月前你要是能知道16强分组我都不算你杠精,还一开始就知道决赛李二对白起。。
引用 @马竞神帅西蒙尼 发表的:你得到什么科普了?科普为什么要搞投票搞比较?投票和比较本来就是主观的东西,这个跟科普是一回事吗?你科普还能科普大众的主观评价?
引用 @医生特拉法尔加D罗 发表的:我是说步兵与骑兵比例相差太多,大将军与骠骑将军是因为大战匈奴骑兵的需要,
引用 @左岸花不开 发表的:那我真是谢谢他了
引用 @左岸花不开 发表的: 那应该是我记错了,切题就行哈哈
引用 @肱骨内上髁 发表的: 让人听的进去话,首先你得做个有趣的人,这样更能让其他人接受你的意见。 左岸做这个可以起个噱头,然后让大家来做出自己的评价,第一这种东西本就是图个乐子。 我不理解同样的一件事,就一定是非黑即白吗,做不到完整的科普,就变成了搞流量。
这说的是帝王之中,不是名将
我也想看!
冠军侯:论到转战千里,大纵深突袭。小爷我到哪儿都是主场。不客气的说,在座的都是垃圾。
那是崛起
难道还对牛弹琴?
主场来的太晚了,否则我冠军侯就不会输白起了。
你觉得选第一重要还是科普重要,戾气这么大,非要去揣测人家的动机和企图。 我不理解现实中你对于自己不认同的事是怎么判断的,做不到求同存异,好歹起码的谦和和素质该有吧。
历史小白评的战国四大?
但是李世民是跨领域的,最终拼人气的话感觉韩信要输给李世民啊!
你是来哗众取宠的?
有汉一代
李世民这几轮的科普很重要,当皇帝太厉害了,普通人不知道他这么能打。
粮草辎重充足——李二完全放心,可以放手一搏了。骑兵竟然有3W——李二狂笑:别拦我,朕要打到拂菻国去!
蓝玉的主场优势不足以比肩那俩😂
我的意思标准要统一,不能战国遇上大汉的时候,战国注水。战国遇上李二的时候,战国神奇的不注水了,成唐注水了。。。
李二不会输,个人魅力太强了,路人粉多的要死
这就离谱了 漠北地图 卫大司马主场都能被一辈子没过长城的项羽追平?
明白了。只有您说的就是对的,不能跟您有不同意见
没有啊,像那些说李牧前二十的就战绩来说都不如匡章,我还没把强于匡章的嬴疾拿出来呢。李牧战绩不如匡章甚至都不能强于同时期的庞煖,也不知道哪些弱智吹的历史顶级甚至历史前二十
韩信不参赛,今天的冠军明天和韩信对阵
西汉缺个领导,必须得让高祖上
神特么白起无私为秦国李世民只为自己,就算开始另辟蹊径拼战争的战略意义,也不用来一出史盲级别的发言吧? 你怕是连李世民迅速扫荡群雄统一定鼎对华夏中原的意义都不知道吧? 因为杨广一系列史诗级别的作死,隋末中原陷入南北朝以来最程度的衰乱和动荡,天下几成废墟,人口骤减三分之二。而突厥在隋文帝时期经历分裂,到隋末中原衰乱,趁势壮大,达到极盛“控铉百万,北狄之盛,古未有之”,势力远覆漠北,不但遥控中原各大割据势力,甚至打算效法拓跋道武帝直接入主中原。例如李世民河东之战北驱刘武周,刘武周背后主子就是突厥。如果不是李世民凭借超级的军事才能,以秋风扫落叶之势席卷群雄,速度快的只怕自己人在内都来不及反应,把突厥的干涉计划全盘打乱,隋末乱世又是什么结果?再加上隋唐之交正是胡患全面爆发时期,隋炀帝还故意递刀子,一不留神五胡再乱华都是轻的。隋末战争的意义在《唐初军事史论略稿》里有详细阐述。国父也说过,李世民扫荡群雄和李靖犁庭扫穴“保障了黄种人生存的权利”。
你得到什么科普了?科普为什么要搞投票搞比较?投票和比较本来就是主观的东西,这个跟科普是一回事吗?你科普还能科普大众的主观评价?
唐初那组是真配合过的,汉朝的只能想象
尉迟恭救了李二三次!
还真是,差了差不多400票。
我觉得可以这么理解,如果李二不是世子,他就是大唐的韩信。
想多了。。。卫霍实力是窦建德王世充能比的?窦建德不在虎牢关对峙,渡河直接入侵晋地,来一出围魏救赵就够李世民头疼的了。非得在虎牢关僵持着被防守反击打崩
手捧着窝窝头
那不就是巧了,正好掉进李二的口袋
还有,武德后期突厥时常来犯,李渊李建成打算烧长安迁都,李世民极力拦下,立下军令状十年之内解决突厥,还被无情嘲笑,感情都是为了自己?李世民自己都说天下有谁吃不饱我一定让他吃饱,有谁不高兴我一定让他高兴(大意),这特么都是为了自己?哈哈,封建统治阶级一切行为都是为了统治,万能句式,没毛病
那就是个馊主意。入晋地送死吗?到时李世民出虎牢关切断他的粮道,窦建德进入汾河河谷也无法挺进关中,这不是让李世民瓮中捉鳖吗?
就硬杠
宋人推崇杜甫,之后历代文人认为杜甫优于李白的人很多。 大抵是因为杜甫杜甫将律诗发展成熟完备,后世学诗的人可师之。 相比起来李白受到的非议就多了。不过有一句话说得好:“千载抑李,李不曾减;千载扬杜,不过李杜。”
看史书和地形你就懂了,去河东水路陆路全都被李二派兵给堵死了。这个计策压根没有任何可行性,窦建德不是一意孤行,是真的被逼得退无可退不得已而为之
然而没有刘邦,这个阵容就是一盘散沙
李二打战总喜欢带一小部队冲散敌人的阵型绕到敌人最前面再杀个回马枪,和后面自己的军队形成前后夹击之势!
我就纳闷了为啥没有韩信啊
吹不吹问问李世民的六匹战马!
赵国的悲剧色彩更具有感染力。
害怕魏征什么鬼?太宗谓侍臣曰:“我疹病,移一旧阁,伊乃谤我作望陵台,公等须为我鞫问取。” 谓杨师道曰:“卿道姜行本作处,用十车铜,闻谁道。” 师道奏曰:“魏徵道。” 太宗问公曰:“何以生此?”公不应。 太宗再三问,对曰:“道十车铜,是谏争语。臣若道姓名,某即是讪谤,必不益圣德。” 太宗曰:“我有事,皆向卿道,今卿乃为在下,不向朕道,是朕尽心向卿,卿不尽心向朕也。” 因令御史引出鞫问之,乃谓治书侍御史杜正伦曰:“朕于天下亦是有功,每至祠祭,虽不亲行,常心怀悚惧。魏徵于朕,非义从府臣,朕于罪人之中擢与富贵,得朕借问,遂有所隐。朕事天即能畏敬,魏徵即事,便不尽心。昔萧何有大功于汉家,祗为请上林地,汉高祖尚系械之,计魏徵勋庸,岂得与萧何为等,朕为其能谏争,遂宠遇至此,乃恃宠自骄。朕昔问房玄龄事,答云‘不知’,徵当即奏称:‘岂有人臣报主得有所隐’。朕今借问,便不尽心。遣御史推问,乃负气作如此行步,若朕儿能谏争,还作此骄慢,亦须扑杀。朕到伊上,岂有顾惜,看伊意况,似国家不得伊时即不得理。古来帝王,未有魏徵,亦得为化,在朕今日,何藉魏徵。” 敕杜正伦速按问。公附奏称:“此阁初移,臣等面奉敕旨,本为避湿,所造不多。但众庶无知,或有谤议,臣初闻望陵台名,即欲内奏,仍共杨师道平章云:‘此名必是浪语,若出合名,百姓自然不惑’。师道语臣:‘有便即奏至尊,听其与说。’不愿即显姓名,非是欲私其人,故隐不道。陛下深居九重,细事不可亲见;臣作股肱耳目,非问无由得知。臣数日前见少府监官某乙,问访比来作司事务多少,云:‘更无造作,事亦不多,但北门造阁处,须钉鍱甚急,恐少,便须市’。供作司唯恐阙乏获罪,臣即语云:‘移一旧阁费用几何’?报臣云:‘虽是旧事料理,钉鍱须十车五车。’臣即向师道说:‘前日面奉进止,所造盖亦不多,役人又是丁匠,何因人有此语?’师道共臣平章。只是至尊每事存养,无所造作,人见小小事,即以为多。百姓不可家至户说,那可彰其言语。”遂释不问。 太宗御百福殿,公奉谢,太宗令韦挺谓之曰:“卿罪重于千钧,朕任卿使卿,逾于管仲,自近代已来,君臣相得,未似今日。昨问卿事,遂隐不言,朕今思量深可怪恨,向若遂即不道,终不与卿相见。欲论十年任使,一朝遂失,朕意可不惜邪。赖卿出外列其姓名,朕录卿忠诚,所以不责。” 公对曰:“臣本九泉下人,蒙陛下拔擢,职在枢近,已经十年,情有所守。昨日遂被闻奏,罪合万死。陛下平一海内,爱养生人,天授明德,情存至化,军国机务,皆出圣躬,臣承受不暇,有何功绩。昨日若死,今日无由奉见圣颜。”
因为白起坑降了呗,一帮圣母
应该和商鞅变法的按人头奖励军功有关吧
这个是小说情节了,不可信。作为军人不吃不喝三天还能一天打八次胜仗,各个都是c罗的身体都不行。
说明项羽吹根本不看地形不看设定就投了呗
之前的帖子都没看,请问为什么韩信不在这次的评选之中啊
资治通鉴是小说剧情?
快五百了,李二人气高,拉票的肯定多
除了不够风骚,其他都是顶级
他这身体,不服丹药还能多活20年
就硬杠呗,一个月前你要是能知道16强分组我都不算你杠精,还一开始就知道决赛李二对白起。。
李二好威武,一人打下大唐,个人英雄主义也太强了。
谢谢科普,我去查一下
嗯
好吧,我没看资治通鉴。你拿这个压下来我还能说什么,千年前的人体质比现代顶级运动员的体质还好,资治通鉴牛逼。
岳飞感觉运气不好啊,淘汰赛早早遇到韩信李世民,实质上岳飞票力绝对前三
并没有,早期透支晚年要还的。其实他三十多岁时就有场大病差点死掉。最后几年也一直受风疾折磨,早觉得自己快不行了所以给儿子写《帝范》。
服丹药是还是为了治病,李世民就是年轻时候浪太多了,不到五十就百病缠身,正常服药没用才吃丹药的。 而且李世民本身多病,八岁和十一岁分别有大病记录,病到老爸去寺庙捐碑祈愿,还愿碑还保存着呢; 青少年时代第二次浅水源之战时就大病一次,病到指挥权都交出去了; 当皇帝没几年再度重病,病到老婆贴身带毒药,都准备随时殉情了; 中晚年更是大病不停,比房玄龄早死十个月,比李靖早死十天,论年龄这俩当他父辈绰绰有余
匡章大多是战略出名,再加上史记没记,哪有那么多人知道。 李牧有传奇性,符合如果论宣扬,被吹吹也正常,反正我个人觉得李牧跟白起王翦算不上一档的,但可能要比蒙恬章邯厉害一些。算是中间半档的样子吧。
活不了,关于他重病的记载在史书中非常多。小时候就病的要死,李渊到寺庙捐钱立碑。打薛举病得起不来,吃了大败仗。当皇帝前期就病得快死了,长孙皇后随身带毒药,准备殉情。中后期随处都有病的记载。
韩信下秦伐魏败赵降燕破齐灭楚好像都是单独指挥的吧?军事角度讲这里有个刘邦反而坏事,韩信张良萧何以至卫青霍去病都是识大体的人,你这个一盘散沙是如何得出结论的?
我是说步兵与骑兵比例相差太多,大将军与骠骑将军是因为大战匈奴骑兵的需要,
学者那边杜甫一直是最高吧。
你开心就好
让人听的进去话,首先你得做个有趣的人,这样更能让其他人接受你的意见。 左岸做这个可以起个噱头,然后让大家来做出自己的评价,第一这种东西本就是图个乐子。 我不理解同样的一件事,就一定是非黑即白吗,做不到完整的科普,就变成了搞流量。
哦哦哦
个人也很想看汉唐
自己不懂的事別裝聰明
评选第一,和你所谓的科普,哪个是更主要的目的?你要觉得是科普,那我们就不再讨论了。虎扑公司应该谢谢你这样的人。