引用 @理性不客观 发表的: J20配国产发动机后可以做到1.8万米1.8马赫巡航,再加上前端隐身,空战吊打35A没问题。 多功能20肯定比不上35系列,但空战和截击 ,35差远了,两者功能完全不一样。
引用 @虎扑JR0286165623 发表的: 颜值就是战斗力
引用 @watersky00 发表的: 没有ws15,j20一样可以超音速巡航,这点没有任何疑问
引用 @凌晨四点醒来发现海棠未眠 发表的: 狗斗?
引用 @嘘嘘嘘XY 发表的: 终于给人非常精致的感觉了,之前的飞机涂装喷涂太辣眼睛,包括歼十
引用 @die的自由都没有 发表的: 作为一款向超音速优化的战机,航展本身就不能够突出展示j20特点,再加上官媒的宣传水平(关注军事的都懂)。而且在搭配ws15加二元矢量之前,j20在航展上不可能展示出多么离谱的机动,但也不会太差。
引用 @PadenU 发表的: 兄弟这个红裤衩不得,35造价才8000万美元,日本韩国这俩美国铁杆盟友已经装备不少了,而且35的信息化、电子战能力顶尖水平,配合AIM120D能给PLAAF造成不小的威胁。
引用 @天多高我多x 发表的:j20除了发动机,其他的性能都要优于f22,光光一个续航能力就让f22的作战环境限制的很死。
引用 @剪刀手2087 发表的: 去看看F22的飞行视频吧,不是瞎子都能看出来,都不用F22,看看F16、阵风、Su27,任何一款三代机的都行,我在14年航展还看过FC31的飞行,除了尾巴冒黑烟外,甚至都比我看到过的J20机动性强
引用 @die的自由都没有 发表的:那是两套标准各种媒体乱用慢慢的把人搞迷糊了。阵风要比j20,f22f35落后一代
引用 @自闭小黑屋 发表的: 阵风…… 反正这俩也打不起来,随你怎么说
引用 @理性不客观 发表的: 坐二望一
引用 @PadenU 发表的: 其实进视距内狗斗F22也没有多大优势的,F22没有头瞄,35或者20可以配合头瞄大离轴发射格斗弹,中距弹这个问题其实还好,PL15有射程优势甚至还有PL21。
引用 @虎扑JR0147694981 发表的: 飞行员储备那是吊打毫不为过。中巴联合军演,被美军培养过的飞行员素养都极高,我们这得比较王牌的才能打赢。这块主要是还训练经费不够,还有就是装备才到手不算太长。慢慢来吧。ws15等吧,也就这两三年了。两会结果出来,今年军费增长6.6%。疫情影响下军费还有比较可观增长,足以说明一切。
引用 @百年未有之大变局 发表的: 差0.25代,阵风3.5,哦J20 3.75代
引用 @toroskimi 发表的: 看怎么排了,可以说娘娘排第一,因为它机动性无敌,但是作战半径太小。可以说F35排第一,战场感知能力比f22先进得多,无奈吨位小综合水平不够亮眼。可以说57第一,因为长得好看。。。J20发动机不行,狗斗打不过娘娘(四代机谁打狗斗),成本高产量更是远低于35,更没57秀气(夸57真的难),但是它的性能指标放在东亚战场上,就是天王老子来了它也是第一!
引用 @理性不客观 发表的: 你确定你亲眼见过?
引用 @die的自由都没有 发表的:还是工艺,这是没办法弯道超车的,必须用时间磨。
引用 @火星上的摆渡人 发表的: 个人觉得第三。f22第一没争议,f35虽说单发但和美帝的信息链体系完美融合(预警机,加油机,电子干扰机,舰船航母宙斯盾等),排第二。j20第三,毕竟电子信息系统虽不如美国,但还是比毛子强多了…
引用 @KBOCBRE 发表的: 都没打过就知道第一?
引用 @AIIU 发表的: J20顶多算4代机吧
引用 @奎哥真6 发表的: 20能做到垂直起降么
引用 @江山狼 发表的:F35超音速性能差外加小短腿,(F35速度是1.2马赫 作战半径是1400公里 20是1.8马赫,作战半径2000公里) su57没有隐身,只有f22稳压j20。至于你说的高机动性能,空中格斗本来就不是五代机的追求,五代机可怕的是超视距空战,su57就是过分强调高机动点错技能树了。另外F35他并不是一款空优战机,他更多的是F22的搭配,真正的硬家伙还是需要F22出来搞定的,F35最可怕的地方是飞机以外的地方,就是它的性价比,单价8000万美元,很多国家都可以大规模列装
引用 @die的自由都没有 发表的:虎扑一个什么都能排名的论坛,却偏偏对完爆吊打这类词如此偏爱,你能指望有啥参考性。
引用 @开开kkk 发表的: 兄弟好歹有代差好吗?
引用 @执一 发表的: 我还真是头一回知道22没有头瞄,不可能吧?
引用 @die的自由都没有 发表的:也可以这么理解,阵风算是那一代的天花板级别了
引用 @樱花樱花想见你啊 发表的: 阵风是三代半战斗机还是四代啊老哥
引用 @诗的遐想 发表的: J20据说装不了pl15???
引用 @眉龟组合 发表的: 我一直感觉台风比阵风强一点
引用 @最喜欢科比 发表的: 用得着这么吹吗,你能把优势参数列出来看看吗?
引用 @借问众神明 发表的:很想知道现在我国大概有几架了?
引用 @watersky00 发表的: 你懂个jb机动,珠海航展上j20机动动作估计你名字都叫不出来
引用 @秋水不染 发表的:在五代机里确实排名中等…毕竟一共就四款🐶
引用 @自闭小黑屋 发表的: 二十再保守也是第二
引用 @GXC8800 发表的: f22都没钱接着造呢,主要也没必要,别的国家差距太大了一时半会也赶不上来
引用 @止水114 发表的:你在做梦吗?买几架?请问到哪买?
引用 @鲁班70号 发表的: 我也觉得太长了,感觉比例不是很协调
引用 @NBA湖人中国区总经理 发表的: 非抬杠:能超音速巡航不?🤔🤔
引用 @我上过天 发表的:20能把踹门和空优的本职工作干好就是我心中的第一了,其他不足因为战略规划,有其他装备补足
引用 @tiepitiger 发表的: t50就是苏57,31是四代吧
引用 @PadenU 发表的: 真没有😂
引用 @腾讯创始人马化腾 发表的:歼31算吗?🐶算就5款
引用 @一碌棍走天涯 发表的:不可能卖给你吧
引用 @nesuken 发表的: 真以为F-35是吃素的?
引用 @劳资出啊 发表的:这个单价是美国自己买的单价吧,卖给别的国家他就是另外一个价钱了,谁能大规模列装?
引用 @绝世好波 发表的:内置弹仓至少能装4枚,PL-15修修形,说不定能装6枚。
引用 @非著名四有青年 发表的: 这帖子就是大型精美表演现场,J20都不算一流的战斗机是真的给我整笑了。北约都对J20很认可取了个代号龙牙。有人说我国评测标准和国际标准不一样,我问你哪不一样,是不是国际5代机4S标准J20没达到?超视距超机动,超音速巡航,隐身,信息游戏,哪个J20不是顶尖的?
引用 @先密甜瓜再密卢卡 发表的: 如果二战期间中国有一架歼20,能不能吊打全世界空军?
引用 @die的自由都没有 发表的:老哥,这也是我的看法。f22先进但是反而不用怎么管,摔一架少一架,这不又摔一架。订购数量过于庞大,分摊研发费用后f35均价压得那么低,把它看做单兵装备确实不行,但成体系的f35威胁是真的强。
引用 @诗的遐想 发表的: 现在只能装4枚pl12吧,pl15大那么多。
引用 @sc_peter 发表的: 90年首次亮相,03年才正式装备美军,歼二十首次亮相是11年,装备部队速度比老美快多了。F22不是那么久远的战机
引用 @你美目如当年流转我心间 发表的: 不明白为啥这么吹阵风,J-10C三代半都比它强,还拿来跟J-20比。。
引用 @黑色冥想 发表的: 这bgm好像在长征5号发射的气候听过
引用 @再来一个拉风的昵称 发表的:f22是20多年前的😨
引用 @die的自由都没有 发表的:那岂不是都不能排了?
引用 @8科比24还有10 发表的:那他们贬的时候也没见谁能列参数啊
引用 @理性不客观 发表的: 国产发动机1.8万米可以不开加力1.8马赫巡航
引用 @乘着火箭的斑马 发表的: su57别的不说了,没了阿三的钱,他们量产大概都是问题,俄罗斯这几年经济太困难了。其实如果价格在1亿美金以下,我们可以买几架来看看到底怎么样
引用 @希望我能娶到张清梅 发表的: 小白问一下 f22是上个世纪的产物吧,美国没有研制出更牛逼的产物吗
引用 @AIIU 发表的: 对啊我记得把j31才算第5代不过很久没怎么关注过军事了
引用 @奎哥真6 发表的: 一直以为我国的飞机都是仿造苏美的,听大家一说原来这么牛逼
引用 @周相 发表的: 57外形一拍扁苏-34,颜值在这四款倒数吧
引用 @die的自由都没有 发表的:老哥理解下吧,我对阵风有滤镜加成😂就作为一个伪军迷莫名其妙特喜欢
引用 @Kobe丶KB丶 发表的: 重型公认最强F15家族,中型不是阵风我是真不知道谁能打,我是真找不出来有比阵风要强的,定位不一样不能和F15硬比
引用 @sc_peter 发表的: 是俄罗斯的和欧美不一样,我们和欧美是一样的,阵风和歼十同代,落后歼二十一代
引用 @人见人爱enjoy 发表的: J20是初代版本,后续魔改起来啧啧
引用 @quick278 发表的: 转发up主StarShip-X 超音速巡航实际就是飞行器能够在不开加力的状态下以1.5Ma的速度飞行30分钟 由于歼20具有1.5马赫12KM高空飞行6+的超音速升阻比,以24T重量(9T 内油)平飞,只需4T推力,而AL31单台高空最高军推(不开加力)可达3.6T,两台就是7.2T,而超巡仅需4T推力 而且飞行器速度超过1Ma后,阻力会有一个下降的过程,直到1.8Ma才会迎来阻力上坡,而歼20达到这个速度后,仍然有很多冗余推力 所以歼20能够拥有和F22一样的超巡能力 而现在歼20用的是国发,WS10B还是WS15不清楚,但WS10B已大规模列装了,我就取WS10B,那么现在的歼20的最高超巡速度至少达到1.8Ma 此外 歼20在航电系统有非常多的优势 三面阵风液双冷雷达领先世界(南京14所为J-20开发的专用AESA,辐射功率24KW,工作功率100KW+也就是说最大TDP至少76KW以上,为了解决巨大的散热问题,工程团队才用了液冷+风冷双散热模式,把热量通过气流和冷却液带入发动机),EOTS(歼20用的是第三代,中国的第二代EOTS都能够在110km发现F22)以及EODAS和F35的同属顶尖探测器,还有飞火推一体化等等技术让歼20成为技术最尖端的战斗机 还有隐身优势,611所对隐身的研究己经让鸭翼隐身水平削减到常规尾翼水平,在不偏转的情况下对于隐身的影响几乎为0 歼20注重结构隐身和外形隐身,最大化地削减了RCS,大量采用先进气动设计,比如DSI进气道,平行隐身设计 还不光平台上的,还有材料上的 鸭翼就大量采用了透波材料 歼20全身的隐身材料就属于第二代石墨烯隐身超材料,它的原理和第一代吸波材料不同 第一代吸波材料仅仅只是吸收特定波段的电磁波 在特定角度才能发挥它最大的作用,而且吸波效果对比外形隐身和结构隐身并没有明显突出的表现 当电磁波遇到第二代隐身超材料,就会神奇地绕过去(贴着歼20机身绕过去),而且实现了全频谱隐身(这里的全频谱指的是雷达波),就连曾经发现并且追踪到F22的米波雷达也束手无策,因为第二代隐身超材料甚至能够把米波也绕过去在设计上无法解决的问题被材料解决了,这也能说明为什么歼20机身如此光滑,隐身材料第一次拥有过和甚至超越了外形和结构隐身的重要性 总而言之,F22因为设计过早无法跟紧时代的脚步,过于追求单体第一,在长远发展来看,并不能适应未来战争的要求 歼20立项的目的就是为了突破2020~2035年美国最强战略海陆空军战斗体系,所以歼20会非常激进地使用一些顶尖技术也不足为过 真正那我们振奋的是歼20不仅仅只是一个单体第一 ,还是一个未来中国空军战斗体系中最重要节的点 让中国战略空军完成了从站起来到强起来的伟大征程,昭示着中国飞行器的设计从“必然王国”迈向“自由王国”!
那1.8万米升限和2.3马赫的米格29也能吊打只有1.5万米升限和1.8马赫的f16了?如果战斗机是纸面上算算就能算出输赢的那也太low了吧?
还真是,陆军空调就是战斗力
对这点我是持乐观态度的,养鸡大佬也说过,不过某些人一直逮着31F和WS10B来黑也不好反驳就是了
格斗,绕圈圈
现在工艺上来了,你看包括16,运20,武直10的外观都非常精致。
就这俩动作,三代机里也算顶尖,第二个高yoyo已经有点过失速机动了
老哥,这也是我的看法。f22先进但是反而不用怎么管,摔一架少一架,这不又摔一架。订购数量过于庞大,分摊研发费用后f35均价压得那么低,把它看做单兵装备确实不行,但成体系的f35威胁是真的强。
用得着这么吹吗,你能把优势参数列出来看看吗?
你懂个jb机动,珠海航展上j20机动动作估计你名字都叫不出来
阵风是三代半战斗机还是四代啊老哥
打起来阵风也是送人头
非抬杠:能超音速巡航不?🤔🤔
我还真是头一回知道22没有头瞄,不可能吧?
你说的巴方飞行员水平高是体现在两架枭龙干不过一架歼8吗?
确实少一个s
兄弟们你们平常都看的啥A怎么懂这么多啊
PL15瘦身还没做好,塞不进去。
看到这个就郁闷。当时在棚里面排队检票。就听到外面轰鸣声和人群的喝彩声。nnd。
确实 而且还是得从底层基础的开始
你这又拿集群说事 有意思? 照你这个比法,三代机加预警机 只要能抓住 f35,也能打的过
你知道啥是对地,啥是空优不?
嘛,挑骨头的说一个——背面RCS还是娘娘好一点。 不过20姬踹完门就跑,你追我呀?干瞪眼吧。
看设计参数 看空战趋势
居然有人点灭 虎扑还真就这么多军事砖家 官方有定义过5代机吗
j20不能,但其实能垂直起降的f35b会是abc三款里面升空后战力最差的,因为无法满状态。f35b最重要的意义还是加强两栖攻击舰作战能力,直接解决的是有无(固定翼战机)问题,这点意义重大。真打起来美帝不会弱智到两栖攻击舰上起飞f35b来和你干,他是去降维打击的。
如果解决发动机问题,第一没问题,我们的气动布局远远超过22,得益于我们的风洞技术远远超过美帝,所以如果解决了发动机问题,我们的火控我们的气动布局以及信息化水平有后发优势,超过22问题不大,而且22已经停产,35压根就跟我们的20不是一个水平的飞机,未来10年,随着20的发动机优化和其他功能的完善和增产,东亚区域是我们的天下,
这个单价是美国自己买的单价吧,卖给别的国家他就是另外一个价钱了,谁能大规模列装?
补充一个,甩xx多少条街
如果二战期间中国有一架歼20,能不能吊打全世界空军?
真没有😂
我们是四代机,美国叫五代机。叫法不同,但技术要求是一致的
我一直感觉台风比阵风强一点
把j20f35f22称作四代战机,阵风就算三代半。把前者称作5代,阵风就算四代半,现在喊法是混乱的。
su57好看。。。你这就不客观了
内置弹仓至少能装4枚,PL-15修修形,说不定能装6枚。
主要我特别喜欢阵风的颜值🐶🐶🐶,它的鸭翼处理是我觉得最好看的了(20姬除外,颜值就不是一个方向)
那他们贬的时候也没见谁能列参数啊
看过一个大神分析过,以装备的军区和编号来看现在至少60+
SB
可以装,还可以装新一代产品
不懂,装上ws15了么
知道为什么所有的学生拿毕业证之前学校都要求去企业实习吗?
是啊,太领先了
所以老毛子不外销,只是自己用,他们量产的钱呢,你来给我解释解释
美标就是三代半,20是四代 苏标就是四代,20是五代
因为发动机导致整体设计上需要一些妥协,而且注重航程导致体积和大小比f22要大,
转发up主StarShip-X 超音速巡航实际就是飞行器能够在不开加力的状态下以1.5Ma的速度飞行30分钟 由于歼20具有1.5马赫12KM高空飞行6+的超音速升阻比,以24T重量(9T 内油)平飞,只需4T推力,而AL31单台高空最高军推(不开加力)可达3.6T,两台就是7.2T,而超巡仅需4T推力 而且飞行器速度超过1Ma后,阻力会有一个下降的过程,直到1.8Ma才会迎来阻力上坡,而歼20达到这个速度后,仍然有很多冗余推力 所以歼20能够拥有和F22一样的超巡能力 而现在歼20用的是国发,WS10B还是WS15不清楚,但WS10B已大规模列装了,我就取WS10B,那么现在的歼20的最高超巡速度至少达到1.8Ma
此外 歼20在航电系统有非常多的优势 三面阵风液双冷雷达领先世界(南京14所为J-20开发的专用AESA,辐射功率24KW,工作功率100KW+也就是说最大TDP至少76KW以上,为了解决巨大的散热问题,工程团队才用了液冷+风冷双散热模式,把热量通过气流和冷却液带入发动机),EOTS(歼20用的是第三代,中国的第二代EOTS都能够在110km发现F22)以及EODAS和F35的同属顶尖探测器,还有飞火推一体化等等技术让歼20成为技术最尖端的战斗机
还有隐身优势,611所对隐身的研究己经让鸭翼隐身水平削减到常规尾翼水平,在不偏转的情况下对于隐身的影响几乎为0
歼20注重结构隐身和外形隐身,最大化地削减了RCS,大量采用先进气动设计,比如DSI进气道,平行隐身设计
还不光平台上的,还有材料上的
鸭翼就大量采用了透波材料
歼20全身的隐身材料就属于第二代石墨烯隐身超材料,它的原理和第一代吸波材料不同
第一代吸波材料仅仅只是吸收特定波段的电磁波
在特定角度才能发挥它最大的作用,而且吸波效果对比外形隐身和结构隐身并没有明显突出的表现
当电磁波遇到第二代隐身超材料,就会神奇地绕过去(贴着歼20机身绕过去),而且实现了全频谱隐身(这里的全频谱指的是雷达波),就连曾经发现并且追踪到F22的米波雷达也束手无策,因为第二代隐身超材料甚至能够把米波也绕过去在设计上无法解决的问题被材料解决了,这也能说明为什么歼20机身如此光滑,隐身材料第一次拥有过和甚至超越了外形和结构隐身的重要性
总而言之,F22因为设计过早无法跟紧时代的脚步,过于追求单体第一,在长远发展来看,并不能适应未来战争的要求
歼20立项的目的就是为了突破2020~2035年美国最强战略海陆空军战斗体系,所以歼20会非常激进地使用一些顶尖技术也不足为过
真正那我们振奋的是歼20不仅仅只是一个单体第一
,还是一个未来中国空军战斗体系中最重要节的点
让中国战略空军完成了从站起来到强起来的伟大征程,昭示着中国飞行器的设计从“必然王国”迈向“自由王国”!
兄弟别被这些狗钓鱼了
体系战斗,扔泥巴交给16,野鼬鼠交给10
不了解的东西就不要随便评价,还有十几个亮你的,我服了
这就尴尬了,啊哈哈哈哈哈哈,我是好开心啊,哈哈哈哈哈。
军盲就别发问号了,看着丢人,任何模拟j20都是吊打35,35靠预警机支援才勉强达到1:1的交换比,和22是1:1.2小劣
这就是中标和美标的问题,J-20、F-22、F-35还有Su-57都是五代机,只不过毛子没啥钱了57就是拿Su-27来改的,研发费用少的可怜,所以隐身性能很差,比较水的五代机,常被调侃为“四代半”🐶,不过苏系是真漂亮,颜值即战斗力,除了肥电下巴丑点这四款都是非常漂亮的~
不算,没服役没量产。
老毛子当年研发t50是拿着阿三的钱去研发的,阿三现在不玩了,然后一些有钱的国家,普遍是美国的盟友,都去买f35去了,其他愿意采购的国家,两只手都能数的过来,不过su57现在最大的问题还是他们什么时候能量产
无知
35在20年前不吃素也得吃。
这个单价是F35A的单价,也就是最便宜的版本,F35B单价1.1亿美金,F35C就更贵。
不明白为啥这么吹阵风,J-10C三代半都比它强,还拿来跟J-20比。。
20的航电系统应该比22好吧,看过很多新闻是这么说,因为咱们有后发优势,但是发动机确实是硬伤,其实我军好像要把20定位在一个位置,就是可以用自身的信息化优势,来控制,引导别的战机或者无人机去攻击
现在只能装4枚pl12吧,pl15大那么多。
老皇帝了
有一点没达到,就是这个东西不是美国的🐶
妥妥的 差好几代了
二战有个20机还打啥空军,弹药燃料充足那不是想干谁干谁
虽然自负不可取 为啥你们都可以信誓旦旦的觉得F22就能稳压我们的歼20啊
在东亚,只要20正常服役,就没有35发挥的空间,我们的预警机也领先美帝一代,
PL-15长度少于内置弹仓长度,但好像差得不多。
卧槽,现在都这么自信的吗?
F35和J20一个单发一个双发,J20重型战机,没得比的。F35是多功能轿车,能舰载、非常灵活,但单对单是搞不过J20和F22的。
老哥理解下吧,我对阵风有滤镜加成😂就作为一个伪军迷莫名其妙特喜欢
时候
准确来讲,f22装备的发动机1984年立项,1991年量产
f35呢?不是在中东把苏式飞机打的找不找牙嘛
国产发动机1.8万米可以不开加力1.8马赫巡航
承认和美国差距不算贬低吧!在航空领域差美国几十年呢。正视差距才能赶超,在这吹爆20,你就真相信已经超越f22了?
太行这么厉害了,为技术人员点赞!👍
你在闹笑呢,还买几架,你卖么。
只能说无敌是多么寂寞……不过现在有压力了
玩弄?
想打谁打谁,直接斩首希特勒
你不是很久没关注军事了,你是连最基本的军事常识都没有?
倒数后三名吧
我国本来就是仿苏美的,技术仿苏联,路线仿美国
从外形来看苏57就是四代机大改型
你可能是感觉名字比较炫酷吧🐶
那就稍微比较下。阵风的reb2有源相控阵只有800多个t/n,是这个类型最低水平,近视眼。枭龙的KLJ7a可以发现rcs值5的距离在170km-200km,j10c要更强。j10c挂载的pl
现在俄罗斯也改了叫五代机,因为总是四代机搞得大家以为他很垃圾
四个五代机造价分别多少啊?
来个歼20abcd,嘿嘿嘿
🐮🍺,,,以前一直认为不能超巡,这上面说的如果是真的,那真是👍👍