引用 @toroskimi 发表的: 看怎么排了,可以说娘娘排第一,因为它机动性无敌,但是作战半径太小。可以说F35排第一,战场感知能力比f22先进得多,无奈吨位小综合水平不够亮眼。可以说57第一,因为长得好看。。。J20发动机不行,狗斗打不过娘娘(四代机谁打狗斗),成本高产量更是远低于35,更没57秀气(夸57真的难),但是它的性能指标放在东亚战场上,就是天王老子来了它也是第一!
引用 @控球傻芬飙三分 发表的: 我初中就有消息了,现在我都大学了
引用 @nesuken 发表的: 真以为F-35是吃素的?
引用 @奈子色鬼 发表的: F35和J20一个单发一个双发,J20重型战机,没得比的。F35是多功能轿车,能舰载、非常灵活,但单对单是搞不过J20和F22的。
引用 @虎扑JR1621713416 发表的: 那1.8万米升限和2.3马赫的米格29也能吊打只有1.5万米升限和1.8马赫的f16了?如果战斗机是纸面上算算就能算出输赢的那也太low了吧?
引用 @最喜欢科比 发表的: 承认和美国差距不算贬低吧!在航空领域差美国几十年呢。正视差距才能赶超,在这吹爆20,你就真相信已经超越f22了?
引用 @先密甜瓜再密卢卡 发表的: 如果二战期间中国有一架歼20,能不能吊打全世界空军?
引用 @大基石先生1 发表的: 军盲就别发问号了,看着丢人,任何模拟j20都是吊打35,35靠预警机支援才勉强达到1:1的交换比,和22是1:1.2小劣
引用 @侠舞清风0401 发表的: 飞行员肯定比不了老美,不管数量还是质量,不过,这些年中国的飞行员训练极速提升,每个飞行员每年起码飞五六百小时,这个训练除了美国可以达到,其他国家没达到。。。按道理不应该只有王牌飞行员才能对巴基斯坦的飞行员,这个太玄幻了。。。
引用 @江山狼 发表的:F35超音速性能差外加小短腿,(F35速度是1.2马赫 作战半径是1400公里 20是1.8马赫,作战半径2000公里) su57没有隐身,只有f22稳压j20。至于你说的高机动性能,空中格斗本来就不是五代机的追求,五代机可怕的是超视距空战,su57就是过分强调高机动点错技能树了。另外F35他并不是一款空优战机,他更多的是F22的搭配,真正的硬家伙还是需要F22出来搞定的,F35最可怕的地方是飞机以外的地方,就是它的性价比,单价8000万美元,很多国家都可以大规模列装
引用 @lediss 发表的: 空战一对一拿下f35问题不大,本身f35就不是空优战机。不过f35产量太大了,集团作战不好说。
引用 @rothschildzj 发表的: 台风,F18,不够吗?就阵风那小雷达
引用 @秒狙甩狙的科沃尔 发表的: 没错,f35无论是航电,雷达,发动机,数据链,电子信息水平等等都是排第一的(局座把它分类为多用途战斗机),但歼20这些方面也不差。
引用 @thisisforu6步郎 发表的: 兄弟别被这些狗钓鱼了
引用 @ty/ヽ骚年 发表的: 兄弟们你们平常都看的啥A怎么懂这么多啊
引用 @虎扑JR0147694981 发表的: 那就稍微比较下。阵风的reb2有源相控阵只有800多个t/n,是这个类型最低水平,近视眼。枭龙的KLJ7a可以发现rcs值5的距离在170km-200km,j10c要更强。j10c挂载的pl
引用 @8科比24还有10 发表的:你这是在转移话题吗?所以觉得歼20差的还是没有参数啊!合着觉得歼20比F22差 你说这叫正视差距 觉得歼20比F22厉害 就叫吹?除了发动机领域是可见的差距 你说我们歼20什么参数是一定比我们晚20年的飞机差的?
引用 @人见人爱enjoy 发表的: J20是初代版本,后续魔改起来啧啧
引用 @希望我能娶到张清梅 发表的: 小白问一下 f22是上个世纪的产物吧,美国没有研制出更牛逼的产物吗
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引用 @顶级微坦 发表的: 准确来讲,f22装备的发动机1984年立项,1991年量产
引用 @想读书的冬枣 发表的: F35哪比歼20便宜…
引用 @黄瓜与茄子 发表的: 你不是很久没关注军事了,你是连最基本的军事常识都没有?
引用 @Kobe丶KB丶 发表的: 雷达不是全部,这种比法j20完爆f22,但是没人这么说
引用 @GraceLance 发表的: 看来中国要全方位吊打欧美才能得到某些人的认可啊哈哈哈
引用 @huanghong 发表的:只要有钱买新的换就没啥影响,太行好歹2000小时寿命,当初su-27的AL31才几百小时
引用 @嘘嘘嘘XY 发表的: 终于给人非常精致的感觉了,之前的飞机涂装喷涂太辣眼睛,包括歼十
引用 @我我我我会投篮 发表的: f35呢?不是在中东把苏式飞机打的找不找牙嘛
引用 @周相 发表的: 57外形一拍扁苏-34,颜值在这四款倒数吧
引用 @仲昆 发表的:能舰载的话就完美啦,啦啦啦啦啦啦
引用 @PadenU 发表的: 我来红裤衩一回🐶,AESA+EOTS+头瞄+WS15+PL15甚至是PL21的完全体J20我愿将其称之为东北亚上空的三翼面恶魔,西太平洋上空的最强空优。只能说WS15这货严重耽误了民族复兴进程,也让我们这些军迷吹的不踏实🐶,有了WS15J20的生产线马上扩大,产能跟上成本也就降了。大家有兴趣的可以看看鼎新AOTEC这几年的演训坊间传闻,看看J20和J16的组合是怎么砍瓜切菜的🐶
引用 @天多高我多x 发表的:j20除了发动机,其他的性能都要优于f22,光光一个续航能力就让f22的作战环境限制的很死。
引用 @sc_peter 发表的: 是俄罗斯的和欧美不一样,我们和欧美是一样的,阵风和歼十同代,落后歼二十一代
引用 @清华大学招办处 发表的: 明明就是歼十改。。
引用 @理性不客观 发表的: 米格29 2.3马赫巡航我看看🐶我之所以说数据是突出歼20的能量机属性,隐身性不能装看不见吧?
引用 @神农氏后人焦功腾 发表的: 如果解决发动机问题,第一没问题,我们的气动布局远远超过22,得益于我们的风洞技术远远超过美帝,所以如果解决了发动机问题,我们的火控我们的气动布局以及信息化水平有后发优势,超过22问题不大,而且22已经停产,35压根就跟我们的20不是一个水平的飞机,未来10年,随着20的发动机优化和其他功能的完善和增产,东亚区域是我们的天下,
引用 @秋水不染 发表的:在五代机里确实排名中等…毕竟一共就四款🐶
引用 @CRACKTJ 发表的: 不止四款吧,T50,歼31算吗
引用 @北国安安 发表的:19年天鹰杯歼二十也参战了,近战被歼11完虐,所以别以为是个五代机就怎么厉害了,还不如一个三代半的山寨机
引用 @李石神魔捏 发表的:57是什么时候研发出来的,总感觉好像好久了都没服役?
引用 @hagifeng 发表的: 哈,一定要歼20比F22差才是正视差距?
引用 @AIIU 发表的: 居然有人点灭 虎扑还真就这么多军事砖家 官方有定义过5代机吗
引用 @nesuken 发表的: F-35只是美军CEC当中的一个节点,由此决定以下特性: 一、单机隐身技术的高可维护度(直接决定出勤率)。 二、IEEE-1394D/P为核心的数据交换网络。 三、新一代Rover NG数据链。 这些东西远远比什么大功率发动机、远程空空弹这些更可怕,足以带来空战形态变革。
引用 @忠贞不二陈世美 发表的: 我们是四代机,美国叫五代机。叫法不同,但技术要求是一致的
引用 @理性不客观 发表的: 你确定你亲眼见过?
引用 @梦醒等花开 发表的: 以前看过一个数据,美军内部搞对抗演练,F35对F22交换比是8比1,同样数量对抗下,作为和F22同级别的J20面对F35应该就是一边倒的屠杀。性能上J20航程,最大巡航速度,载弹量都远超F35,隐身航电也不弱于F35,真想不到后者靠什么赢
引用 @艾丽范宁 发表的:五代机一共就四,20第二呗
引用 @Kobe丶KB丶 发表的: 台风显然稍差一点,F18完全不是对手,什么都会什么都不精
引用 @PadenU 发表的: 对这点我是持乐观态度的,养鸡大佬也说过,不过某些人一直逮着31F和WS10B来黑也不好反驳就是了
引用 @姜山胖曼巴 发表的: 哥,20要是四代机,你让J-10怎么活
引用 @谁动了我的辣条1 发表的: 我记得局座好像说过
引用 @68KG 发表的: 更保守点,给su-57老大哥个面子,放前面。咱们也第三了。
引用 @拆迁款没到账 发表的: 歼20不如f35就是实话?连阵风都能比歼20了,这不是舔?几个菜就喝成这样?
引用 @sch2019 发表的: 第一是f22的,j20的发动机太差了,跟f35不相上下吧
引用 @名人堂麦 发表的: 俄罗斯那个也算吗。。
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引用 @quick278 发表的: 转发up主StarShip-X 超音速巡航实际就是飞行器能够在不开加力的状态下以1.5Ma的速度飞行30分钟 由于歼20具有1.5马赫12KM高空飞行6+的超音速升阻比,以24T重量(9T 内油)平飞,只需4T推力,而AL31单台高空最高军推(不开加力)可达3.6T,两台就是7.2T,而超巡仅需4T推力 而且飞行器速度超过1Ma后,阻力会有一个下降的过程,直到1.8Ma才会迎来阻力上坡,而歼20达到这个速度后,仍然有很多冗余推力 所以歼20能够拥有和F22一样的超巡能力 而现在歼20用的是国发,WS10B还是WS15不清楚,但WS10B已大规模列装了,我就取WS10B,那么现在的歼20的最高超巡速度至少达到1.8Ma 此外 歼20在航电系统有非常多的优势 三面阵风液双冷雷达领先世界(南京14所为J-20开发的专用AESA,辐射功率24KW,工作功率100KW+也就是说最大TDP至少76KW以上,为了解决巨大的散热问题,工程团队才用了液冷+风冷双散热模式,把热量通过气流和冷却液带入发动机),EOTS(歼20用的是第三代,中国的第二代EOTS都能够在110km发现F22)以及EODAS和F35的同属顶尖探测器,还有飞火推一体化等等技术让歼20成为技术最尖端的战斗机 还有隐身优势,611所对隐身的研究己经让鸭翼隐身水平削减到常规尾翼水平,在不偏转的情况下对于隐身的影响几乎为0 歼20注重结构隐身和外形隐身,最大化地削减了RCS,大量采用先进气动设计,比如DSI进气道,平行隐身设计 还不光平台上的,还有材料上的 鸭翼就大量采用了透波材料 歼20全身的隐身材料就属于第二代石墨烯隐身超材料,它的原理和第一代吸波材料不同 第一代吸波材料仅仅只是吸收特定波段的电磁波 在特定角度才能发挥它最大的作用,而且吸波效果对比外形隐身和结构隐身并没有明显突出的表现 当电磁波遇到第二代隐身超材料,就会神奇地绕过去(贴着歼20机身绕过去),而且实现了全频谱隐身(这里的全频谱指的是雷达波),就连曾经发现并且追踪到F22的米波雷达也束手无策,因为第二代隐身超材料甚至能够把米波也绕过去在设计上无法解决的问题被材料解决了,这也能说明为什么歼20机身如此光滑,隐身材料第一次拥有过和甚至超越了外形和结构隐身的重要性 总而言之,F22因为设计过早无法跟紧时代的脚步,过于追求单体第一,在长远发展来看,并不能适应未来战争的要求 歼20立项的目的就是为了突破2020~2035年美国最强战略海陆空军战斗体系,所以歼20会非常激进地使用一些顶尖技术也不足为过 真正那我们振奋的是歼20不仅仅只是一个单体第一 ,还是一个未来中国空军战斗体系中最重要节的点 让中国战略空军完成了从站起来到强起来的伟大征程,昭示着中国飞行器的设计从“必然王国”迈向“自由王国”!
引用 @自闭小黑屋 发表的: 二十再保守也是第二
引用 @詹皇无敌手 发表的: 现在俄罗斯也改了叫五代机,因为总是四代机搞得大家以为他很垃圾
引用 @接我一记十万伏特 发表的: 别来复制粘贴了,了解的军迷能被你这些东西糊弄?你还是去超大套情报吧,那个适合你们这些人。
20机动性比22差??高速机动性比22差。真狗斗比得过鸭翼?
那时候叫t50吧
不懂还装逼
层主明白人,上面的都以为35纯战斗机,拿来跟20比,其实跟我们飞豹用途差不多,这些人非要拿个大前锋来中锋榜单来比。。
米格29 2.3马赫巡航我看看🐶我之所以说数据是突出歼20的能量机属性,隐身性不能装看不见吧?
你这是在转移话题吗?所以觉得歼20差的还是没有参数啊!合着觉得歼20比F22差 你说这叫正视差距 觉得歼20比F22厉害 就叫吹?除了发动机领域是可见的差距 你说我们歼20什么参数是一定比我们晚20年的飞机差的?
弹药燃料充足的话保护好机场,歼十都能吊打他航母舰队
什么鬼,你回错人了吧
有一年军演成绩挺惨淡的,我可能片面了。我主要是对训练经费颇有微词。装备挺多,三代机过千了已经,但是人员培养还是没完全跟上。
F22的机动性超强啊,20也不弱,五代机的气动布局和飞行能力是远超四代的,当然F35除外
可以预见的未来歼20参加的战斗都是依托于本土作战(台海、南海、朝鲜半岛、日本),有本土空指体系和战斗平台加成,根本不怕对方大机群作战。
台风显然稍差一点,F18完全不是对手,什么都会什么都不精
f35才是我们未来的主要对手,f22真的不太适合当下的战争模式,可能很多人有情怀,我也是听着f22牛逼长大的
我发的都是抖音的🐶
抖音里好多这种实时军事科普的
雷达不是全部,这种比法j20完爆f22,但是没人这么说
牛逼,歼20吊打f22!行了吧!以后打仗就靠你驾驶歼20去灭了f22了!
F-35只是美军CEC当中的一个节点,由此决定以下特性: 一、单机隐身技术的高可维护度(直接决定出勤率)。 二、IEEE-1394D/P为核心的数据交换网络。 三、新一代Rover NG数据链。 这些东西远远比什么大功率发动机、远程空空弹这些更可怕,足以带来空战形态变革。
明明就是歼十改。。
那可以问问局座了,战忽局的功劳🐶
科比被黑都是你这样的无脑粉丝惹出来的
我们说飞机呢,你说发动机,咋不说发动机设计图纸呢
有足够的导弹和燃料,还要有保护严密的机场,先敌发现先敌击落,哪怕进入狗斗都比你飞得快飞的高你绝望不?
便宜1/4
你们是真的搞笑 去了解了解什么是4 5代机在比比吧 一群人云亦云的
从雷达到导弹到航电系统到机动性都要优势,为何你只看到一个机载雷达呢?
35现在四千万就足够了 20要一个亿出头
嗯嗯。我说的还行只是说在虎扑这两个风评比之前那种瞎黑好很多。我无脑兔子吹的
两千小时也够在天上开两个多月了🐶
石榴的涂装也好看,是我最喜欢的一款
你也知道是中东。同一款武器装备,在不同国家手里用出的效果就是不同。f35在美帝体系,那就是空中霸主。送给一个小国家,就会像是类似于红旗军演中的一个对抗的结果。f35在和低它一代的战机对抗中竟然有过处于劣势的情况(不同对抗设定的现实情景会不同)。我反驳的是不要拿所谓中东战场实战来当令箭吹这贬那,而不是非要谁当第一,它的参考性还不如大国搞的军演。就空军而言,美帝的红旗军演绝对的全球no1,在他手里用法不同,上可挑猛禽,下可输低一代的战机。
明明就是拍扁的苏27🐶🐶
我记得是说不适合上舰,要改动的地方太多(机翼,起落架等),不如重新设计一款
完全体的j20不是西太平洋的最强空优,就是蓝星最强空优
呵呵,两个都不是一种类型飞机
F22压不住,J-20有EODAS系统,这是最关键的。
f22比j20强?你是五角大楼上班吗?精美都来了
全球都有军事基地还怕续航吗?韩国起飞再不济,你往南边追飞去日本你往东边追,去越南。往西边还有更多的军事基地。
现在都说五代机了,欧美也快用这个说法
别,还得是59改
吃不吃素我不知道,论空优35拿头和20比
不太清楚什么叫能量鸡。其实现在空战已经从单一机种像多元化发展了,纯空优机已经越来越少了,所以娘娘也停止革新了。反而去优化f15,16这种多功能三代机。20我觉得可以向f15发展,比如衍生出b型重型战斗轰炸机
35和20不是一个定位吧,不知道为啥总有人拿这两个来比。
帅啊
哈,一定要歼20比F22差才是正视差距?
现在就没有J-31,只有一个代号FC-31,T-50就是Su-57的原型机。
不了解的怕是你吧,四代机五代机是俄标美标的区别,都是一样的飞机。不懂还嘴硬。
以前看过一个数据,美军内部搞对抗演练,F35对F22交换比是8比1,同样数量对抗下,作为和F22同级别的J20面对F35应该就是一边倒的屠杀。性能上J20航程,最大巡航速度,载弹量都远超F35,隐身航电也不弱于F35,真想不到后者靠什么赢
老哥,超音速巡航和单纯达到那个速度不是一回事儿。。。。
米帝富裕人家,22和35可以做到一定意义上的互补,咱们就得需要全能
你是单指近战能力吗 那确实有可能 毕竟歼11也是很厉害的
有技术没钱,有点难以量产
那就是日本打抗中战争了
我也不懂他的脑回路 反正道理也没有 反正就是一定要我们觉得歼20差F22很多才行
来呀,上个22的绿头涂装来瞧瞧
我也不懂他的脑回路 反正道理也没有 反正就是一定要我们觉得歼20差F22很多才行
标准问题 有说中标有说美标的 其实也都没错
别来复制粘贴了,了解的军迷能被你这些东西糊弄?你还是去超大套情报吧,那个适合你们这些人。
降维打击,隐身,超机动性,超音速巡航,高信息优势。
兄弟你说反了吧,西方美国叫四代,五代是毛子的标准
屌爆了
我日,这爬升速度
其实很简单,f22和歼20设计之初就是空优的,要夺取制空权,f35系列更偏向于夺取制海权和对地攻击,而且还是单发更轻一些的,说f35虐歼20的基本上都是看到美国装备就tian的
Top 2
这玩意儿隐身性能不行啊,都被拍到了🐶
说不过就撒泼了…口口声声说数据说话自己倒拿不出来
不用太过于在意舰载,南海那些人造岛礁飞机跑道不比航母好多了?舰载又要大推力,满不满油也另说,挂弹也满不了。上舰载都不是满血版了。
最后一句话适用于阵风
打…谁了?我寻思以色列那几加也没跟叙利亚空军交过手啊
兄弟应该是个资深军迷吧?能问一下现在jian31什么进展?据说可能上003?🐶
三代啊 还能怎么说
哪有什么歼20,那是歼10改,大概是3.7 3.8代的水平——局座
自信点,西方很多军事专家都认为苏57达不到四代机要求,除了超机动优势,其他可以说全面落后J20,四代机定位和标准就是超视距打击能力和隐身性能,其次才是机动性,没有强大的战场感知能力根本发现不了对手,没有隐身能力就是空中活动靶子,苏57雷达航电隐身都是四代机最差,载弹量和航程也不如J20,这个第二让苏57坐它坐不稳
就当作有附赠一个会使用的飞行员好了,然而还是无法维护、难以补充新弹药、电战系统半废,所以只能打一波流,直接空袭东京搞斩首行动,往重点目标一口气打光所有弹药,然后看运气了……话说那个飞行员穿越者的价值可能比这架歼20还高很多……😂
阵风都来比,笑死我了,都没见着面就没了。。。
F35虽然是四代机,但是跟j20和f22不是一个级别,定位也不一样,相当于中坦和轻坦的区别。
毛子那个现在还没服役。。但还是尊重一下,不过毛子是真的穷。
就是吊打,你不服?
F-22/F-35的内部竞争属于机密,目前只有流言,最夸张的交换比是14:1。但这个数据有两个问题:一是属于对F-35的测试,美军内部测试向来料敌从宽,希望为推出block和拟定NOA作准备。二是据说F-22的数据被夸大了,这符合第一条提到的美军测试特征。F-35被美军称为Force Multipier,属于可以引发NRMA的装备,这点我军也承认并予以高度重视。
反了5代机是毛子叫的,4代机是美国叫的。
在?空警2000的相控阵雷达+pl15的双脉冲发动机怎么说?正视差距不是让你去自卑
牛逼啊
那我想问一下f22和j20哪个厉害啊,中国战队机超越美国了吗
你搞反了,是美国改口了
一张口就是老司机了