引用 @toroskimi 发表的: 说句难听的,f22是不可能和j20狗斗的,他只能打超视距,那打超视距顶多也就和中国空军互换,他f22只要被中国发现了,铺天盖地的三代机不惜一切代价围殴。。。他f22的主要任务还没完成,和一群飞机狗斗,然后续航大打折扣,转身回家露出屁股的那一刹那他就只能等着被击落了
引用 @sc_peter 发表的: 是俄罗斯的和欧美不一样,我们和欧美是一样的,阵风和歼十同代,落后歼二十一代
引用 @火星上的摆渡人 发表的: 那当然,主场优势嘛。但是f35的数据链可以不依赖地面雷达和预警机,只依靠f35机群之间的信息共享。感兴趣可以多看看军事刊物
引用 @coolsear 发表的:J20设计之初也考虑了多功能(和F22纯空优不同),加上吨位和弹仓放那里,多功能没理由比F35差。
引用 @虎扑JR1621713416 发表的: 不太清楚什么叫能量鸡。其实现在空战已经从单一机种像多元化发展了,纯空优机已经越来越少了,所以娘娘也停止革新了。反而去优化f15,16这种多功能三代机。20我觉得可以向f15发展,比如衍生出b型重型战斗轰炸机
引用 @理性不客观 发表的: 你确定你亲眼见过?
引用 @用户0937844817 发表的:有一说一,爬升那段视频加过速的
引用 @sch2019 发表的: 第一是f22的,j20的发动机太差了,跟f35不相上下吧
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 你说的那个以后,中国完全体WS15发动机的歼20都超200架了,并且会有超200架五代舰载机,根本不虚周边的肥电,甚至可以叫他们一起上。
引用 @江山狼 发表的:机动性能强不意味着要空中格斗,拿个狙击枪3000米外就能解决为什么要拼刺刀。F22的发动机确实可怕,这点j20还是有差距的。但有些人拿空中格斗来衡量五代机好不好,那就是开玩笑了。不是说五代机的机动能力不重要,只是说五代机之所以能吊打四代机更加重要的就是因为它的超隐身能力和超视距打击,你都没发现我,我已经把你击落了
引用 @火星上的摆渡人 发表的: 饿,太自信了吧,多了解了解35的电子化程度再说吧
引用 @toroskimi 发表的: 看怎么排了,可以说娘娘排第一,因为它机动性无敌,但是作战半径太小。可以说F35排第一,战场感知能力比f22先进得多,无奈吨位小综合水平不够亮眼。可以说57第一,因为长得好看。。。J20发动机不行,狗斗打不过娘娘(四代机谁打狗斗),成本高产量更是远低于35,更没57秀气(夸57真的难),但是它的性能指标放在东亚战场上,就是天王老子来了它也是第一!
引用 @虎扑JR0147694981 发表的: 打狗斗j20也不虚…j20有eodas+eots光电系统,一个是分布式孔径系统,提供无雷达探测,警告,跟踪战机和导弹,地面目标的功能。还可以提供一个360度无死角的球状昼夜视野,近距离格斗很吃香。eots大家都有,eodas系统f22生产的早,那会技术不成熟。就f35和j20有,俄式五代机也没这个
引用 @可口可乐66 发表的: 为什么感觉好长啊,没有22那么精致
引用 @秋水不染 发表的:在五代机里确实排名中等…毕竟一共就四款🐶
引用 @Kobe4Eer 发表的: 想打谁打谁,直接斩首希特勒
引用 @changhu160 发表的:有一说一。 F22还是现在世界上综合最好的飞机。 只能说J20和F22是第一次中国和美国没有代差的飞机。
引用 @嘘嘘嘘XY 发表的: 终于给人非常精致的感觉了,之前的飞机涂装喷涂太辣眼睛,包括歼十
引用 @AIIU 发表的: J20顶多算4代机吧
引用 @理性不客观 发表的: 坐二望一
引用 @虎扑JR0476436587 发表的: 有种说法,是说歼20的作战半径大,是因为现在发动机推力不行,换成ws15之后,机动好了,超巡稳了,油耗也会增加很多作战半径是有明显下降的
引用 @AIIU 发表的: 哇好棒棒的军事砖家 还会英文
引用 @理性不客观 发表的: 呃…不要觉得美国的改变也适用于我们,不能被忽悠瘸了。我们歼20A近期的作战任务很明确:1、台海踹门;2、截击/击落东海和岛屿来犯之敌。 多功能留给歼16(不比歼20便宜多少😆)等机型即可。 你最后一句话,中国版的B2A/B21结合体,你怎么认为没有呢?
引用 @老毅丝重出江湖 发表的: 你真实智商能赢我家拉布拉多就很好了
引用 @火星上的摆渡人 发表的: 你懂倒是说啊
引用 @toroskimi 发表的: 直接把人家抹掉挺不给人家面子的,我也是绞尽脑汁才想出来的
引用 @理性不客观 发表的: J20配国产发动机后可以做到1.8万米1.8马赫巡航,再加上前端隐身,空战吊打35A没问题。 多功能20肯定比不上35系列,但空战和截击 ,35差远了,两者功能完全不一样。
引用 @希望我能娶到张清梅 发表的: 小白问一下 f22是上个世纪的产物吧,美国没有研制出更牛逼的产物吗
引用 @虎扑JR1621713416 发表的: 你说的这些歼10,歼16都能完成。我觉得歼10更像歼击鸡,比20更合适你觉得呢?另外K字辈6爷也能算战斗轰炸机了哈哈哈
引用 @小二黑不白 发表的: 猛禽太屌
引用 @gakki官方老公 发表的:哈哈哈,他可能以为跟电影里一样,老美天天用猛禽实战打怪兽
引用 @嘘嘘嘘XY 发表的: 还真是,陆军空调就是战斗力
引用 @阿臻哦 发表的: F35出来争夺空优在歼20面前你就是个弟弟,你拿F35出来打歼20是什么意思?争夺空优拿对地机对阵专门争夺空优的重战,你也太装大了吧,美国需要你这样的空军指挥官~
引用 @你弟弟就是我打的 发表的: 你这私活夹带的太明显了,真就硬黑呗
引用 @暖床华爷一米八六 发表的: 那我想问一下f22和j20哪个厉害啊,中国战队机超越美国了吗
引用 @zjl0429 发表的: 歼十至少能看,绿头白身才是经典配色,还有歼11的绿轮子,不知道是什么恶趣味。现在16的低可视涂装也挺好的
引用 @卖膜人 发表的: 20的飞机没有经历过实战,f16身经百战,经过战争优化的非常良好,就好比普通本科工作经验10年和刚过工作的985。看事情要理性低调,不要动不动人身攻击,你跟狗呆时间长了,被狗影响了吧。
引用 @开开kkk 发表的: 兄弟好歹有代差好吗?
引用 @乘着火箭的斑马 发表的: su57别的不说了,没了阿三的钱,他们量产大概都是问题,俄罗斯这几年经济太困难了。其实如果价格在1亿美金以下,我们可以买几架来看看到底怎么样
引用 @可乐喝完了 发表的: 20的航电系统应该比22好吧,看过很多新闻是这么说,因为咱们有后发优势,但是发动机确实是硬伤,其实我军好像要把20定位在一个位置,就是可以用自身的信息化优势,来控制,引导别的战机或者无人机去攻击
引用 @O(∩_∩)O沉 发表的:打…谁了?我寻思以色列那几加也没跟叙利亚空军交过手啊
引用 @泥大爷邓肯 发表的: J10从B型开始工艺已经非常好了,不信自己去看看照片。
引用 @NBA湖人中国区总经理 发表的: 太行这么厉害了,为技术人员点赞!👍
引用 @不读书只能卖油泵 发表的: 不能太盲目乐观吧,好像隐身性不是很强,0.1平米。美帝f22是0.01平,航电跟3代半一样,动力可能输阵风。信息协同咱们还是刚入门状态,运用的不熟悉吧。
引用 @火星上的摆渡人 发表的: 个人觉得第三。f22第一没争议,f35虽说单发但和美帝的信息链体系完美融合(预警机,加油机,电子干扰机,舰船航母宙斯盾等),排第二。j20第三,毕竟电子信息系统虽不如美国,但还是比毛子强多了…
引用 @PadenU 发表的: 我来红裤衩一回🐶,AESA+EOTS+头瞄+WS15+PL15甚至是PL21的完全体J20我愿将其称之为东北亚上空的三翼面恶魔,西太平洋上空的最强空优。只能说WS15这货严重耽误了民族复兴进程,也让我们这些军迷吹的不踏实🐶,有了WS15J20的生产线马上扩大,产能跟上成本也就降了。大家有兴趣的可以看看鼎新AOTEC这几年的演训坊间传闻,看看J20和J16的组合是怎么砍瓜切菜的🐶
引用 @想读书的冬枣 发表的: F35哪比歼20便宜…
引用 @die的自由都没有 发表的:也可以这么理解,阵风算是那一代的天花板级别了
引用 @TTTAP 发表的: 这逻辑简直感人 作战半径大是因为j10机身大 载油量多
引用 @诗的遐想 发表的: 现在只能装4枚pl12吧,pl15大那么多。
引用 @执一 发表的: pl15现在那么大自然装不了啊。
引用 @NOTWELL 发表的: 因为发动机导致整体设计上需要一些妥协,而且注重航程导致体积和大小比f22要大,
引用 @YaphetSkobe 发表的: 问题猛禽一直在被吊打...全都是废物一样近距离射击然后被怪物一把拍掉……一时间竟然分不清是不是在黑f22...
引用 @die的自由都没有 发表的:虎扑一个什么都能排名的论坛,却偏偏对完爆吊打这类词如此偏爱,你能指望有啥参考性。
引用 @阿臻哦 发表的: 这些拿F35出来比J20的我真怀疑是只是听说了美国有这款隐形战斗机就觉得肯定牛逼比不过F22打其他国家的都是吊打,他们要么是可能觉得战斗机都只有一种用途,要么就是揣着明白装糊涂故意恶心中国军迷一下~
引用 @似风撕云 发表的: 五代舰载机?
引用 @howard1026 发表的: 虎扑吹的最多的是马斯克,毕竟美国篮球论坛,也正常。
引用 @正义太阳骑士 发表的:降维打击,隐身,超机动性,超音速巡航,高信息优势。
引用 @Niflheim7 发表的: 就当作有附赠一个会使用的飞行员好了,然而还是无法维护、难以补充新弹药、电战系统半废,所以只能打一波流,直接空袭东京搞斩首行动,往重点目标一口气打光所有弹药,然后看运气了……话说那个飞行员穿越者的价值可能比这架歼20还高很多……😂
引用 @里德诺德里 发表的: 局座说的,越好看越厉害
引用 @罗本摸了摸头发激动的说 发表的: F35参战过?
引用 @nesuken 发表的: F-22/F-35的内部竞争属于机密,目前只有流言,最夸张的交换比是14:1。但这个数据有两个问题:一是属于对F-35的测试,美军内部测试向来料敌从宽,希望为推出block和拟定NOA作准备。二是据说F-22的数据被夸大了,这符合第一条提到的美军测试特征。F-35被美军称为Force Multipier,属于可以引发NRMA的装备,这点我军也承认并予以高度重视。
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引用 @老毅丝重出江湖 发表的: 再告诉你一个真理奥拓跑100万公里在可靠也不如新出厂的奔驰
引用 @嘘嘘嘘XY 发表的: 可以看看歼十的涂装,还是丑的慌
引用 @那个鸟人 发表的: F35现在量产了之后,A型价格大约也就8500万。性价比确实是挺高的。
引用 @你好明天love 发表的: 三代半战机,美国现在通用的是4代半也就是F35系列,最少差15年以上。这款其实跟俄罗斯的米格27系列很相似,我一直好奇是不是仿造的外形,
引用 @卖膜人 发表的: F16是级别是奥拓,j20就是奔驰了吗?你怎么不用自行车和航天飞机比?新款16属于三代半战斗机,和俄系飞机空战是占优的。发动机维护时间,使用寿命都优于俄系发动机。我们这飞机没有战争验证过,甚至没有大量装备使用,何谈形成战力!
打狗斗j20也不虚…j20有eodas+eots光电系统,一个是分布式孔径系统,提供无雷达探测,警告,跟踪战机和导弹,地面目标的功能。还可以提供一个360度无死角的球状昼夜视野,近距离格斗很吃香。eots大家都有,eodas系统f22生产的早,那会技术不成熟。就f35和j20有,俄式五代机也没这个
这个歼二好强啊,竟然领先阵风十一代🐶
没用,国内防空体系、支援保障体系也不是吃干饭。依靠国内雷达预警系统,歼16、歼11等三代机完全可以作为武器发射平台,承担截击任务。 你说的F35所谓机群战术,到现在为止F35A还问题重重,各种问题层次不穷。
目标发动机没到位
呃…不要觉得美国的改变也适用于我们,不能被忽悠瘸了。我们歼20A近期的作战任务很明确:1、台海踹门;2、截击/击落东海和岛屿来犯之敌。 多功能留给歼16(不比歼20便宜多少😆)等机型即可。 你最后一句话,中国版的B2A/B21结合体,你怎么认为没有呢?
现场看和视频完全两个感觉
航展飞行表演,肯定是怎么帅怎么来,大家怎么老是觉得从航展上凭肉眼/机器就能判断出一架飞机的好坏呢?
好像是优秀的气动给弥补了一些
五代舰载机?
我知道你说的意思,我的意思是就算是不看重的机动性能,四代机也远超三代
敢问五代舰载机是哪一个?
20最拿的出手的就是航电了…
你这私活夹带的太明显了,真就硬黑呗
我看了一圈,终于找到你了,EODAS才是隐身战机的战力倍增器,很多人都给忽视了,上来就吊打、压制、第一的,根本不考虑实际客观因素。
航程大
骨头鹰不配有名字🐶?最近又有新机了,离服役越来越近了
先把倭寇矮皇干掉不好吗
航电 雷达 航程都落后 综合在哪里?
颜值就是战斗力。就是鸭翼不太喜欢,还是发动机差点啊
爬
猛禽太屌
敢问你的第五代舰载机在哪里?现在肥电已经超过500架了。
这逻辑简直感人 作战半径大是因为j10机身大 载油量多
娘们唧唧
你说的这些歼10,歼16都能完成。我觉得歼10更像歼击鸡,比20更合适你觉得呢?另外K字辈6爷也能算战斗轰炸机了哈哈哈
20的飞机没有经历过实战,f16身经百战,经过战争优化的非常良好,就好比普通本科工作经验10年和刚过工作的985。看事情要理性低调,不要动不动人身攻击,你跟狗呆时间长了,被狗影响了吧。
我想在一楼回复楼主,太帅了吧。我是一个小军迷。
看你这口气也不像是战忽,F35的超音速性能(包括速度1.2-1.8和作战半径1400-2000)航电都不如歼20,到你这就吊打歼20了?
哈哈哈哈
我记得空军给姬20的评价是,进入超音速后无敌的存在
无敌啊,不敢瞎点技能书,点错了又烧钱,又没用
歼10早期就是典型的国土截击机,后期开发出多功能。现在就是期待最后一个20机(兔版B2/B21结合体),轰六G/K/N更多扮演一个空中武器发射平台的角色
猛禽一直在进化,最新的已经到第四版了(不算技术验证)
J10从B型开始工艺已经非常好了,不信自己去看看照片。
问题猛禽一直在被吊打...全都是废物一样近距离射击然后被怪物一把拍掉……一时间竟然分不清是不是在黑f22...
局座说的,越好看越厉害
和有些人用朱姆级比较055一样
没有哇,我硬黑谁了
煮好航展吧?
珠海航展
F22更厉害
那个绿轮子可能是区分空军和海军航空兵的?
再告诉你一个真理奥拓跑100万公里在可靠也不如新出厂的奔驰
jr吹起牛逼真的是,j20都敢和f22比了?先搞定f16吧,正视差距,人家玩多少年了你还想弯道超车?还有人说气动布局比f22 好,我滴天
不能太盲目乐观吧,好像隐身性不是很强,0.1平米。美帝f22是0.01平,航电跟3代半一样,动力可能输阵风。信息协同咱们还是刚入门状态,运用的不熟悉吧。
SU35都搞了好几年才卖,还贵的要死,SU57不会卖的
美国的信息化比我们强,海湾战争就完全体现了
f35拿去踹门当轰炸机用了,叙利亚被弄了一些军事目标
可以看看歼十的涂装,还是丑的慌
其实不是太行nb,是气动外形优越性。速度一快起来阻力就格外重要(好比陨石进大气层燃烧)f35的单台发动机推力甚至比f22还大,但高速性能就是不行,因为加大了涵道比在高速时捉襟见肘
。。。。。。。 和阵风比有什么好盲目乐观的?隐身性不强歼20带什么龙勃透镜?吊打中国一众战机?
跟阵风比就小看20了。 阵风给你讲一下,空重不到10吨,两台M88发动机是F18的F404的表弟,加力75千牛X2,最大1.8M音速。因为内油不足,长期挂三个体积不小的副油箱。 机头直径只有500毫米,跟枭龙差不多。虽然阵风装备相控阵雷达,但因为体积小,TR单元只有805,探测距离大打折扣。 要跟阵风一较长短也是J10C小姐姐的事,20负责在500公里外看戏就行。
因为中国家庭一般只有一辆车,不像美帝一辆大车一辆钢炮🐶
又来发动机太差了,请问你亲眼看过20的飞行表演没有,整天太差太差,云专家?
丑国自己定位的:最先进的现在是35,22已经是生涯中后期了,电子系统老化落后。35的代码问题也并没有完全要解决。鸭翼布局航电更难。35有的20都有(除了b型号的短剧起降),22没有的20也有。完美的信息链我们没有嘛?我们的预警机雷达比丑国的预警机雷达还要引进,你是不是忘了?055比博客2现金你是不是也忘了?
这两天刚在街上看过,死斗结果好像是一百多比零😂,代差真的是不可逾越的差距
一般跨代空战可以用3-4架J20组网,利用EODAS和间歇开机的相控阵雷达感知战场态势,引导第三代战机进行中距离空战,自己对敌预警机和电磁信号源飞机进行前突打击,实现战场的单向透明。 对J20而言,猎杀敌预警机加油机电子战机,拦截B2和B21,这些才是头等大事。
F35现在量产了之后,A型价格大约也就8500万。性价比确实是挺高的。
讲道理四代以下最强应该是苏35s吧,我一个伪军迷的个人看法😂感觉阵风跟装了矢量发动机的歼十差不多,真没那么强
越是理解能力差的越喜欢提逻辑
我说的半径大幅下降是相对于现在的机型
你说内油大是相对f22......
现在装的四枚就是pl15,因为这个就是专门给20配套的
现在装的四枚就是pl15,因为这个就是专门给20配套的
各有优势
伪军迷,吹啥不好吹阵风,你好歹吹吹台风啊
不是,因为要大航程,22的腿太短了,美国的基地多,加油机多,所以弥补了一些
人家战斧导弹都把霸天虎打掉几个,f22天天呗霸天虎压着打,🐶
虎扑吹的最多的是马斯克,毕竟美国篮球论坛,也正常。
应该算算f35还没到战场就损失多少架了🐶,可以吹一下22,多少年前飞机了,到现在还是第一,但35吹实在是太过了吧
对,5年内,5代舰载机就会形成战斗力配套004和003
这人我了解过,确实很厉害。但是很多人把他吹成伟人一样,就很🌝🌝🌝🌝
起码四代半了,只是还不能超音速巡航而已
你说的这些打二战都用不上.....你飞2w米高都没有东西能够得到你,到了指定位置投个弹走就行了
还得造一艘能起降j20的航母,j20作战半径2000公里一些地方都够不到,但是这玩意根本上不了舰......
哈哈哈
到目前为止所有五代机只有对地攻击的实战记录
动点脑子分析一下都行了,隐身机超视距作战没有本质差距,视距内作战只要不是UFO几代机也得回归到能量战理论上来,35再灵活超音速也只能开不到一分钟,和22这种机动性不差,还能常规推力超音速巡航的在发动机产能上就落后了,拿头赢。
吹阵风的脑子都有问题,你家阵风先打过歼10C和歼16吧
F16是级别是奥拓,j20就是奔驰了吗?你怎么不用自行车和航天飞机比?新款16属于三代半战斗机,和俄系飞机空战是占优的。发动机维护时间,使用寿命都优于俄系发动机。我们这飞机没有战争验证过,甚至没有大量装备使用,何谈形成战力!
纸面数据22更厉害一些,但和20没有质的差距,在航电雷达信息感知方面20还有些后发优势。但是放在具体作战环境中,22腿短的缺陷会被放大,加上作战地点离中国本土过近找不到安全空域加油,所以实战表现未必发挥出期待值。
对于我们看惯了白身绿头红编号涂装的军迷而言,哪怕是当年引进的第一批苏27都觉得特别高大上。。。
军盲就少说话,这样不会暴露
歼十挺好看的,但由于单发机体比较小的缘故,空中远点看就感觉不够霸气
这一天好几个人给我报价了,有人说4000万,你说8000万。 你们这行利润够大的啊
军盲
对 f16就是奥拓,20就是奔驰,四代机打三代f16v就是降维打击懂吗,超视距你发现不了隐身战机,我锁定你就是吊打懂吗,一个跪下来不能起来生根奴才。