引用 @阿臻哦 发表的: F35出来争夺空优在歼20面前你就是个弟弟,你拿F35出来打歼20是什么意思?争夺空优拿对地机对阵专门争夺空优的重战,你也太装大了吧,美国需要你这样的空军指挥官~
引用 @暖床华爷一米八六 发表的: 那我想问一下f22和j20哪个厉害啊,中国战队机超越美国了吗
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引用 @卖膜人 发表的: 真实战斗力能赢新款f16就不错了。
引用 @拆迁款没到账 发表的: 歼20是三代半……你不是战忽局的,就是喝多啦……
引用 @接我一记十万伏特 发表的: 不了解的怕是你吧,四代机五代机是俄标美标的区别,都是一样的飞机。不懂还嘴硬。
引用 @李石神魔捏 发表的:为什么俄罗斯五代机研发这么久?他的军工实力不一直都在美国之下吗?为什么还比中国慢。
引用 @bookerrr 发表的: 在?空警2000的相控阵雷达+pl15的双脉冲发动机怎么说?正视差距不是让你去自卑
引用 @mjw19 发表的: 说不过就撒泼了…口口声声说数据说话自己倒拿不出来
引用 @希望我能娶到张清梅 发表的: 小白问一下 f22是上个世纪的产物吧,美国没有研制出更牛逼的产物吗
引用 @最喜欢科比 发表的: 在?空警2000已经超越美国的E-3了?发动机还好意思拿出来说吗?差的最多的不就是发动机?正视差距就是自卑?你什么脑回路!
引用 @0号特工麦考 发表的: 兄弟应该是个资深军迷吧?能问一下现在jian31什么进展?据说可能上003?🐶
引用 @huanghong 发表的:AESA的空警2000不如平板天线的E-3?你开啥玩笑?
引用 @最喜欢科比 发表的: 都全面超越了!你门不知道数据?不知道数据怎么超越的?嘴吹的?求你给我科普下呗!
引用 @秋水不染 发表的:在五代机里确实排名中等…毕竟一共就四款🐶
引用 @nesuken 发表的: 真以为F-35是吃素的?
引用 @最喜欢科比 发表的: 自己百度下不难
引用 @园田海未天下第一 发表的: 你这种军盲什么都不懂就不要出来丢脸了,你猜猜F22服役这么久有几次“实战”
引用 @洛杉矶竹筏 发表的: 歼20运用到实战的时候,估计你也没法在电脑面前轻松的敲键盘了
引用 @理性不客观 发表的: 米格29 2.3马赫巡航我看看🐶我之所以说数据是突出歼20的能量机属性,隐身性不能装看不见吧?
引用 @大叔很正经 发表的:阵风都来比,笑死我了,都没见着面就没了。。。
引用 @搞屁啊 发表的: 看到这个就郁闷。当时在棚里面排队检票。就听到外面轰鸣声和人群的喝彩声。nnd。
引用 @PadenU 发表的: 不知道,都在传六月海四首飞
引用 @sch2019 发表的: 第一是f22的,j20的发动机太差了,跟f35不相上下吧
引用 @凌晨四点醒来发现海棠未眠 发表的: 狗斗?
引用 @塔图姆吊就完事了 发表的: 太烧钱了 研究这玩意
引用 @lediss 发表的: 空战一对一拿下f35问题不大,本身f35就不是空优战机。不过f35产量太大了,集团作战不好说。
引用 @suneast123 发表的: F22的机动性超强啊,20也不弱,五代机的气动布局和飞行能力是远超四代的,当然F35除外
引用 @toroskimi 发表的: 看怎么排了,可以说娘娘排第一,因为它机动性无敌,但是作战半径太小。可以说F35排第一,战场感知能力比f22先进得多,无奈吨位小综合水平不够亮眼。可以说57第一,因为长得好看。。。J20发动机不行,狗斗打不过娘娘(四代机谁打狗斗),成本高产量更是远低于35,更没57秀气(夸57真的难),但是它的性能指标放在东亚战场上,就是天王老子来了它也是第一!
引用 @huanghong 发表的:要看百度?行我也给你一个呗
引用 @AIIU 发表的: J20顶多算4代机吧
引用 @8科比24还有10 发表的:虽然自负不可取 为啥你们都可以信誓旦旦的觉得F22就能稳压我们的歼20啊
引用 @我我我我会投篮 发表的: f35呢?不是在中东把苏式飞机打的找不找牙嘛
引用 @理性不客观 发表的: J20配国产发动机后可以做到1.8万米1.8马赫巡航,再加上前端隐身,空战吊打35A没问题。 多功能20肯定比不上35系列,但空战和截击 ,35差远了,两者功能完全不一样。
引用 @自闭小黑屋 发表的: 二十再保守也是第二
引用 @孤单的伤痕 发表的: f22腿太短了,第一岛链离中国太近,离美国太远。真的爆发局部战争关岛基地机场第一波打击中就会消失。剩下就是j20的天下。其实如果不是美国人的霸权主义思想,太平洋真的足够大,能够容下中美两个国家。
引用 @玉树临风小鲁班 发表的: 歼20能否在性能上全面胜过阵风?
引用 @江山狼 发表的:其实都没实战过,只是F22出来最早,五代机的4s标准就是它来定义的。更重要的是F22领导的战术体系更加成熟,并且在公开的指标上现在的j20在发动机和隐身性能上比f22还是有差距。等j20换上更先进的发动机,并且大量列装部队有了成熟的体系,j20完全可以和f22一较高下。
引用 @劳资出啊 发表的:这个单价是美国自己买的单价吧,卖给别的国家他就是另外一个价钱了,谁能大规模列装?
引用 @中国航空工业集团公司 发表的: 这个真没有 希望后面几个升级改型能达到第二甚至第一
引用 @嘘嘘嘘XY 发表的: 终于给人非常精致的感觉了,之前的飞机涂装喷涂太辣眼睛,包括歼十
引用 @虎扑JR0147694981 发表的: f22跟j20不好比,现在没人跟你玩狗斗啊,都是比拼态势感知能力,打的是超视距战争。
引用 @8科比24还有10 发表的:歼20有啥公开指标😓
引用 @可乐喝完了 发表的: 20的航电系统应该比22好吧,看过很多新闻是这么说,因为咱们有后发优势,但是发动机确实是硬伤,其实我军好像要把20定位在一个位置,就是可以用自身的信息化优势,来控制,引导别的战机或者无人机去攻击
引用 @最佳防守球员戈贝尔nb 发表的: 那时候叫t50吧
引用 @理性不客观 发表的: 你确定你亲眼见过?
引用 @江南野球王 发表的: 20机动性比22差??高速机动性比22差。真狗斗比得过鸭翼?
引用 @天多高我多x 发表的:j20除了发动机,其他的性能都要优于f22,光光一个续航能力就让f22的作战环境限制的很死。
引用 @toroskimi 发表的: 20的航电肯定比22好。给20换发动机顶多是锦上添花,实际上不影响20的实际用法。
引用 @梦里与梦外三千丈的远 发表的: 最后上航母的是20还是31?
引用 @49522bhm 发表的: F22压不住,J-20有EODAS系统,这是最关键的。
引用 @黄瓜与茄子 发表的: 本来不想回你了,看你个越蹦越来劲,实在好笑,首先你要了解国际上战机有两种标准,欧美标准和俄罗斯标准,俄罗斯标准比欧美多一代也就是你说的5代机,我国采用的是欧美标准,所医将F35 F22 J20 J31 苏57化为4代机,再就是J20和J31pk军方选择了J20,现在J31在往舰载机方向发展。J20和J31是同代,至于你说的J20算4代,J31算5代我真是funny mud pee。
引用 @by_FanTaSy 发表的:su57好看。。。你这就不客观了
引用 @凯瑟琳的亡夫 发表的: 航电领先美国一代,怎么会不如美国?
引用 @理性不客观 发表的: 你要这样说,那么在大陆上空和沿岸500海里领空内,歼20比F22A厉害,原因是国内空指体系厉害。
引用 @侠舞清风0401 发表的: 什么鬼,不知道怎么吐槽了
引用 @你四舅姥爷 发表的: 典型的不懂装懂
引用 @不黑就不舒服斯基 发表的: 战忽局同志上线
引用 @ko_24_be 发表的: 别瞎说
引用 @设砼计 发表的: 你知道啥是对地,啥是空优不?
引用 @小瓜瓜来了 发表的: 歼二十不能超音速
引用 @小瓜瓜来了 发表的: 歼二十发动机问题导致线条特别不流畅,感觉特别笨拙
引用 @AIIU 发表的: 居然有人点灭 虎扑还真就这么多军事砖家 官方有定义过5代机吗
引用 @借问众神明 发表的:很想知道现在我国大概有几架了?
引用 @火星上的摆渡人 发表的: 个人觉得第三。f22第一没争议,f35虽说单发但和美帝的信息链体系完美融合(预警机,加油机,电子干扰机,舰船航母宙斯盾等),排第二。j20第三,毕竟电子信息系统虽不如美国,但还是比毛子强多了…
引用 @罗本摸了摸头发激动的说 发表的: F35参战过?
引用 @quick278 发表的: 转发up主StarShip-X 超音速巡航实际就是飞行器能够在不开加力的状态下以1.5Ma的速度飞行30分钟 由于歼20具有1.5马赫12KM高空飞行6+的超音速升阻比,以24T重量(9T 内油)平飞,只需4T推力,而AL31单台高空最高军推(不开加力)可达3.6T,两台就是7.2T,而超巡仅需4T推力 而且飞行器速度超过1Ma后,阻力会有一个下降的过程,直到1.8Ma才会迎来阻力上坡,而歼20达到这个速度后,仍然有很多冗余推力 所以歼20能够拥有和F22一样的超巡能力 而现在歼20用的是国发,WS10B还是WS15不清楚,但WS10B已大规模列装了,我就取WS10B,那么现在的歼20的最高超巡速度至少达到1.8Ma 此外 歼20在航电系统有非常多的优势 三面阵风液双冷雷达领先世界(南京14所为J-20开发的专用AESA,辐射功率24KW,工作功率100KW+也就是说最大TDP至少76KW以上,为了解决巨大的散热问题,工程团队才用了液冷+风冷双散热模式,把热量通过气流和冷却液带入发动机),EOTS(歼20用的是第三代,中国的第二代EOTS都能够在110km发现F22)以及EODAS和F35的同属顶尖探测器,还有飞火推一体化等等技术让歼20成为技术最尖端的战斗机 还有隐身优势,611所对隐身的研究己经让鸭翼隐身水平削减到常规尾翼水平,在不偏转的情况下对于隐身的影响几乎为0 歼20注重结构隐身和外形隐身,最大化地削减了RCS,大量采用先进气动设计,比如DSI进气道,平行隐身设计 还不光平台上的,还有材料上的 鸭翼就大量采用了透波材料 歼20全身的隐身材料就属于第二代石墨烯隐身超材料,它的原理和第一代吸波材料不同 第一代吸波材料仅仅只是吸收特定波段的电磁波 在特定角度才能发挥它最大的作用,而且吸波效果对比外形隐身和结构隐身并没有明显突出的表现 当电磁波遇到第二代隐身超材料,就会神奇地绕过去(贴着歼20机身绕过去),而且实现了全频谱隐身(这里的全频谱指的是雷达波),就连曾经发现并且追踪到F22的米波雷达也束手无策,因为第二代隐身超材料甚至能够把米波也绕过去在设计上无法解决的问题被材料解决了,这也能说明为什么歼20机身如此光滑,隐身材料第一次拥有过和甚至超越了外形和结构隐身的重要性 总而言之,F22因为设计过早无法跟紧时代的脚步,过于追求单体第一,在长远发展来看,并不能适应未来战争的要求 歼20立项的目的就是为了突破2020~2035年美国最强战略海陆空军战斗体系,所以歼20会非常激进地使用一些顶尖技术也不足为过 真正那我们振奋的是歼20不仅仅只是一个单体第一 ,还是一个未来中国空军战斗体系中最重要节的点 让中国战略空军完成了从站起来到强起来的伟大征程,昭示着中国飞行器的设计从“必然王国”迈向“自由王国”!
引用 @理性不客观 发表的: 坐二望一
引用 @鲁班70号 发表的: 我也觉得太长了,感觉比例不是很协调
引用 @hycold 发表的: 歼20跟F22互有优势,航电 雷达更先进 更符合现代空战理论 ,说第一都不为过
引用 @SoulMateXC 发表的: 不懂就问,现代战斗机还有集团作战吗,印象里不管新闻游戏还是电影战斗机都是两三架协同作战..
引用 @执一 发表的:韩国,日本,新加坡,澳大利亚,加上美国自己在亚太部署,我们以后要面对的F35的数量有可能达到1500架甚至更多,这是个巨大的压力。
引用 @lone丶star 发表的: 35现在四千万就足够了 20要一个亿出头
35的 主要任务 就是 打击地面 不是 空战
没打过谁知道,所以保守说就是第二呗
张嘴就来,好歹说清楚哪点比不上,摆事实讲道理掰扯清楚
你真实智商能赢我家拉布拉多就很好了
局座名言j10改🐶
那我也没说错 你们就说没军事常识不是搞笑 是大学军事理论课考了200分还是咋地
毛子没钱
在?空警2000已经超越美国的E-3了?发动机还好意思拿出来说吗?差的最多的不就是发动机?正视差距就是自卑?你什么脑回路!
都全面超越了!你门不知道数据?不知道数据怎么超越的?嘴吹的?求你给我科普下呗!
苏联之后没有对手了,当时F22太先进,差一些的F35都足矣吊打其他国家,基本就是独孤求败了,封剑退隐生产线都撤了,可以说是停下来等对手20年在发展
AESA的空警2000不如平板天线的E-3?你开啥玩笑?
不知道,都在传六月海四首飞
自己百度下不难
歼-20装备的被老美现在吹上天的系统EODAS、EOTS,F-22根本就没有,你叫我怎么给你数据呢?
3代半3代半🐶
f35爬,太肥太慢
美国思路是调整的,后期认为大洋上美国的制空权是无法撼动的,才会退役f14,让大黄蜂接班,到现在的f35用对地卓越的飞机代替空战机就是这种大思路环境
要看百度?行我也给你一个呗
哈哈哈,他可能以为跟电影里一样,老美天天用猛禽实战打怪兽
信不信到那时候他还在敲键盘
米格29典型的苏联飞机,只重视最高速度,机动性太差被打成啥样战绩了
3代机拿来和4代机比也是有意思,法国佬要知道自己的飞机能打j20估计高兴的飞起来了
哈哈,有画面了
了解
比 35强不少
Dogfight
现在中国能用更少的钱研制出比美国更吊的战机了吗
不懂就问,现代战斗机还有集团作战吗,印象里不管新闻游戏还是电影战斗机都是两三架协同作战..
机动性能强不意味着要空中格斗,拿个狙击枪3000米外就能解决为什么要拼刺刀。F22的发动机确实可怕,这点j20还是有差距的。但有些人拿空中格斗来衡量五代机好不好,那就是开玩笑了。不是说五代机的机动能力不重要,只是说五代机之所以能吊打四代机更加重要的就是因为它的超隐身能力和超视距打击,你都没发现我,我已经把你击落了
没有JDF
e3这种老掉牙的东西他也吹,真是服了,空警2000的技术和中国现在最新的也差了挺多,以后的预警机好像都是浑身贴片的雷达了😄
J20外号叫老四 是四代机 但是算美国称呼上的四代机 也就是俄罗斯叫法的五代机
其实都没实战过,只是F22出来最早,五代机的4s标准就是它来定义的。更重要的是F22领导的战术体系更加成熟,并且在公开的指标上现在的j20在发动机和隐身性能上比f22还是有差距。等j20换上更先进的发动机,并且大量列装部队有了成熟的体系,j20完全可以和f22一较高下。
打谁了?
J20设计之初也考虑了多功能(和F22纯空优不同),加上吨位和弹仓放那里,多功能没理由比F35差。
这个真没有 希望后面几个升级改型能达到第二甚至第一
韩国,日本,新加坡,澳大利亚,加上美国自己在亚太部署,我们以后要面对的F35的数量有可能达到1500架甚至更多,这是个巨大的压力。
太平洋够大,但是有价值的地方很小,容不下的。
阵风对20来说就是明晃晃的靶子,隔老远就看到了,那会阵风还在满天空找20呢。
发财31这货很难,首先体型不足腿短,这是海军最恼火的,用惯了j15等重型机,海军对航程和载弹量是有执念的,如果要上舰,体型至少要扩大1.5倍,以及气动外形必须重改,增加机翼面积,这个过程太长;其次发动机问题,从披露的信息看,ws15发动机顺利,但是用于它的ws19四代中推发动机进展不好。不过不排除出于保护沈飞的研发,出于政治平衡目的而选择。
歼20有啥公开指标😓
不是的 8000万美元就是外售价格,目前价格差不多是8800万,洛克希德公司的目标就是将f35在2025年降到8000万美元,当然具体型号和参与国不同所以会有浮动。这么便宜一是因为参与国多,十几个国家贡献了资金,成为了“合伙人”,二是需求量特别大,光订购超过一百架就有英国 意大利 土耳其 澳大利亚。像韩国日本只订购了40多架已经算少的了。三就是美国的战略,8000万多美元已经比很多四代机便宜了,直接使得欧洲日本这些国家的五代机计划破产。还加强了这些同盟国关系一起围堵中俄,而且光买战斗机没用,一整套战斗体系,人员培训,后勤保障又是一笔钱,简直一举多得。当然卖的都是F35A和F35B两款,F35C舰载款目前没有对外销售计划。
你顶着个中航工业的昵称,那你说说同类型除了娘娘和二零还有那个能拿出来?
是真的土
说句难听的,f22是不可能和j20狗斗的,他只能打超视距,那打超视距顶多也就和中国空军互换,他f22只要被中国发现了,铺天盖地的三代机不惜一切代价围殴。。。他f22的主要任务还没完成,和一群飞机狗斗,然后续航大打折扣,转身回家露出屁股的那一刹那他就只能等着被击落了
除了机身长短大小外,发动机型号,发动机推力,载弹量,导弹型号,常规速度和最大速度,作战半径,最大航程这些都是公开的。但像爬升率,隐身性能,战场感知能力都没有公开,之前央视采访j20飞行员问和其他飞机最大不同是什么,“就是感觉整个战场对我们来说就是透明的”
20的航电肯定比22好。给20换发动机顶多是锦上添花,实际上不影响20的实际用法。
一开始名字都没有,就叫PAK FA计划
有一说一,爬升那段视频加过速的
娘娘的发动机能弥补气动外形的不足,但是又有什么用呢。。。
有种说法,是说歼20的作战半径大,是因为现在发动机推力不行,换成ws15之后,机动好了,超巡稳了,油耗也会增加很多作战半径是有明显下降的
对的,五代机这种,其实只不过是老美率先开发,定了标准,但是每个国家都有自己的使用定位,没必要非要按照美国的来,适合自己的就好
20是不可能,太重太大了,31么好像离海军的要求有差距,但目前沈飞一个劲的推。海军还是希望有一款重型舰载的五代机,目标对齐的是美国F35C,兔子最喜欢摸美帝过河
本来不想回你了,看你个越蹦越来劲,实在好笑,首先你要了解国际上战机有两种标准,欧美标准和俄罗斯标准,俄罗斯标准比欧美多一代也就是你说的5代机,我国采用的是欧美标准,所医将F35 F22 J20 J31 苏57化为4代机,再就是J20和J31pk军方选择了J20,现在J31在往舰载机方向发展。J20和J31是同代,至于你说的J20算4代,J31算5代我真是funny mud pee。
确实很多人说F22因为比较早,所以它的航电系统这些比较落后。但这些作战系统都没有实际运用过,目前还没有五代机参战的先例,所以我们这些外部人士不太好评判,只能从发动机,导弹数量,航程这些硬指标比比。当然我也认为j20再换装更好的发动机后完全可以和F22一较高下。
哇好棒棒的军事砖家 还会英文
直接把人家抹掉挺不给人家面子的,我也是绞尽脑汁才想出来的
哟哟哟,杠不动了呀,开始人身攻击了呀,脸疼不疼就问你,我不懂我就不会一副理直气壮的样子给人回复,英文就是骂你这种不懂装懂的🐶滴
目前没有五代机参战的先例,(f22有去中东给恐怖分子扔过炸弹,su57有去叙利亚战场晃过)。之前击落俄罗斯飞机的是土耳其的F16,然后这个月土耳其F16又和北约成员国希腊的战斗机互相锁定,差点打起来。没人知道土耳其到底属于哪一阵营的
饿,太自信了吧,多了解了解35的电子化程度再说吧
那当然,主场优势嘛。但是f35的数据链可以不依赖地面雷达和预警机,只依靠f35机群之间的信息共享。感兴趣可以多看看军事刊物
没事,欢迎吐槽
你懂倒是说啊
这个真没战忽,我是真的觉得f35作为通用平台,配合数据链战术,大规模量产降低成本后,可以弥补自身重量级的差距
怎么瞎说了
F35参战过?
阴阳怪气
五代机还像四代机那样分重型制空和轻型多用途?早就进化成战斗轰炸机了好吧,j20也会是。f35无非是单发轻一点,但是作为通用平台成规模后作战能力很恐怖,加上机群数据链,制空能力和j20的差距没那么大
。。。。j20常规航速1.8马赫,最高航速2.6马赫,如果这都不算超音速,那就没有战斗机算超音速,被普遍吐槽的F35 的1.2马赫都被归类到超音速了。在4s标准中j20差的是超机动性,在另外三项 超音速巡航,超隐身能力(比f22差一点),超视距空战都是世界顶尖的。
在五代机4s标准中,j20差的就是超机动性,但那是和F22比,算不上笨拙,在另外的超音速巡航,超隐身能力,超视距空战上都是世界顶尖的。之所以现在j20还没有大规模的提高产能,空军估计也是在等新款的发动机。
灭不是错在四代机 错在顶多
知道的人不会说也不敢说
航电中国第一
原来这里人这么牛哇,都有人测评过战斗机,还得出不如谁谁的言论
本来想写的16
我尼玛…战忽局白加班了…
上次我这么说可是被喷的惨不忍睹
二零作战半径比娘娘要大,总要权衡利弊
因为现代战争是体系作战。比的不是点对点。是面对面的能力。
有一说一。 F22还是现在世界上综合最好的飞机。 只能说J20和F22是第一次中国和美国没有代差的飞机。
要看对手是谁了
你说的那个以后,中国完全体WS15发动机的歼20都超200架了,并且会有超200架五代舰载机,根本不虚周边的肥电,甚至可以叫他们一起上。
J20是3.7 3.8 他是新来的
一个亿不行(我们单位给20做过配套)