【天下第一2020】威震天下！四强赛！项羽VS白起！李世民VS卫青！

引用 @灵魂的记忆 发表的:
搞笑，照你这个说法，我是不是该说，李二把高句丽灭了再说？ 好好讨论都不会，只会抬杠？请问贵庚？

李二打高句丽的战果真的很牛逼，没灭也等于把高句丽打成高位截瘫了。再说李二虽然没灭高句丽，但是履历表里绝大多数都是灭国之战，不差高句丽这一个

引用 @gnz梁婉琳 发表的:
走极端的回复，随便你了，巨鹿之战这种级别的战役李靖和徐达都不是拿不出来，而且人家的战绩也不止这一场。我没有不屑项羽，但他赢李靖本来就是离谱。

赛制就是四对四。没人觉得项羽一定在李靖之上，昨天本身就是周瑜很显眼。这样的赛制没必要揪着项羽不放，

李二:这卫青怎么长得这么像辣个男人 卫青:我最近老是梦到500年后被人一箭射死

引用 @灵魂的记忆 发表的:
怎么就不强了，侯君集有灭国之功如果不是政治问题都准备接班李靖成为李唐的第二代军神了？而且他们还有一个特点就是在强力指挥下都是极其出色的下属，都能出色的完成统帅给予的任务，有卫青在，他们怎么强不过韦睿赵充国？

侯君集连李靖都不服，首先他得服卫青吧

引用 @凌夜岚 发表的:
卫青也太惨了吧，副将带俩脑后有反骨的？

主要是带了侯君集，见到李世民不得马上背后偷袭卫青大营啊。

引用 @科比联手克里斯炮 发表的:
李二能赢卫青我是没想到的。

卫青如果能赢李二才是让人没想到的

引用 @穆大叔1991 发表的:
遏制啥，齐国是仅次于楚国的强国。当时实力还在刘邦之上。换个场景，如果项羽带兵西进，恐怕就是齐国捅了他的都城了。而且章邯并没有败，事实上就是彭城之战后章邯才被攻破。刘邦第一次东出留了大量的军队在关中继续对章邯作战，也就是说后方还没稳定就东出了。这是项羽没料到的，并且刘邦本身就是瞅准了项羽对齐国开战才回关中的。顺序你都没搞对。项羽对齐国作战刘邦那时候还在汉中呢。

但确实伐齐消耗了楚太多精力国力，而且给了老刘发育的机会

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
李二所有的战功也不是主场啊？？？李二只是把客场打成主场而已。甚至开国战每一场都是不同概率以少胜多呢，一战灭一国灭的都是别人的国诶。

什么一战灭一国，那叫割据势力。。。 还有都是客场作战的高手，你凭什么认为那是李二的主场呢？ 客场作战就没差别了么？李世民的主要战绩起码是在内线作战，卫青是在岭南和沙漠作战，都是客场，难度是一个级别的吗？我都不屑说什么主客场，是你非要扯什么主场。论变客场为主场的能力，你内线作战的根本没资格参与讨论好吗？

引用 @劈里啪啦帅 发表的:
昨晚热血沸腾在看了下大秦帝国，白起就是神一样的存在，我觉得只要他愿意打的战必胜，最后给稷儿逼死真是气的不行，白起就是一个战争机器，什么都不管 就是为了能赢，这应该是每个开国统一帝王最喜欢的武将，韩信强归强 还有小心思，白起没有 他就是为了秦国，最后知道在伐邯郸真不能成，宁愿死。项王之勇 千古无二，但是你今天面对的是我心中历史最强的人屠，投票嘛 每个人都有选择的权利，到了现在 谁赢都正常，但是我还想说 昨天赢李靖不正常…

杀1个人是杀人犯，杀10个人是连环杀人狂，杀几十万人是战神。

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
贞观时期灭了东突厥薛延陀吐谷浑等等一大批国家，高丽的战损比也是两千比四万，还拔下高丽十城，怵一个卫青不至于哈！

得得得，这是登基后的，犯规了。咱只说登基前的：秦王攻心灭西秦，秦王北驱御刘高，秦王一战灭郑、夏，秦王击溃刘黑闼，秦王收拾徐圆朗，秦王逼服杜伏威……

引用 @天可汗背锅五千年 发表的:
李二在历朝历代都有铁杆粉

我大汉没有

引用 @凤凤妹子 发表的:
打战你不需要谋臣，只需要护卫，保证你不意外死在战场上就行。

尉迟秦琼两门神点赞

引用 @SD.永恒 发表的:
三千阴山突袭，以少打多，李药师怕你? 这个就是比拼粉丝而已，真实的是，项羽怎么比得过大唐军神

为什么比不过？

引用 @翡冷翠人鱼 发表的:
为什么比不过？

当然比不过，李靖没有败仗，李靖不会打着打着就发现自家都快没偷光了这两点他就比不过

引用 @穆大叔1991 发表的:
赛制就是四对四。没人觉得项羽一定在李靖之上，昨天本身就是周瑜很显眼。这样的赛制没必要揪着项羽不放，

4对4就离谱的很，在牛逼的水军将领也要听主将的好吗？项羽肯听周瑜的就有鬼了，团队作战更要考虑将领之间的磨合，而项羽是这里面最不会将将的。别说李靖本来就是水军大拿，而且晋级的又不是周瑜。

引用 @爱狼一生o狼王永恒 发表的:
但确实伐齐消耗了楚太多精力国力，而且给了老刘发育的机会

没办法，还是分封这件事情没搞好，项羽本身不是一个擅长利益分配的人，这得项梁在才行。田荣没有跟他入关，封他别人肯定不服，他还算有些想法，割裂齐国。没想到盟友们不堪一击。其实项羽这件事证明了政治才是决定大战争胜负的终极因素。

引用 @凌夜岚 发表的:
这条街算啥，历朝历代给李二吹的彩虹屁比这条街猛多了。

李世民在街上被吹的太过了，连卫青都能被吊打…

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
当然比不过，李靖没有败仗，李靖不会打着打着就发现自家都快没偷光了这两点他就比不过

位置不同啊。 你说这些问题是李渊李建成李世民考虑的。 项羽政治呵呵呵，还用你赘述嘛~~ 自己看限定条件。 这条件限定下，项羽也没输过。彭城和巨鹿是代表作哦。

引用 @欧美亚非拉 发表的:
李世民在街上被吹的太过了，连卫青都能被吊打…

李二的素质太全面了，而且他打仗是那种力排众议我上我果然行的类型，登基前代表战役都是以少胜多的灭国战，治军有公认战力很强的玄甲兵，靠刷军功刷出一个天策上将甚至让外国使臣来大唐朝拜时说的都是想要在秦王手下效力而不是李渊

引用 @斩十年 发表的:
生当为人杰 死亦为鬼雄 至今思项羽 不肯过江东 ---宋·李清照 不知道有哪个文豪大家给李二写过诗？

愿为武陵轻薄儿，生在贞观开元中。 汝生不及贞观中，斗粟数钱无兵戎！——王安石

引用 @2017FMVP 发表的:
虽然互换搭档，但是范增比项羽都熟悉项羽怎么打！

白起：都退下，本将要活剐了犯睢！！！

引用 @沉默的修行者 发表的:
白起这种陆战、水战、歼灭战、以少胜多、攻城战，一生70余战，未尝败绩，我觉得他一个人就可以把项羽解决了，小兵团大兵团他都打过

白起强过项羽太多了

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
贞观时期灭了东突厥薛延陀吐谷浑等等一大批国家，高丽的战损比也是两千比四万，还拔下高丽十城，怵一个卫青不至于哈！

东突厥薛延陀吐谷浑又不是李二挂帅，都算在李二头上，李靖李绩李道宗这些人还有什么经验包可分，李靖能有今天的地位?另外吐谷浑最后是被吐蕃灭掉的。

这次卫青想翻盘不容易了

引用 @斩十年 发表的:
生当为人杰 死亦为鬼雄 至今思项羽 不肯过江东 ---宋·李清照 不知道有哪个文豪大家给李二写过诗？

没文化真可怕

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
李世民可以放风筝，天策上将腰间白羽也不是闹着玩的😏

比举重。

引用 @灵魂的记忆 发表的:
搞笑，照你这个说法，我是不是该说，李二把高句丽灭了再说？ 好好讨论都不会，只会抬杠？请问贵庚？

不好意思，李世民是以秦王身份参赛，当皇帝时期的战绩不算，至于为什么不算，请问左岸

都说了，
李世民的副将 务必是 李靖！
卫青的副将  务必是 霍去病！
这样才能看到 2个皇朝的PK啊！

引用 @gnz梁婉琳 发表的:
什么一战灭一国，那叫割据势力。。。 还有都是客场作战的高手，你凭什么认为那是李二的主场呢？ 客场作战就没差别了么？李世民的主要战绩起码是在内线作战，卫青是在岭南和沙漠作战，都是客场，难度是一个级别的吗？我都不屑说什么主客场，是你非要扯什么主场。论变客场为主场的能力，你内线作战的根本没资格参与讨论好吗？

哈，割据势力一开始也正儿八经建国了的好吧，别不认，再说了我的意思是李二就是那种会根据天时地形随机应变的人啊，他在每个地方用的战略战术都不同，卫青我不了解，话说我们凡人就不要揣测天才会怎么做了吧

项羽最后失败太减分了，很多人都不知道项羽一生战绩比韩信还猛。

引用 @打你为你好 发表的:
项羽最后失败太减分了，很多人都不知道项羽一生战绩比韩信还猛。

最后失败有两个原因 1是输给了韩信 2是被偷家了 战略上被人家算计得明明白白就不要叫屈了吧

引用 @Heken7 发表的:
说得好像范雎不熟悉白起一样，别忘了白起可以说是死在范雎手上的

范雎是知道该怎么弄死白起，但是他真的了解白起是怎么打仗的吗，说到底范雎是个政治家，叫他筹划大政方针没问题，但是叫他阵前临机应变，料敌于先他还没干过这事吧

引用 @gzkevin 发表的:
都说了，
李世民的副将 务必是 李靖！
卫青的副将  务必是 霍去病！
这样才能看到 2个皇朝的PK啊！

这个不错，卫霍搭档可以啊～

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
历史上的能臣良将，估计没几个不想跟着李二混的。

其实也有很多脾气温和，善纳良谏的君主的 但是现在的问题是不选李世民就要和他正面刚 只能以选代BAN了

好了，看起来决赛是白起vs李世民了 决赛地形又会是？

引用 @虎扑JR2107537448 发表的:
不是，上面投票一开始有误然后重新设置了

哦哦哦，这样子

引用 @翡冷翠人鱼 发表的:
位置不同啊。 你说这些问题是李渊李建成李世民考虑的。 项羽政治呵呵呵，还用你赘述嘛~~ 自己看限定条件。 这条件限定下，项羽也没输过。彭城和巨鹿是代表作哦。

在其位谋其职尽其责的道理难道有人不懂吗？再说了偷家难道不算战略上的失败，不能作为一个军事家的素质鉴定吗？

引用 @云游四海111 发表的:
岳飞难道打得是内战？

现在满汉一家，满族人只中国有，你说是内战还是外战？

引用 @gnz梁婉琳 发表的:
什么一战灭一国，那叫割据势力。。。 还有都是客场作战的高手，你凭什么认为那是李二的主场呢？ 客场作战就没差别了么？李世民的主要战绩起码是在内线作战，卫青是在岭南和沙漠作战，都是客场，难度是一个级别的吗？我都不屑说什么主客场，是你非要扯什么主场。论变客场为主场的能力，你内线作战的根本没资格参与讨论好吗？

割据势力…………李二堂堂的开国四大战到有人嘴里成这样了，内战就不是灭国啦？李二作战次次考虑的因素并不少，从地形崎岖的山地到平原的围城，每次都把对手吃得死死的，一战必胜

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
东突厥薛延陀吐谷浑又不是李二挂帅，都算在李二头上，李靖李绩李道宗这些人还有什么经验包可分，李靖能有今天的地位?另外吐谷浑最后是被吐蕃灭掉的。

那就用统一战争咯，西秦刘武周宋金刚王世充窦建德刘黑闼这些含金量还更重呢

引用 @天天干羊的那谁 发表的:
请问项羽哪点比得上李世民。

其他方面比不上。单论带兵打仗的话项羽巨鹿之战带领3万多精兵破釜沉舟击败秦军主力。当时秦军集团总兵力40万，20万投降。看史记描述项羽的兵个个都是嗷嗷叫的。战胜秦军后各路义军首领参见项羽的时候都是膝行向前，不敢直视。再看彭城之战，项羽3万兵半天时间击溃刘邦56万大军。这战绩够比李世民了吗？还有单挑项羽能强奸了李世民你信不？

引用 @gnz梁婉琳 发表的:
4对4就离谱的很，在牛逼的水军将领也要听主将的好吗？项羽肯听周瑜的就有鬼了，团队作战更要考虑将领之间的磨合，而项羽是这里面最不会将将的。别说李靖本来就是水军大拿，而且晋级的又不是周瑜。

没必要这么想，项羽不可能一辈子都是自己拿主意，这完全是把项羽妖魔化成了从不听人劝的魔鬼了。他在入关中之前也听过范增的有益建议。而且项羽手下也有一批将领，龙且输给韩信了，可是他把英布吊起来打，难道就不是将将了？项羽巨鹿之战就是遣蒲将军等二人为先锋，自己是后来才压上去的，这不是用人的体现吗？项羽失败有很多因素，没必要抓住几个标签不放，有点妖魔化了。

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
最后失败有两个原因 1是输给了韩信 2是被偷家了 战略上被人家算计得明明白白就不要叫屈了吧

项羽是失败了，但不是输在韩信手上。韩信自己都不知道自己打败过项羽。

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
李二所有的战功也不是主场啊？？？李二只是把客场打成主场而已。甚至开国战每一场都是不同概率以少胜多呢，一战灭一国灭的都是别人的国诶。

唐初那几个灭国经验包真是取之不完用之不尽，李靖用完李绩用，李绩用完李道宗用，李道宗用完侯君集用，当了皇帝的李世民还抢过来用，反正一提唐初都是人人都灭过国，没灭过国的不能算名将，我还以为唐初灭了几十个国家呢

我看这次李世民冠军了，李世民和上届的冠军韩信大PK，汉唐大战，汉军主将韩信，副将卫青，霍去病，谋士张良，萧何。唐军主将李世民，副将李靖，苏烈，谋士李绩，魏征。地形就蒙古草原，谁能赢？

引用 @gzkevin 发表的:
都说了，
李世民的副将 务必是 李靖！
卫青的副将  务必是 霍去病！
这样才能看到 2个皇朝的PK啊！

真这样卫霍赢定了。毕竟二李主要是君臣无双，很少以军事搭档的形态出现，属于他俩的军事巅峰期是错开的，李世民军事巅峰期是十八到二十四岁，隋末统一战争时期的军事神话，李靖军事巅峰期是六十到六十五岁，大唐拓边时期的贞观军神（虽然李靖比李世民大二十八岁，但隋炀帝跟李渊都用不好他，无法发挥他的最大军事价值，所以才蹉跎到贞观时期）。卫霍搭档则是经过实践证明的战神双璧，千古不朽。用一句网络流行语，前者各自为王，后者合并无双

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
唐初那几个灭国经验包真是取之不完用之不尽，李靖用完李绩用，李绩用完李道宗用，李道宗用完侯君集用，当了皇帝的李世民还抢过来用，反正一提唐初都是人人都灭过国，没灭过国的不能算名将，我还以为唐初灭了几十个国家呢

这里是登基前的李二呢亲亲😘

引用 @契何丶 发表的:
没文化真可怕

他怕是不知道杜甫的“风尘三尺剑 社稷一戎易”和白居易的“太宗十八举义兵”是写给谁的？武将不比实绩比诗文，我也是醉了

引用 @打你为你好 发表的:
项羽是失败了，但不是输在韩信手上。韩信自己都不知道自己打败过项羽。

每一个败仗咖挽尊都是这样挽的吗？请问一下输给韩信很丢人吗？在我眼里输给韩信比自己操作猛如虎莫名其妙就没了光彩多了，起码前面那个还算不错，后面那种说法跟直接盖章项羽是最大的猪队友一样，项粉人均项黑？

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
鉴于田朝坑爹的宣传方式，和《演义》在民间的影响力，很多人对李世民的印象不过是一个拥有天命、打仗靠手下、遇到危险坐等救援，登基后对老百姓不错的弱鸡明君，根本不知道他会打仗。为避免可以节省下来的口水战，先占个楼科普下李世民的军事水平和军事史地位： 一、专业书籍、军事著作（虎扑不抽风的话我会补截图） 1.《中国战术史》，里面李唐八大战术三个有以李世民经典战役为例； 2.《中国历代军事家》，李唐第一个就是李世民； 3.《中国历代军事战略》唐统一中国的战争篇有一大半在写李世民，详细论述李世民的军事才华； 4.《中国历代战争史》把李世民和李靖都成为“特出之军事天才”，更奉李世民“可谓神矣” 5.《中国战略思想史》关于李世民有浓墨重彩的描写 6.《战略家》论述东西方战略家，称李世民是“天纵之圣”，地位远超拿破仑； 7.《中国军事通史》也可以看，对了，这本书算是比较了同时代的李世民和李靖，贴点：冷兵器时代的战争到了唐代，已经经历了相当长的历史时期，人们积累了丰富的经验。因此，当时无论是野战，还是城市攻防作战、水上作战等，都表现出很高的指挥艺术。尤其是李世民和李靖，他们在作战指挥上，善于利用当时已有的军事装备和技术，充分发挥人的主观能动性，成功地指挥了许多重大作战，其作战指挥艺术代表了这一时期的最高水平。 综观唐代战法，较突出的如：李世民在唐初一些重大作战中使用的“持久弊之”，待衰而击；“冲其阵后”，“表里奋击”；乘胜追歼，穷追猛打；围城打援，“一举两克”。李靖在唐初一些重大作战中采取的长途奔袭，奇兵取胜；“用兵任势”，“临时制变”等，都具有很高的指挥艺术水平。 8.以上为军事类通史，断代史也有，如《唐代前期军事史略论稿》，“华夏不世出奇才”“华夏不世出人杰”“诚不世出人杰也”字样动不动就冒出来。 二、网络科普我没整理，知乎有相对不错的，上个链接 https://www.zhihu.com/question/371660521李世民的军事能力有多变态？ 几个亮贴都很不错

赞

引用 @斩十年 发表的:
生当为人杰 死亦为鬼雄 至今思项羽 不肯过江东 ---宋·李清照 不知道有哪个文豪大家给李二写过诗？

秦王龙凤姿，鲁鸟不足摧。腰间大白羽，中物如风雷。区区数竖子，搏取若提孩。手持扫天帚，六合如尘埃。——苏轼

引用 @长醉云城 发表的:
把天策上将的大羽箭端上来，远程来一波？配一匹神马，就选“足轻电影，神发天机；策兹飞练，定我戎衣”的青骓吧。

这场明明应该选“耸辔平陇，回鞍定蜀”的白蹄乌。青骓对霸王的乌骓合适。

引用 @圣安东尼奥城石佛 发表的:
我看这次李世民冠军了，李世民和上届的冠军韩信大PK，汉唐大战，汉军主将韩信，副将卫青，霍去病，谋士张良，萧何。唐军主将李世民，副将李靖，苏烈，谋士李绩，魏征。地形就蒙古草原，谁能赢？

如果韩卫霍搭档也太爽了！再加上留侯和曹丞相，“三杰”+“双璧”组合一定很好看

除了李道宗没有单独领军灭国之外，请问李世民李靖侯君集李世绩谁没有灭过国，还有初唐灭了多少国自己去统计呗

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
唐初那几个灭国经验包真是取之不完用之不尽，李靖用完李绩用，李绩用完李道宗用，李道宗用完侯君集用，当了皇帝的李世民还抢过来用，反正一提唐初都是人人都灭过国，没灭过国的不能算名将，我还以为唐初灭了几十个国家呢

除了李道宗没有单独领军灭国之外，请问李世民李靖侯君集李世绩谁没有灭过国，还有初唐灭了多少国自己去统计呗

据说没人给李二写诗？不是，祭昭陵的诗可以出诗集的知道吗？杜甫白居易铁杆太宗吹啊。

引用 @虎扑JR1737530175 发表的:
如果韩卫霍搭档也太爽了！再加上留侯和曹丞相，“三杰”+“双璧”组合一定很好看

看明天结果吧

历代祭 昭陵 诗选 唐代 行次昭陵........................杜甫 重经昭陵........................杜甫 秋日过昭陵....................刘沧 赴吴兴登乐游原.............杜牧 复京................................李商隐 宋代 昭陵六马.........................张耒 无题................................米芾 明代 觅昭陵陪葬碑..................赵崡 又将登昭陵阻大风雨.......赵崡 谒昭陵..............................赵崡 唐石马图..........................倪子敬 谒昭陵..............................刘永 重过昭陵..........................傅振商 发咸阳次礼泉怀古...........龙膺 望昭陵..............................洪翼圣 登昭陵..............................陈于庭 送师达教谕礼泉...............汤宾尹 题六骏..............................王云风 上昭陵绝处(二首) ............范文光 唐太宗六骏........................周伯器 清代 昭陵..... .............................杨筠 池阳秋眺............................沈似宗 九嵏山.................................张鹏翮 赋别同年厚斋裘明府...........丛澍 雨后望昭陵..........................陈维 望九嵏昭陵..........................周垣 送裘循卓明府之任礼泉........汪霖 礼泉旧县..............................阎明铎 同人谒昭陵..........................梁祜 昭陵.....................................高为炳 谒昭陵.................................王佩兰 与祭昭陵..............................宋伯鲁 望昭陵有感...........................宋伯鲁 昭陵六骏歌...........................曹骥观

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
在其位谋其职尽其责的道理难道有人不懂吗？再说了偷家难道不算战略上的失败，不能作为一个军事家的素质鉴定吗？

……你说这些都对啊。 可是这系列帖子是规避了项羽的弱点，放大了项羽的优点啊。 你先跟我说，你是探讨这系列帖子范围下的项羽VS李靖，还是历史上项羽VS李靖。 明确了咱们再说。

白起：“范雎老儿，拿命来！” 项羽(噗通)：“老师，我对不起您！” 🙃🙃🙃

引用 @欧美亚非拉 发表的:
李世民在街上被吹的太过了，连卫青都能被吊打…

比起历朝历代的古人和近现代史学界，这条街对李二的评价真的不算吹。而且这种投票里甲的得票吊打乙又不是投票的人觉得甲的能力吊打乙，只是觉得甲强的人更多，投票人心中的差距可能是微乎其微的。而认为李二能胜卫青我觉得不过分。

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
每一个败仗咖挽尊都是这样挽的吗？请问一下输给韩信很丢人吗？在我眼里输给韩信比自己操作猛如虎莫名其妙就没了光彩多了，起码前面那个还算不错，后面那种说法跟直接盖章项羽是最大的猪队友一样，项粉人均项黑？

挽什么尊呢？你在这边放话项羽是败在韩信手上是有什么根据？去百度查查韩信什么时候打败过项羽很难吗？

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
每一个败仗咖挽尊都是这样挽的吗？请问一下输给韩信很丢人吗？在我眼里输给韩信比自己操作猛如虎莫名其妙就没了光彩多了，起码前面那个还算不错，后面那种说法跟直接盖章项羽是最大的猪队友一样，项粉人均项黑？

项羽最后失败不都是韩信的功劳，刘邦占很大一部分

引用 @打你为你好 发表的:
挽什么尊呢？你在这边放话项羽是败在韩信手上是有什么根据？去百度查查韩信什么时候打败过项羽很难吗？

偷项羽的家的策略是韩信出的吧，垓下最后项羽的兵是活生生被韩信围得只剩几个突围的吧，这些都是盖章了的吧，难道你的意思是项羽没有死在韩信手上选择了自杀就不是输给了韩信？那曹老板也太冤了吧，他还死得比周瑜晚，他魏甚至没被偷家，凭什么说曹操输给了周瑜

引用 @大碗宽面mm 发表的:
项羽最后失败不都是韩信的功劳，刘邦占很大一部分

是啊，刘邦负责尽职尽责吸引仇恨当沙包，沙包还有韩信输血+萧何后勤buff。

引用 @翡冷翠人鱼 发表的:
……你说这些都对啊。 可是这系列帖子是规避了项羽的弱点，放大了项羽的优点啊。 你先跟我说，你是探讨这系列帖子范围下的项羽VS李靖，还是历史上项羽VS李靖。 明确了咱们再说。

李靖也以少胜多啊，李靖也擅长水战啊，说他输得憋屈有问题吗？还有昨天赤壁那个地形和今天陇西这个地形的设置我没看出来怎么对项羽有利了，今天不说了，昨天多少人冲着周瑜投的项羽没有输吗？

【唐太宗贞观年间，战绩和开疆面积】【时间线】 628贞观二年：降突利可汗、灭梁师都，唐朝完成大一统。太宗册封夷男为薛延陀可汗。 630贞观四年：太宗派李靖灭亡东突厥，俘虏颉利可汗。李世民被西域诸国尊为“天可汗”。 632贞观六年：焉耆王遣使入贡，铁勒契苾部附太宗的旗下， 634贞观八年：吐谷浑寇边，太宗派李靖、侯君集、李道宗等出击 635贞观九年：平吐谷浑，太宗另立吐谷浑国王。 639贞观十三年：太宗以高昌王麴文泰西域朝贡，遂命侯君集、薛万彻等率兵伐高昌。 640贞观十四年：灭高昌。太宗于是在高昌首府交河城置安西都护府，西域各国皆到长安朝贡。 641贞观十五年：击败薛延陀，太宗册封百济王。 642贞观十六年：击败西突厥咄陆可汗 645贞观十九年：薛延陀首领多弥可汗拔灼与唐朝决战。 646贞观二十年：灭薛延陀，将外蒙古高原、贝加尔湖首次纳入中国版图。在漠北设立安北都护府，在漠南设立单于都护府， 647贞观二十一年：灭龟兹。设置燕然都护府，开参天可汗道，骨利干入贡，车鼻可汗入贡。 648贞观二十二年：松外蛮附唐，契丹首领中堀内附，阿史那贺鲁降唐，置松漠府、饶乐府。 649贞观二十三年：五月太宗驾崩于含风殿，八月葬于昭陵。阿史那社尔、契苾何力请杀身殉葬，未获准（二人后逝皆陪葬昭陵） 高句丽问题，重点发一下，收复辽东，喜提薛仁贵。太宗唯一一次御驾亲征 645贞观十九年：唐太宗亲征高句丽，攻占玄菟、横山、盖牟、磨米、辽东、白岩、卑沙、麦谷、银山、后黄十座城，徙辽、盖、岩三州户口七万人到中国，新城、建安、驻跸三大战，消灭大量高句丽军队，斩获高句丽首级达到四万余级。（唐军死亡不足两千）最终因为当地变冷早、草枯水冻、士马难以久留、而且粮食将尽，所以班师还朝。未达成灭国高句丽的战略目标。 然后再发一张版图清醒一下，就一句，谁也别和李世民别和贞观比开疆扩土。

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
唐初那几个灭国经验包真是取之不完用之不尽，李靖用完李绩用，李绩用完李道宗用，李道宗用完侯君集用，当了皇帝的李世民还抢过来用，反正一提唐初都是人人都灭过国，没灭过国的不能算名将，我还以为唐初灭了几十个国家呢

几十个倒是没有，毕竟小部落不惜的算“国家”。贞观二年柴绍灭梁师都不算，冬突厥、吐谷浑（李靖为主）、高昌（侯君集为主）、薛延陀（李绩为主），西域的焉耆啊龟兹啊……连个三流将军都算不上的高侃也能生擒活捉车鼻可汗呢。武将就算了，区区文官也能大老远跑到阿三家门口打灭国之战呢。灭的国家实在太多了，而且一场战争一个人打不了，大家参与人人有份，可不是人人都有灭国战绩，没灭过国的出门都不好意思跟人打招呼。摊上那个时代了没办法。 至于李世民，论灭国数量真没人好意思在他面前显摆。哪怕当了皇帝基本不亲征了，人家又不是坐在深宫等着沾手下光的普通皇帝，大唐对外开拓的战略战术是人家一手制定的，那大唐铁骑也是人家一手打造的（当皇帝后怎么练兵都在史料里记着呢），“今中华强盛，徒兵一千可敌夷狄数万”的气势本来也是人家营造出来的，大唐战无不胜的威名正是天可汗的威名，本来就是密不可分的一体

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
李靖也以少胜多啊，李靖也擅长水战啊，说他输得憋屈有问题吗？还有昨天赤壁那个地形和今天陇西这个地形的设置我没看出来怎么对项羽有利了，今天不说了，昨天多少人冲着周瑜投的项羽没有输吗？

对呀，这就是按照系列帖子规定探讨。 你应该这么问：如果把周瑜给李靖，还会输给项羽吗？

引用 @穆大叔1991 发表的:
没必要这么想，项羽不可能一辈子都是自己拿主意，这完全是把项羽妖魔化成了从不听人劝的魔鬼了。他在入关中之前也听过范增的有益建议。而且项羽手下也有一批将领，龙且输给韩信了，可是他把英布吊起来打，难道就不是将将了？项羽巨鹿之战就是遣蒲将军等二人为先锋，自己是后来才压上去的，这不是用人的体现吗？项羽失败有很多因素，没必要抓住几个标签不放，有点妖魔化了。

对，现在一提起项羽就好像他是历史上最独的独夫，谁的建议都不听只知道莽的魔鬼。。要真这样何来秦末那么大的场面？

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
偷项羽的家的策略是韩信出的吧，垓下最后项羽的兵是活生生被韩信围得只剩几个突围的吧，这些都是盖章了的吧，难道你的意思是项羽没有死在韩信手上选择了自杀就不是输给了韩信？那曹老板也太冤了吧，他还死得比周瑜晚，他魏甚至没被偷家，凭什么说曹操输给了周瑜

彭城之战是韩信的谋略？那好，这场大败终于找到背锅的了。

引用 @翡冷翠人鱼 发表的:
……你说这些都对啊。 可是这系列帖子是规避了项羽的弱点，放大了项羽的优点啊。 你先跟我说，你是探讨这系列帖子范围下的项羽VS李靖，还是历史上项羽VS李靖。 明确了咱们再说。

所以项羽吃了规则的红利有疑问？规避了他的弱点，如果按照这bug规则不按历史也没什么好讨论的了

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
是啊，刘邦负责尽职尽责吸引仇恨当沙包，沙包还有韩信输血+萧何后勤buff。

刘邦打仗很厉害，只是不如项羽韩信罢了，同时期的英布彭越这些刘邦都能收拾了

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
偷项羽的家的策略是韩信出的吧，垓下最后项羽的兵是活生生被韩信围得只剩几个突围的吧，这些都是盖章了的吧，难道你的意思是项羽没有死在韩信手上选择了自杀就不是输给了韩信？那曹老板也太冤了吧，他还死得比周瑜晚，他魏甚至没被偷家，凭什么说曹操输给了周瑜

开辟两线战场的策略是刘邦的某个谋士出的，跟韩信什么关系。垓下最后“被韩信”围得只剩几个突围这种观点是影视剧看多了。

引用 @一桐去郊游 发表的:
世界杯预选赛可没你这么墨迹

别带着我老婆ID开黑啊

二凤：卧槽！猴子你给我过来！！(╬◣д◢)

引用 @大碗宽面mm 发表的:
刘邦打仗很厉害，只是不如项羽韩信罢了，同时期的英布彭越这些刘邦都能收拾了

刘邦对彭越就别吹了，彭越都被老刘家剁成肉酱了………刘邦对英布是能打得多，然而英布造反了还射中刘邦一箭。有什么值得大吹特吹的？

引用 @穆大叔1991 发表的:
彭城之战是韩信的谋略？那好，这场大败终于找到背锅的了。

八月，汉王举兵东出陈仓，定三秦。汉二年，出关，收魏、河南，韩、殷王皆降。合齐、赵共击楚。四月，至彭城，汉兵败散而还。信复收兵与汉王会荥阳，复击破楚京、索之间，以故楚兵卒不能西。 嗯，看着这个记载你推锅吧，随意

引用 @龙精华 发表的:
想太多了，范睢只是对秦昭襄王进了谗言害死了白起，本质上是秦昭襄王想让白起死。至于战术，范睢其实就是个搞外交的他就没什么战术能力，更不用说看破白起的战术了。

讲道理长平第一功是范唯，胜于庙算。即使不换白起去，长平也是赢，只是赢不了这么辉煌而已。

引用 @一刀仙儿 发表的:
沮授田丰：主公啊，曹操很厉害的，你不听我的你会死的很惨呢。 荀彧荀攸郭嘉：主公啊，你太英明神武了，袁绍根本不是你的对手，不如我们这样这样如何？

哈哈哈，说话的艺术

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
项羽也是靠自己作死作到只能垓下之战的吧？以少胜多谁还没有，李靖生涯所有战役都是以少胜多，一开始就是几万大胜40w的水战

吹的太过了

引用 @最纯不过蓝菲lin 发表的:
吹的太过了

真不是吹过，李靖就没打过自己这点多的战役，初唐太缺兵了

引用 @打你为你好 发表的:
开辟两线战场的策略是刘邦的某个谋士出的，跟韩信什么关系。垓下最后“被韩信”围得只剩几个突围这种观点是影视剧看多了。

开辟两线作战是张良和韩信共同提的，张良的对话在下邑画策中。韩信的提议同样在汉书中记载 “愿益兵三万人,臣请以北举燕、赵,东击齐,南绝楚之粮道,西与大王会于荥阳。” 垓下之战项羽先打了韩信的先头部队，然后两侧汉军围上来包围项羽，根本不是影视剧

引用 @留手帝 发表的:
听过“风尘三尺剑，社稷一戎衣”吗？听过“太原公子自无双，戎马平生未肯降”吗？

听过，但是没有李清照那首出名啊

引用 @穆大叔1991 发表的:
没事，赵充国既是将军又是谋臣，而且重视调查，所谓百闻不如一见，逻辑能力爆棚。

重视调查这点很对李二胃口

引用 @一刀仙儿 发表的:
沮授田丰：主公啊，曹操很厉害的，你不听我的你会死的很惨呢。 荀彧荀攸郭嘉：主公啊，你太英明神武了，袁绍根本不是你的对手，不如我们这样这样如何？

《情商》

引用 @天可汗背锅五千年 发表的:
他怕是不知道杜甫的“风尘三尺剑 社稷一戎易”和白居易的“太宗十八举义兵”是写给谁的？武将不比实绩比诗文，我也是醉了

宋朝的司马光、王安石、欧阳修、苏轼四个文豪，别看他们有的斗得死去活来，有的各有各的政见……但他们统统都是李世民的粉丝，只有粉的深浅程度不同。

引用 @劈里啪啦帅 发表的:
昨晚热血沸腾在看了下大秦帝国，白起就是神一样的存在，我觉得只要他愿意打的战必胜，最后给稷儿逼死真是气的不行，白起就是一个战争机器，什么都不管 就是为了能赢，这应该是每个开国统一帝王最喜欢的武将，韩信强归强 还有小心思，白起没有 他就是为了秦国，最后知道在伐邯郸真不能成，宁愿死。项王之勇 千古无二，但是你今天面对的是我心中历史最强的人屠，投票嘛 每个人都有选择的权利，到了现在 谁赢都正常，但是我还想说 昨天赢李靖不正常…

看电视剧学历史。。。 大秦帝国本来就是小说嘛 白起 把秦国的家底全打没了不说嘛？

引用 @圣安东尼奥城石佛 发表的:
现在满汉一家，满族人只中国有，你说是内战还是外战？

你也知道是现在，当时呢

引用 @斩十年 发表的:
生当为人杰 死亦为鬼雄 至今思项羽 不肯过江东 ---宋·李清照 不知道有哪个文豪大家给李二写过诗？

你说你比啥不好，比谁被诗词赞颂得多……典型的自讨没趣

引用 @拉轰的昵称怎么样 发表的:
上面写了战兵七万，后勤五万啊，这种规模项羽太猛了。所以我犹豫了半天还是投了项羽

真正打仗一般30万大军战兵能有56万就不错了

引用 @猎者2333 发表的:
我觉得昨天九成都是被赤壁周郎忽悠的

是的，昨天主将其实是周瑜233333

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
项羽大比分赢李靖就特么离谱

托塔天王单人可以秒杀项羽10万精兵

引用 @陨石之星 发表的:
讲道理长平第一功是范唯，胜于庙算。即使不换白起去，长平也是赢，只是赢不了这么辉煌而已。

别搞笑了，长平之战是一个连带性极强的战役，范睢的作用就是反间计换了廉颇这是他的功劳，然而当白起上场打趴赵军并占据皮劳太原死死掐住赵国脖子的时候范睢直接进言让秦昭襄王令白起退兵，这一下直接给了赵国喘息的机会继而导致秦国邯郸惨败甚至长平之后二十年面对赵国屡战屡败。范睢在长平之战的整体作用是过大于功。

单从战役来看 彭城 巨鹿还有虎牢关 哪个战役的战绩更硬

引用 @r昕原 发表的:
开辟两线作战是张良和韩信共同提的，张良的对话在下邑画策中。韩信的提议同样在汉书中记载 “愿益兵三万人,臣请以北举燕、赵,东击齐,南绝楚之粮道,西与大王会于荥阳。” 垓下之战项羽先打了韩信的先头部队，然后两侧汉军围上来包围项羽，根本不是影视剧

你说的这些根本不是决定性的，1：刘邦早在几年前就听了某个谋士的建议，双线作战让项羽疲于奔命:2：刘邦跟项羽定下汗水之约后反悔，追击项羽，那时候项羽已经注定失败了，但刘邦还是打不过，于是刘邦“请”韩信跟彭越过来围剿项羽，最初韩信跟彭越根本不来，刘邦听了谋士的话给韩信封了齐王，彭越封为梁王，这两人才屁颠屁颠跑过来助战，3方合力最后压死项羽。韩信在这里根本不是什么主角，相反围剿项羽彭越的贡献比韩信更大，你还硬要说韩信打败项羽吗？

引用 @梦想的堆积 发表的:
这条街是真的看不起项羽，也是真的能吹李世民，这两年李世民在这条街成神了，带兵打仗历史第一、作为君主还是第一，项羽在这条街就是个一点脑子都没的莽夫，这条街是真的牛 逼。

那项羽统一了吗？

引用 @夜归x1 发表的:
侯君集的结局真是令人唏嘘，李世民也确实是对他仁至义尽了，不管是不是作秀，是真的给他留了一个儿子

李二对侯君集和李承乾都是真心看重，用心栽培的啊，结果这两瞎子猪油蒙心凑起来造反，真是又气又恨又舍不得