引用 @最纯不过蓝菲lin 发表的:听过，但是没有李清照那首出名啊
引用 @打你为你好 发表的:其他方面比不上。单论带兵打仗的话项羽巨鹿之战带领3万多精兵破釜沉舟击败秦军主力。当时秦军集团总兵力40万，20万投降。看史记描述项羽的兵个个都是嗷嗷叫的。战胜秦军后各路义军首领参见项羽的时候都是膝行向前，不敢直视。再看彭城之战，项羽3万兵半天时间击溃刘邦56万大军。这战绩够比李世民了吗？还有单挑项羽能强奸了李世民你信不？
引用 @圣安东尼奥城石佛 发表的: 现在满汉一家，满族人只中国有，你说是内战还是外战？
引用 @r昕原 发表的: 刘邦对彭越就别吹了，彭越都被老刘家剁成肉酱了………刘邦对英布是能打得多，然而英布造反了还射中刘邦一箭。有什么值得大吹特吹的？
引用 @人间四月芳菲尽913 发表的: 除了李道宗没有单独领军灭国之外，请问李世民李靖侯君集李世绩谁没有灭过国，还有初唐灭了多少国自己去统计呗
引用 @留手帝 发表的: 不要被网上洗脑了谢谢，史学界专业评价李世民还是独一档的
引用 @打你为你好 发表的:你说的这些根本不是决定性的，1：刘邦早在几年前就听了某个谋士的建议，双线作战让项羽疲于奔命:2：刘邦跟项羽定下汗水之约后反悔，追击项羽，那时候项羽已经注定失败了，但刘邦还是打不过，于是刘邦“请”韩信跟彭越过来围剿项羽，最初韩信跟彭越根本不来，刘邦听了谋士的话给韩信封了齐王，彭越封为梁王，这两人才屁颠屁颠跑过来助战，3方合力最后压死项羽。韩信在这里根本不是什么主角，相反围剿项羽彭越的贡献比韩信更大，你还硬要说韩信打败项羽吗？
引用 @大碗宽面mm 发表的: 什么时候大吹特吹了，你是不是对大吹特吹这个词有什么误解？打仗时被流矢射中不很正常吗，这跟打仗厉不厉害有什么关系？刘邦确实正面正面拖住项羽，打败英布有什么问题？
引用 @sabas_law 发表的: 我估计他说的应该是李建成粉抹黑李世民吧
引用 @留手帝 发表的: 几十个倒是没有，毕竟小部落不惜的算“国家”。贞观二年柴绍灭梁师都不算，冬突厥、吐谷浑（李靖为主）、高昌（侯君集为主）、薛延陀（李绩为主），西域的焉耆啊龟兹啊……连个三流将军都算不上的高侃也能生擒活捉车鼻可汗呢。武将就算了，区区文官也能大老远跑到阿三家门口打灭国之战呢。灭的国家实在太多了，而且一场战争一个人打不了，大家参与人人有份，可不是人人都有灭国战绩，没灭过国的出门都不好意思跟人打招呼。摊上那个时代了没办法。 至于李世民，论灭国数量真没人好意思在他面前显摆。哪怕当了皇帝基本不亲征了，人家又不是坐在深宫等着沾手下光的普通皇帝，大唐对外开拓的战略战术是人家一手制定的，那大唐铁骑也是人家一手打造的（当皇帝后怎么练兵都在史料里记着呢），“今中华强盛，徒兵一千可敌夷狄数万”的气势本来也是人家营造出来的，大唐战无不胜的威名正是天可汗的威名，本来就是密不可分的一体
引用 @水畔居 发表的:单从战役来看 彭城 巨鹿还有虎牢关 哪个战役的战绩更硬
引用 @DoubleTap 发表的: 本来挺纠结的，看见范增我就毫不犹豫投白起了 至于李二，昨天就说了，这个人用人太牛，你给秦桧咱都敢当萧何看，这给个沮授咱当张良看妥妥的
引用 @穆大叔1991 发表的: 卫青这一组开会： 卫青：大家对这地熟吗？ 朱升：我就一南方人，哪懂这地方，不如咱们高筑墙广积粮吧。 刘牢之：别看我，连河流都没有，要我怎么打？我就会冲。 侯君集：我倒是打过吐谷浑，稍微有点相似，不如咱们直接冲吧。 卫青说：好，咱们骑兵冲锋，带上我的武刚车。 李世民这组开会： 李世民：大家觉得怎么打？ 沮授：我没意见，您说怎么打就怎么打。 韦睿：别看我，给我来条河才行。 赵充国：这地我熟啊，咱们先坚壁不出，消耗敌人锐气，然后以小股骑兵不断滋扰对手。哦，对了，我看对手还带了重型战车？？？？那太好了，咱们就围着这些山头转，耗着他们。 李世民：老赵说得对啊，我老李就没碰过这么好的政委！想当年我在浅水原就是这么打的。
引用 @虫子12 发表的: 技能天命，死不了
引用 @爱狼一生o狼王永恒 发表的: 不管老刘出关中，而去齐地打老田。对心腹大患弃之不顾而花费全部精力去消除疥癣之疾。这能算得上是战略上的大错了吧。
引用 @r昕原 发表的: 1. 某个谋士是谁，指出他是谁，说了什么，不要空口无凭。 2. 刘项定下鸿沟协议的前提是韩信带兵在北方绕了个圈并吃下了齐国，还搞定了龙且带来的楚军精锐，然后南下攻楚国，项羽恐，遂签订（当然这里没又否认萧何刘邦张良的齐心协力） 3. 你说的固陵不会，这里我不否认刘邦开出条件后韩彭才有动作，韩信在齐国距离固陵荥阳是最远的，会军需要时间 4. 彭越的主要作用是牵制项羽的后方，打游击战，到了楚汉中期还在“且为汉且为楚”，根本没有像韩信独当一面横扫北方的能力
引用 @留手帝 发表的: 网上几个跳的高的李建成粉能影响李世民的评价？还导致李世民比古代“评价下滑”——冷笑话吧？
引用 @狮子囧 发表的: “劝项羽消灭刘邦势力，未被采纳。后在鸿门宴上多次示意项羽杀刘邦，又使项庄舞剑，意欲借机行刺，终未获成功。” 您给我翻译翻译第一句话？
引用 @阿尔福斯 发表的: 范雎是知道该怎么弄死白起，但是他真的了解白起是怎么打仗的吗，说到底范雎是个政治家，叫他筹划大政方针没问题，但是叫他阵前临机应变，料敌于先他还没干过这事吧
引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的: 八月，汉王举兵东出陈仓，定三秦。汉二年，出关，收魏、河南，韩、殷王皆降。合齐、赵共击楚。四月，至彭城，汉兵败散而还。信复收兵与汉王会荥阳，复击破楚京、索之间，以故楚兵卒不能西。 嗯，看着这个记载你推锅吧，随意
引用 @历史RealM 发表的: 沮授：主公，窦建德来势汹汹，可暫避之～ 李二：来人，跟我去虎牢关砍他！ 沮授：😭
引用 @劈里啪啦帅 发表的: 昨晚热血沸腾在看了下大秦帝国，白起就是神一样的存在，我觉得只要他愿意打的战必胜，最后给稷儿逼死真是气的不行，白起就是一个战争机器，什么都不管 就是为了能赢，这应该是每个开国统一帝王最喜欢的武将，韩信强归强 还有小心思，白起没有 他就是为了秦国，最后知道在伐邯郸真不能成，宁愿死。项王之勇 千古无二，但是你今天面对的是我心中历史最强的人屠，投票嘛 每个人都有选择的权利，到了现在 谁赢都正常，但是我还想说 昨天赢李靖不正常…
引用 @fishpixie 发表的:我不这样看，恰恰是说者无心听者有意。袁绍自己出身高，好面子，说点负面的话就容易动怒，当然把事情往一个阶段去带了。而曹操自己本身就很清醒，夺天下要收人心，自己就是一副礼贤下士的姿态，当然好沟通了。 袁绍身边又不是没有阿谀奉承的人，最后还是被带到沟里了。
引用 @追孟的夏侯 发表的: 袁绍赢了那就是天生奇才郭图，王佐之才审配了
引用 @穆大叔1991 发表的:每次看到有人说韩信的谋略决定了楚汉战争真的让人忍俊不禁。 所谓的“汉中策”到底是个啥嘛。全文都在这里： “今东乡争权天下，岂非项王邪？”汉王曰：“然。”曰：“大王自料勇悍仁彊孰与项王？”汉王默然良久，曰：“不如也。”信再拜贺曰：“惟信亦为大王不如也。然臣尝事之，请言项王之为人也。项王喑噁叱咤，千人皆废，然不能任属贤将，此特匹夫之勇耳。项王见人恭敬慈爱，言语呕呕，人有疾病，涕泣分食饮，至使人有功当封爵者，印刓敝，忍不能予，此所谓妇人之仁也。项王虽霸天下而臣诸侯，不居关中而都彭城。有背义帝之约，而以亲爱王，诸侯不平。诸侯之见项王迁逐义帝置江南，亦皆归逐其主而自王善地。项王所过无不残灭者，天下多怨，百姓不亲附，特劫於威彊耳。名虽为霸，实失天下心。故曰其彊易弱。今大王诚能反其道：任天下武勇，何所不诛！以天下城邑封功臣，何所不服！以义兵从思东归之士，何所不散！且三秦王为秦将，将秦子弟数岁矣，所杀亡不可胜计，又欺其众降诸侯，至新安，项王诈阬秦降卒二十馀万，唯独邯、欣、翳得脱，秦父兄怨此三人，痛入骨髓。今楚彊以威王此三人，秦民莫爱也。大王之入武关，秋豪无所害，除秦苛法，与秦民约，法三章耳，秦民无不欲得大王王秦者。於诸侯之约，大王当王关中，关中民咸知之。大王失职入汉中，秦民无不恨者。今大王举而东，三秦可传檄而定也。” 这不过是一种可行性分析罢了。并且还定三秦本身就是刘邦集团的共识，不光韩信这么说，萧何也说了： 何曰“今众弗如，百战百败，不死何为。《周书》曰天予不取，反受其咎。语曰天汉，其称甚美。夫能诎於一人之下，而信於万乘之上者，汤、武是也。臣愿大王王汉中，养其民以致贤人，收用巴、蜀，还定三秦，天下可图也” 韩王信跟韩信的说法很相似，说实话这都可能是因为名字一样产生的串写了： “项王王诸将近地，而王独远居此，此左迁也。士卒皆山东人，跂而望归，及其锋东乡，可以争天下。” 高祖本纪里记载的韩信东出的建议，与韩王信列传的话一模一样。这件事可能都存在巨大疑点。无论如何，我们现在只能相信三个人都有还定三秦的主张，说明主张还定三秦并不是一种独特的建议。 有人就把韩信的说法单独称呼为“汉中策”，我是没看出来有什么具体的东西。主要还是可行性分析，分析刘项的优缺点，推论出要定三秦东出，无论韩信讲不讲这个话，刘邦集团都是要还定三秦的。这番话重在分析，可是缺乏后续的指导，并没有说该怎么干。并且其中的“以天下城邑封功臣”简直就是馊主意，幸亏后来被张良斧正了。 从谋略出发，刘邦能得天下，最重要的建议其实是以下几条： 1、烧栈道迷惑项羽，使得项羽对刘邦的戒心降低了。 良因说汉王烧绝栈道，示天下无还心，以固项王意。 2、还定三秦时成功的将项羽的注意力锁定在齐地，保证了还定三秦的成功。 时汉王还定三秦，良乃遗项羽书曰“汉王失职，欲得关中，如约即止，不敢复东”又以齐反书遗羽，曰“齐与赵欲并灭楚”项羽以故北击齐。 3、下邑大战略，楚汉战争的转折之谋。从彭城之败到四面困楚，使项羽成困兽。 至下邑，汉王下马踞鞍而问曰：“吾欲捐关以东等弃之，谁可与共功者？”良进曰：“九江王黥布，楚枭将，与项王有郄；彭越与齐王田荣反梁地：此两人可急使。而汉王之将独韩信可属大事，当一面。即欲捐之，捐之此三人，则楚可破也。”汉王乃遣随何说九江王布，而使人连彭越。及魏王豹反，使韩信将兵击之，因举燕、代、齐、赵。然卒破楚者，此三人力也。 4、分化英布，使得彭城之败汉军得到喘息的时间。正是英布叛楚，使得楚军主力没有及时西进。 汉三年，汉王击楚，大战彭城，不利，出梁地，至虞，谓左右曰：“如彼等者，无足与计天下事。”谒者随何进曰：“不审陛下所谓。”汉王曰：“孰能为我使淮南，令之发兵倍楚，留项王於齐数月，我之取天下可以百全。”随何曰：“臣请使之。” 5、韩信平定北方。张良的建议当中有让韩信独当一面的建议，在委派韩信平魏后，韩信自己提出了更大的北方计划。 信遂虏豹，定河东，使人请权王“愿益兵三万人，臣请以北举燕、赵，东击齐，南绝楚之粮道，西与大王会於荥阳”汉王与兵三万人，遣张耳与俱，进击赵、代。 6、离间计，使得楚国内部出现分裂，范增被疏远，这是乱其内政。 汉王患之，乃用陈平之计，予陈平金四万斤，以间疏楚君臣。於是项羽乃疑亚父。亚父是时劝项羽遂下荥阳，及其见疑，乃怒，辞老，原赐骸骨归卒伍，未至彭城而死。 7、开辟南阳战线，这是楚汉战争一个非常重要的建议，素来未引起讨论。正是从南阳盆地东出，分化了项羽的力量。这是韩信北上后，有一个重要的战略。拿下南阳的好处就是经济实力大增，拉长项羽的战线。 汉王之出荥阳入关，收兵欲复东。袁生说汉王曰：“汉与楚相距荥阳数岁，汉常困。原君王出武关，项羽必引兵南走，王深壁，令荥阳成皋间且得休。使韩信等辑河北赵地，连燕齐，君王乃复走荥阳，未晚也。如此，则楚所备者多，力分，汉得休，复与之战，破楚必矣。”汉王从其计，出军宛叶间，与黥布行收兵。 8、成皋、荥阳战线的反复拉锯。正是因为没有放弃成皋、荥阳战线，最终形成了经济消耗。 郦生因曰：“臣闻知天之天者，王事可成；不知天之天者，王事不可成。王者以民人为天，而民人以食为天。夫敖仓，天下转输久矣，臣闻其下乃有藏粟甚多，楚人拔荥阳，不坚守敖仓，乃引而东，令適卒分守成皋，此乃天所以资汉也。方今楚易取而汉反郤，自夺其便，臣窃以为过矣。且两雄不俱立，楚汉久相持不决，百姓骚动，海内摇荡，农夫释耒，工女下机，天下之心未有所定也。原足下急复进兵，收取荥阳，据敖仓之粟，塞成皋之险，杜大行之道，距蜚狐之口，守白马之津，以示诸侯效实形制之势，则天下知所归矣。方今燕、赵已定，唯齐未下。今田广据千里之齐，田间将二十万之众，军於历城，诸田宗彊，负海阻河济，南近楚，人多变诈，足下虽遣数十万师，未可以岁月破也。臣请得奉明诏说齐王，使为汉而称东籓。”上曰：“善。” 9、撕毁鸿沟协议。这次对项羽的追击促成了最终的决战，使其没有喘息的机会。 汉欲西归，张良、陈平说曰：“汉有天下太半，而诸侯皆附之。楚兵罢食尽，此天亡楚之时也，不如因其机而遂取之。今释弗击，此所谓‘养虎自遗患’也。”汉王听之。汉五年，汉王乃追项王至阳夏南，止军。 10、固陵之谋，彻底争取到了韩信、彭越的支持，形成全面合围。 至固陵，而信、越之兵不会。楚击汉军，大破之。汉王复入壁，深堑而自守。谓张子房曰：“诸侯不从约，为之柰何？”对曰：“楚兵且破，信、越未有分地，其不至固宜。君王能与共分天下，今可立致也。即不能，事未可知也。君王能自陈以东傅海，尽与韩信；睢阳以北至穀城，以与彭越：使各自为战，则楚易败也。” 如果说还有一条重要的，那就是张良否决了郦生的分封策。这条建议的影响主要在后面歼灭异姓王。 楚汉战争双方阵营的宽正面非常大，北路有韩信，中路有刘邦自己，中南有王陵，江淮一线又有英布、刘贾，楚国的后方有彭越。这是非常大的棋局。说韩信击败了项羽不是一个好的说法。从战略上来说更谈不上。韩信经营北方确实是各条战线中最成功的了。而就算韩信不出兵，刘邦对项羽也是形成了追击之势了。到了垓下之战前夕，项羽的内政已经完全崩溃了，都城被灌婴击破，凭借着军事能力项羽还能与刘邦斗几个回合甚至局部胜利，却挽回不了山河日下的局面。
引用 @清华大学副校长 发表的: 自古能军无出李世民之右者🐶
引用 @虎扑JR1916767915 发表的: 项羽昨天赤壁赢了李靖，还不够“牛逼”？ 一个“莽夫”把李靖投下去了，这都不满意，还想上天呢？
引用 @灵魂的记忆 发表的:讲道理，卫青这种天才型的指挥官，真的完全不虚李二这样的同类型天才，而且卫青也是极其能纳言的人，而且卫青是奇正用兵皆全，可以说基本无弱点，李二擅长的卫青都擅长，我觉得起码卫青平手李二完全没问题，剩下的武将刘牢之、侯君集要比李二这边的韦睿和赵充国要强，谋士方面差距不大，所以我不明白为什么和李二这组差距这么大，真的是名气决定很多啊，卫青真的是太低调了
引用 @天天干羊的那谁 发表的:虎牢关之战，知道是啥吗？ 李世民仅用3500名玄甲精兵为前锋增援虎牢关，大破窦建德十余万众，窦建德仅率数百骑逃遁。随后，洛阳的王世充也被消灭。天下大局基本定下。 3500-------10万。 30000---------40万？
引用 @斩十年 发表的: 生当为人杰 死亦为鬼雄 至今思项羽 不肯过江东 ---宋·李清照 不知道有哪个文豪大家给李二写过诗？
引用 @左岸花不开 发表的:这还是要看为君主者自身的性格以及会不会用人 前面有评论说得好，秦桧你放李二手下说不得又是一个房玄龄
引用 @打你为你好 发表的:问题是40万秦军是虎狼之师啊，窦建德10余万乌合之众。我可没乱说...
引用 @穆大叔1991 发表的: 后天要不就韩信+张良+曹参+灌婴，李世民+李靖+房玄龄+秦琼吧。各配一名骑将，一名大将，一名谋士。
引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的: 是啊，刘邦负责尽职尽责吸引仇恨当沙包，沙包还有韩信输血+萧何后勤buff。
引用 @虎扑JR1169395825 发表的: 窦建德军队应该不如章邯的秦军主力，而且3500增援，又不是只有3500。李世民战略层面比项羽厉害这是公认的，但是战术层面谁厉害还真不好说，都是最顶级的，没有直接打过哪能确定谁强谁弱。
引用 @海军本部绿牛 发表的: 哪有四十万虎狼之师，只有王离的十几万人是正儿八经的正规军长城军团，章邯的二十多万人是刑徒➕秦二世东拼西凑的关中子弟。再者巨鹿之战不只有项羽，张耳赵歇陈余还有十万人马在巨鹿附近，巨鹿北边是数万臧荼的燕军和张敖的代军，巨鹿的东边是齐军，加上项羽的部队，诸侯联合军总数有三十万之多。另外章邯的二十多万人在巨鹿之战的时候基本没和项羽发生激烈冲突，章邯镇守的甬道被项羽轻松冲破，章邯驻扎在棘原的主力部队动都不动根本没有去保护王离后军，随后项羽袭击冲杀王离军阵的时候章邯也没有给予王离足够的支援，再加上诸侯联合军在项羽冲击王离军阵并取得成绩之后纷纷加入围殴王离的大部队里，最后王离被围攻整整两个月加上断粮才全军覆灭。王离覆灭之后章邯就开始疯狂按投降按钮。巨鹿之战根本没有很多人想的那么夸张，秦军失败最主要的问题不在于王离在于章邯。
引用 @暗地里裤头 发表的: 李二又听劝又喜欢自己上，这种老板打工仔最喜欢了
引用 @左岸花不开 发表的: 看明天结果
引用 @打你为你好 发表的:事实如你所说，秦军确实有40万。前面我说的是击败秦军集团40万主力，并没说错。有一点要说明，战时各个诸侯军都畏惧不前，诸侯军是看到楚军击退王离军团后才有胆出击的。恰恰是这一点显得无比难能可贵。前面有人说李世民3000战胜窦建德10万，换成项羽要被窦建德生擒，这种说法傻得不能再傻，我都懒得回应他。
引用 @蔡徐坤接受采访说 发表的: 我大汉没有
引用 @梦想的堆积 发表的: 这条街是真的看不起项羽，也是真的能吹李世民，这两年李世民在这条街成神了，带兵打仗历史第一、作为君主还是第一，项羽在这条街就是个一点脑子都没的莽夫，这条街是真的牛 逼。
引用 @虎扑JR1452925244 发表的: 看了一下评论，某粉刷屏了。为了踩卫青，血脉压制这种不着边际的话都能扯出来，还比个鬼啊？抱走卫舅舅，抱走小霍，卫霍独好！双璧千古！
引用 @暗地里裤头 发表的: 等等，项羽又没对上李二，你是如何把他俩联系在一起的。。。？投票赢项羽的是白起啊
引用 @夏明帝 发表的: 就是因为他，再加上昨天项羽赢了李靖，导致今天唐粉疯狂投白起🐶
引用 @奈落空谷声 发表的: 道理我都懂，只是为啥拿项羽两场跟李世民一场比？啊咧不会以为李世民只有虎牢吧？
引用 @龙精华 发表的: 别搞笑了，长平之战是一个连带性极强的战役，范睢的作用就是反间计换了廉颇这是他的功劳，然而当白起上场打趴赵军并占据皮劳太原死死掐住赵国脖子的时候范睢直接进言让秦昭襄王令白起退兵，这一下直接给了赵国喘息的机会继而导致秦国邯郸惨败甚至长平之后二十年面对赵国屡战屡败。范睢在长平之战的整体作用是过大于功。
引用 @虎扑JR0369290945 发表的: 最后一段天秀
引用 @黑城白森 发表的:李世民应该是真对侯君集好，还叫李靖做他导师了，看着他成长的快要成为新的中流砥柱了，换了我也可能不舍得杀。
引用 @长醉云城 发表的:都说虎扑吹李二，其实不然。我觉得知乎才是最吹李二的地方。你怎么吹李二了？——把他做过的事复述一遍+古往今来吹他的名言复制粘贴
引用 @业火擒龙 发表的: 输就输，阴阳怪气就没意思了，不等于拿着大喇叭喊输不起吗？
引用 @猎者2333 发表的: 我觉得昨天九成都是被赤壁周郎忽悠的
引用 @水畔居 发表的: 都历史顶级了，神仙仗啊
引用 @穆大叔1991 发表的: 没必要这么想，项羽不可能一辈子都是自己拿主意，这完全是把项羽妖魔化成了从不听人劝的魔鬼了。他在入关中之前也听过范增的有益建议。而且项羽手下也有一批将领，龙且输给韩信了，可是他把英布吊起来打，难道就不是将将了？项羽巨鹿之战就是遣蒲将军等二人为先锋，自己是后来才压上去的，这不是用人的体现吗？项羽失败有很多因素，没必要抓住几个标签不放，有点妖魔化了。
引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的: 李二的素质太全面了，而且他打仗是那种力排众议我上我果然行的类型，登基前代表战役都是以少胜多的灭国战，治军有公认战力很强的玄甲兵，靠刷军功刷出一个天策上将甚至让外国使臣来大唐朝拜时说的都是想要在秦王手下效力而不是李渊
引用 @翡冷翠人鱼 发表的:……你说这些都对啊。 可是这系列帖子是规避了项羽的弱点，放大了项羽的优点啊。 你先跟我说，你是探讨这系列帖子范围下的项羽VS李靖，还是历史上项羽VS李靖。 明确了咱们再说。
引用 @打你为你好 发表的:我懒得去查，反正是真的，不是我空口无凭。史记中有记载。至于韩信嘛，我也没说错，他就没跟项羽正面打过仗。
引用 @孤桐锁寒秋 发表的: 贞观之治里被马跃版李世民KO了🤣
引用 @虎扑JR1916767915 发表的: 历史上的能臣良将，估计没几个不想跟着李二混的。
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引用 @大秦武安君 发表的: 明天打李二，不好说啊
引用 @凌夜岚 发表的:朱元璋：“惟唐太宗皇帝，英姿盖世，武定四方，贞观之治，式昭文德……皆有君天下之德而安万世之功者也。” 朱棣：“若唐文皇帝，倡义靖难，定天下于一。躬擐甲胄，至履弘堂而登睿极。其思患也，不可谓不周，其虑后也，不可谓不远，作《帝范》十二篇以训其子，曰饬躬阐政之道在其中。”“昔唐太宗拨乱反正，贞观盛世，自古罕论，求其故，尽忠于国，虽仇必赏，心怀异谋，虽亲必诛。” 朱见深：“三代以后，治功莫盛于唐，而唐三百年间，莫若贞观之盛。”“太宗在唐为一代英明之君，其济世康民，伟有成烈，卓乎不可及已。所可惜者，正心修身，有愧于二帝三王之道，而治未纯也。” 爱新觉罗·玄烨：“朕观古来帝王，如唐虞之都俞吁咈、唐太宗之听言纳谏，君臣上下，如家人父子，情谊浃洽，故能陈善闭邪，各尽所怀，登于至治。” 随便选了几条，不然真的是复制粘贴也累啊。
引用 @ranki 发表的:项羽吹连正面全歼他的韩信都看不上，能看上谁啊？除非项羽一路碾压夺冠，都是总是会叽叽歪歪的
引用 @欧美亚非拉 发表的: 李世民在街上被吹的太过了，连卫青都能被吊打…
引用 @吻住我们能输 发表的: 无知不是你的错，还出来秀是想被群嘲吗
引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的: 没灭国＝没打赢。卫霍也没打赢匈奴
引用 @megalh 发表的: 步行街神兽韩信到哪去了？
引用 @李乘风 发表的: 继续，我爱听
引用 @那个小丑 发表的: 下邳是三十万打十万，项羽能反杀和他至少在一个水平线上的韩信的话就是千古第一名将……不对，估计是她妈世界历史第一名将了。而且韩信第一阵败了，后面三路合围才完胜的（虽说也有人说他是诈败吧）
这个，首先我不明白军神大赛比诗词几个意思，其次出名不出名主要看书读的多不多罢了。最后李清照那首绝句主要目的不是吟咏项王，目的是借项王抒发家国之叹，控诉鄙视苟且偏安的垃圾宋庭。而大多数文豪，例如杜甫很多首，吟咏李世民主要目的就是“花痴”
李世民3000生擒13w的窦建德，如果是项羽，生擒的估计就是他了。没统一装什么13啊，一手好牌打得稀巴烂，没政治头脑，就是个莽夫了。
完颜构：我也是这么想的，反正一千年后都是一家，现在丧权辱国有什么关系。
什么时候大吹特吹了，你是不是对大吹特吹这个词有什么误解？打仗时被流矢射中不很正常吗，这跟打仗厉不厉害有什么关系？刘邦确实正面正面拖住项羽，打败英布有什么问题？
只说几个大一点的国家，东突厥李靖李绩苏烈李道宗都有参与，公认李靖头功。薛延陀李绩头功，吐谷浑李靖李绩侯君集李道宗都有参与，但最后是被吐蕃灭掉的，灭高句丽是从太宗到高宗，李绩苏烈薛礼刘仁轨这些都有参与。另外高昌这种级别的国家就算了，和李广利远征大宛国顺道灭掉的轮台国差不多。
我估计他说的应该是李建成粉抹黑李世民吧
1. 某个谋士是谁，指出他是谁，说了什么，不要空口无凭。 2. 刘项定下鸿沟协议的前提是韩信带兵在北方绕了个圈并吃下了齐国，还搞定了龙且带来的楚军精锐，然后南下攻楚国，项羽恐，遂签订（当然这里没又否认萧何刘邦张良的齐心协力） 3. 你说的固陵不会，这里我不否认刘邦开出条件后韩彭才有动作，韩信在齐国距离固陵荥阳是最远的，会军需要时间 4. 彭越的主要作用是牵制项羽的后方，打游击战，到了楚汉中期还在“且为汉且为楚”，根本没有像韩信独当一面横扫北方的能力
虎牢关之战，知道是啥吗？ 李世民仅用3500名玄甲精兵为前锋增援虎牢关，大破窦建德十余万众，窦建德仅率数百骑逃遁。随后，洛阳的王世充也被消灭。天下大局基本定下。 3500-------10万。 30000---------40万？
没问题啊，刘邦的军事能力没太大问题，打不过项羽而已
网上几个跳的高的李建成粉能影响李世民的评价？还导致李世民比古代“评价下滑”——冷笑话吧？
本来皇帝就是国家大战略的制定者，我只是反感那个人把东突厥薛延陀吐谷浑这些算为李世民的军功而已。要真这么算，匈奴、朝鲜、南越、交趾、夜郎、大宛、西域诸国军功是不是都可以算在汉武头上?
当然虎牢关。3500搞定10万人，然后消灭王世充，定下了唐朝的大局。这一战和四面楚歌差不多。如果项羽把核下之战打赢，可能和虎牢关差不多吧。
md霸王万万没想到他居然被克制了
嘿，你小子还真他娘的是个人才🐶
md玩曹操最烦唐的李世民，智力太高晕不了，抓又抓不伤，对肛吧伤害又高的一批，难受死了
道理我都懂，只是为啥拿项羽两场跟李世民一场比？啊咧不会以为李世民只有虎牢吧？
这是开天眼了，当时把刘邦逼到在蜀中不出来，历史上从蜀中统一全国的也只有刘邦一家啊，当时至少明面上看起来齐国才是心腹大患，谁知道刘老三和他的人才那么屌
我懒得去查，反正是真的，不是我空口无凭。史记中有记载。至于韩信嘛，我也没说错，他就没跟项羽正面打过仗。
那就是吕思勉了，在学术著作夹带私货，不然我真想不出了🐶
范增眼光毒，知道刘邦势力早日消灭为好，鸿门宴之后项羽把刘邦压在汉中，避免刘邦做大。当时势力上看，把刘邦压在了蜀中，灭掉其他势力再来整刘邦是对的战略啊。历史上出蜀统一的就刘老三一家，不开天眼的话，把刘邦挤在蜀，让他难以蚕食周边地盘是对的啊。
所谓的“汉中策”到底是个啥嘛。全文都在这里：
“今东乡争权天下，岂非项王邪？”汉王曰：“然。”曰：“大王自料勇悍仁彊孰与项王？”汉王默然良久，曰：“不如也。”信再拜贺曰：“惟信亦为大王不如也。然臣尝事之，请言项王之为人也。项王喑噁叱咤，千人皆废，然不能任属贤将，此特匹夫之勇耳。项王见人恭敬慈爱，言语呕呕，人有疾病，涕泣分食饮，至使人有功当封爵者，印刓敝，忍不能予，此所谓妇人之仁也。项王虽霸天下而臣诸侯，不居关中而都彭城。有背义帝之约，而以亲爱王，诸侯不平。诸侯之见项王迁逐义帝置江南，亦皆归逐其主而自王善地。项王所过无不残灭者，天下多怨，百姓不亲附，特劫於威彊耳。名虽为霸，实失天下心。故曰其彊易弱。今大王诚能反其道：任天下武勇，何所不诛！以天下城邑封功臣，何所不服！以义兵从思东归之士，何所不散！且三秦王为秦将，将秦子弟数岁矣，所杀亡不可胜计，又欺其众降诸侯，至新安，项王诈阬秦降卒二十馀万，唯独邯、欣、翳得脱，秦父兄怨此三人，痛入骨髓。今楚彊以威王此三人，秦民莫爱也。大王之入武关，秋豪无所害，除秦苛法，与秦民约，法三章耳，秦民无不欲得大王王秦者。於诸侯之约，大王当王关中，关中民咸知之。大王失职入汉中，秦民无不恨者。今大王举而东，三秦可传檄而定也。”
这不过是一种可行性分析罢了。并且还定三秦本身就是刘邦集团的共识，不光韩信这么说，萧何也说了：
何曰“今众弗如，百战百败，不死何为。《周书》曰天予不取，反受其咎。语曰天汉，其称甚美。夫能诎於一人之下，而信於万乘之上者，汤、武是也。臣愿大王王汉中，养其民以致贤人，收用巴、蜀，还定三秦，天下可图也”
韩王信跟韩信的说法很相似，说实话这都可能是因为名字一样产生的串写了：
“项王王诸将近地，而王独远居此，此左迁也。士卒皆山东人，跂而望归，及其锋东乡，可以争天下。”
高祖本纪里记载的韩信东出的建议，与韩王信列传的话一模一样。这件事可能都存在巨大疑点。无论如何，我们现在只能相信三个人都有还定三秦的主张，说明主张还定三秦并不是一种独特的建议。
有人就把韩信的说法单独称呼为“汉中策”，我是没看出来有什么具体的东西。主要还是可行性分析，分析刘项的优缺点，推论出要定三秦东出，无论韩信讲不讲这个话，刘邦集团都是要还定三秦的。这番话重在分析，可是缺乏后续的指导，并没有说该怎么干。并且其中的“以天下城邑封功臣”简直就是馊主意，幸亏后来被张良斧正了。
从谋略出发，刘邦能得天下，最重要的建议其实是以下几条：
1、烧栈道迷惑项羽，使得项羽对刘邦的戒心降低了。
良因说汉王烧绝栈道，示天下无还心，以固项王意。
2、还定三秦时成功的将项羽的注意力锁定在齐地，保证了还定三秦的成功。
时汉王还定三秦，良乃遗项羽书曰“汉王失职，欲得关中，如约即止，不敢复东”又以齐反书遗羽，曰“齐与赵欲并灭楚”项羽以故北击齐。
3、下邑大战略，楚汉战争的转折之谋。从彭城之败到四面困楚，使项羽成困兽。
至下邑，汉王下马踞鞍而问曰：“吾欲捐关以东等弃之，谁可与共功者？”良进曰：“九江王黥布，楚枭将，与项王有郄；彭越与齐王田荣反梁地：此两人可急使。而汉王之将独韩信可属大事，当一面。即欲捐之，捐之此三人，则楚可破也。”汉王乃遣随何说九江王布，而使人连彭越。及魏王豹反，使韩信将兵击之，因举燕、代、齐、赵。然卒破楚者，此三人力也。
4、分化英布，使得彭城之败汉军得到喘息的时间。正是英布叛楚，使得楚军主力没有及时西进。
汉三年，汉王击楚，大战彭城，不利，出梁地，至虞，谓左右曰：“如彼等者，无足与计天下事。”谒者随何进曰：“不审陛下所谓。”汉王曰：“孰能为我使淮南，令之发兵倍楚，留项王於齐数月，我之取天下可以百全。”随何曰：“臣请使之。”
5、韩信平定北方。张良的建议当中有让韩信独当一面的建议，在委派韩信平魏后，韩信自己提出了更大的北方计划。
信遂虏豹，定河东，使人请权王“愿益兵三万人，臣请以北举燕、赵，东击齐，南绝楚之粮道，西与大王会於荥阳”汉王与兵三万人，遣张耳与俱，进击赵、代。
6、离间计，使得楚国内部出现分裂，范增被疏远，这是乱其内政。
汉王患之，乃用陈平之计，予陈平金四万斤，以间疏楚君臣。於是项羽乃疑亚父。亚父是时劝项羽遂下荥阳，及其见疑，乃怒，辞老，原赐骸骨归卒伍，未至彭城而死。
7、开辟南阳战线，这是楚汉战争一个非常重要的建议，素来未引起讨论。正是从南阳盆地东出，分化了项羽的力量。这是韩信北上后，有一个重要的战略。拿下南阳的好处就是经济实力大增，拉长项羽的战线。
汉王之出荥阳入关，收兵欲复东。袁生说汉王曰：“汉与楚相距荥阳数岁，汉常困。原君王出武关，项羽必引兵南走，王深壁，令荥阳成皋间且得休。使韩信等辑河北赵地，连燕齐，君王乃复走荥阳，未晚也。如此，则楚所备者多，力分，汉得休，复与之战，破楚必矣。”汉王从其计，出军宛叶间，与黥布行收兵。
8、成皋、荥阳战线的反复拉锯。正是因为没有放弃成皋、荥阳战线，最终形成了经济消耗。
郦生因曰：“臣闻知天之天者，王事可成；不知天之天者，王事不可成。王者以民人为天，而民人以食为天。夫敖仓，天下转输久矣，臣闻其下乃有藏粟甚多，楚人拔荥阳，不坚守敖仓，乃引而东，令適卒分守成皋，此乃天所以资汉也。方今楚易取而汉反郤，自夺其便，臣窃以为过矣。且两雄不俱立，楚汉久相持不决，百姓骚动，海内摇荡，农夫释耒，工女下机，天下之心未有所定也。原足下急复进兵，收取荥阳，据敖仓之粟，塞成皋之险，杜大行之道，距蜚狐之口，守白马之津，以示诸侯效实形制之势，则天下知所归矣。方今燕、赵已定，唯齐未下。今田广据千里之齐，田间将二十万之众，军於历城，诸田宗彊，负海阻河济，南近楚，人多变诈，足下虽遣数十万师，未可以岁月破也。臣请得奉明诏说齐王，使为汉而称东籓。”上曰：“善。”
9、撕毁鸿沟协议。这次对项羽的追击促成了最终的决战，使其没有喘息的机会。
汉欲西归，张良、陈平说曰：“汉有天下太半，而诸侯皆附之。楚兵罢食尽，此天亡楚之时也，不如因其机而遂取之。今释弗击，此所谓‘养虎自遗患’也。”汉王听之。汉五年，汉王乃追项王至阳夏南，止军。
10、固陵之谋，彻底争取到了韩信、彭越的支持，形成全面合围。
至固陵，而信、越之兵不会。楚击汉军，大破之。汉王复入壁，深堑而自守。谓张子房曰：“诸侯不从约，为之柰何？”对曰：“楚兵且破，信、越未有分地，其不至固宜。君王能与共分天下，今可立致也。即不能，事未可知也。君王能自陈以东傅海，尽与韩信；睢阳以北至穀城，以与彭越：使各自为战，则楚易败也。”
如果说还有一条重要的，那就是张良否决了郦生的分封策。这条建议的影响主要在后面歼灭异姓王。
楚汉战争双方阵营的宽正面非常大，北路有韩信，中路有刘邦自己，中南有王陵，江淮一线又有英布、刘贾，楚国的后方有彭越。这是非常大的棋局。说韩信击败了项羽不是一个好的说法。从战略上来说更谈不上。韩信经营北方确实是各条战线中最成功的了。而就算韩信不出兵，刘邦对项羽也是形成了追击之势了。到了垓下之战前夕，项羽的内政已经完全崩溃了，都城被灌婴击破，凭借着军事能力项羽还能与刘邦斗几个回合甚至局部胜利，却挽回不了山河日下的局面。 [ 此帖被穆大叔1991在2020-05-28 14:17:47修改 ]
有个进攻的战略在，谁该打谁该先打范雎理得过来，至于军事上的调兵啊啥的，指挥权给项羽也就是了。看看双方兵力，正好是项羽喜欢的人数
刚才不是说偷项羽老巢是韩信的谋略吗？正是因为偷老巢被项羽打得屁股尿流啊，我只是顺着你们的话说而已。
当时萧瑀、刘弘基、屈突通、封德彝等人，也是强烈要求暂时退守新安，只有薛收支持继续作战。
最后一段天秀
项羽赢李靖真的离谱
袁绍赢了那就是天生奇才郭图，王佐之才审配了
这还是要看为君主者自身的性格以及会不会用人 前面有评论说得好，秦桧你放李二手下说不得又是一个房玄龄
人才！
本来刘邦集团中最克制项羽的就是张良🐶，战略和计谋都很克
这是说的帝王里能军者，要不第二能轮得上朱元璋吗？？
项羽战略确实短板，但是这次投票兵力只有7万，项羽作为兵形势家的代表在战术方面确实厉害的
韦虎合肥一战成名， 钟离之战的南梁指挥官 怎么就比刘牢之 侯君集差了？
窦建德军队应该不如章邯的秦军主力，而且3500增援，又不是只有3500。李世民战略层面比项羽厉害这是公认的，但是战术层面谁厉害还真不好说，都是最顶级的，没有直接打过哪能确定谁强谁弱。
杜甫《北征》煌煌太宗业，树立甚宏达。
《重经昭陵》草昧英雄起，讴歌历数归。风尘三尺剑，社稷一戎衣。
诗圣的够吗，不够还有白居易的《七德舞》 [ 此帖被九世醉在2020-05-28 15:28:22修改 ]
秦桧感觉和房玄龄不搭啊，不过混个贞观十八学士倒是可能
问题是40万秦军是虎狼之师啊，窦建德10余万乌合之众。我可没乱说...
哪有四十万虎狼之师，只有王离的十几万人是正儿八经的正规军长城军团，章邯的二十多万人是刑徒➕秦二世东拼西凑的关中子弟。再者巨鹿之战不只有项羽，张耳赵歇陈余还有十万人马在巨鹿附近，巨鹿北边是数万臧荼的燕军和张敖的代军，巨鹿的东边是齐军，加上项羽的部队，诸侯联合军总数有三十万之多。另外章邯的二十多万人在巨鹿之战的时候基本没和项羽发生激烈冲突，章邯镇守的甬道被项羽轻松冲破，章邯驻扎在棘原的主力部队动都不动根本没有去保护王离后军，随后项羽袭击冲杀王离军阵的时候章邯也没有给予王离足够的支援，再加上诸侯联合军在项羽冲击王离军阵并取得成绩之后纷纷加入围殴王离的大部队里，最后王离被围攻整整两个月加上断粮才全军覆灭。王离覆灭之后章邯就开始疯狂按投降按钮。巨鹿之战根本没有很多人想的那么夸张，秦军失败最主要的问题不在于王离在于章邯。
看明天结果
项羽是BOSS 刘邦是团长MT，张良是指挥，萧何是奶妈，韩信、彭越、英布一干人等是DPS。 靠韩信一个人可放不倒项羽
李世民同时还在打围城站呢？ 我就没有看到过一个败成这样的，还捧这么高。 拿破仑是因为天气，项羽是因为啥？ 看看八强里面谁不是以弱胜强，百战百胜。除了项羽。除了司马迁还有政治人物或者军事家把项羽捧这么高的？就算政治家军事家评价也是负面居多，现在怎么这么吹成这样？
还是别毒奶秦王了，不混史圈不查资料基本没人知道李世民会打仗，而无论混不混史圈查不查资料都知道白起是顶级名将，真以为杀神那关好过？
事实如你所说，秦军确实有40万。前面我说的是击败秦军集团40万主力，并没说错。有一点要说明，战时各个诸侯军都畏惧不前，诸侯军是看到楚军击退王离军团后才有胆出击的。恰恰是这一点显得无比难能可贵。前面有人说李世民3000战胜窦建德10万，换成项羽要被窦建德生擒，这种说法傻得不能再傻，我都懒得回应他。
而且可以享福还可以收货名利
决赛和3-4名比单人吧 然后把4V4放到后面娱乐局再比
有一说一确实，李二和项羽都是顶级战术大师，没必要一捧一踩
大汉如果有，那一定是王莽～
等等，项羽又没对上李二，你是如何把他俩联系在一起的。。。？投票赢项羽的是白起啊
卫青四强，还需要踩吗？ 李世民武能一统天下，文能贞观盛世，一人干两代的活，需要吹吗？
千秋帝范，古代的明君标杆。现在被国内外众多历史学家所认为的中国最伟大的皇帝。和李世民比赞美你是真找错人了，绝对被称赞最多的皇帝。这也就比古诗句，要是赞美李世民的话也加上，打几十个项羽没问题。
就是因为他，再加上昨天项羽赢了李靖，导致今天唐粉疯狂投白起🐶
我就没有觉得项羽能进8强。我反对，有问题吗？
都历史顶级了，神仙仗啊
首先进攻长平是远交近攻这个大战略的附带产物。其次长平在白起去之前已经是大优局，赵军换帅的原因本身就在于撑不下去，在外交上秦国已经孤立了赵国，甚至连齿亡唇寒的魏韩都不支持赵国。 当时因为国力和粮草运输的关系赵国已经只剩下艰难退兵和博一把决战两种选择，最后赵国选择了换帅博一把输掉了底裤。
输就输，阴阳怪气就没意思了，不等于拿着大喇叭喊输不起吗？
其实也不至于，卫青那组要是都和段子似的这么二，也成不了名将哈哈哈哈； 不过李世民是真的难啃……反正我这种军盲是想不出怎么打……
秦桧其实以前真的是主战派，李二帐下估计宇文士及的地位只是起步价，非亲戚版长孙无忌完全有可能
自己带队灭高昌，打败了吐蕃（所以有了文成公主入藏），不造反真的就是第二个李靖。
按这个标准，知乎也是复述而已啊。顶多时不时来点穿越救火小剧场
笑了，项羽能进4强自然有一战之力，本来就和白起差不多，输赢无所谓。
周瑜确实加分太多
灭西秦的浅水源之战跟柏壁之战、洺水之战不算神仙仗吗？五陇坂之战操作也挺神的吧？？如果不局限于登基之前，驻跸山之战是唐军三万人对高句丽十五万援军打的歼灭战，连对方主将都投降了，也挺牛逼的吧？
项羽刚愎自用是事实，但刚愎自用的人也依然不是什么都自己拿主意，但是现在不是讨论他什么时候刚愎自用，而是和同级别的将领在对战过程中，他性格上的缺陷更容易被放大和针对，龙且最后不也被项羽疑了么？范增就不用说了，为将者用人不疑，疑人不用，项羽不是在和普通人比，而是在和这些名将们比啊
李二连高句丽都都打不赢，瞎吹什么
这个帖子里项羽也打不过李靖啊，水军作战是李靖的强项而项羽根本不擅长水军作战，就算带着周瑜也未必是李靖的对手，周瑜赤壁之战只不过打赢了不善水战的曹军，可现在的对手是大唐军神，全能的李靖啊。
击败项羽的本来就是刘邦和韩信，光把功劳算在韩信一个人头上那是电视剧看多了
🤣🤣😇
李二确实牛逼啊
项羽吹连正面全歼他的韩信都看不上，能看上谁啊？除非项羽一路碾压夺冠，都是总是会叽叽歪歪的
吹过了，最后不愿意出战邯郸就是有了小心思，看到打不赢或者很难赢就不肯上了？ 虽然死的冤，但说没有小心思就是强吹了
没灭国＝没打赢。卫霍也没打赢匈奴
不是，项羽连李靖都投赢了，还看不起？害想咋地？
如果扫六合的是李世民，再搭配白起，给上一张世界地图，画面太美........
加油，挺你！
继续，我爱听
一众楼打脸哈哈
下邳是三十万打十万，项羽能反杀和他至少在一个水平线上的韩信的话就是千古第一名将……不对，估计是她妈世界历史第一名将了。而且韩信第一阵败了，后面三路合围才完胜的（虽说也有人说他是诈败吧）
一点都不过，并不是卫青不行，只是遇到了一个bug
无知不是你的错，还出来秀是想被群嘲吗
白起赢个项羽有任何问题吗？
不是，这人是死心塌地的李世民黑而且还是不惜造谣也要黑那种人
你输了，回他干嘛？
神兽压轴出场！！！
继续不了了，否则就要成刷屏灌水了。
败了就是败了，军事作战是儿戏吗？会强行让你军队人数一样多再打吗？项羽也曾是诸侯共主，也曾可以拥兵几十万，最后人呢？项羽人吹就认为军事就是带着人猛打猛冲，但军事从来都不是单兵作战能力，而是情报，战略，战术，谋略，治兵等一系列工作的综合。就算左岸整了这么一个没头没脑的战场，没有战争目的，没有攻防布置，没有战略纵深，但同样不意味着这样的战争是靠猛打猛冲能赢的，好水川地处宁夏六盘山山麓，地形崎岖，是设伏，分化的绝佳地形，却不是项羽擅长的摆开阵势对打的地方，在这样的地形，李靖韩信能玩出花来，而项羽当年就被牵着鼻子四处救火，在这样的环境也会一样，当然，这些还以只是军事的基本概念来判断的，不过你们项羽人吹能理解这些吗？