1954年传武大师的对决，太极拳对战白鹤拳，毫无套路可言

梁羽生和金庸就是看了这套王八拳后写武侠小说的。

好像正王八拳和反王八拳

引用 @轩辕长根丶 发表的:
他现在自称我爹？我特么服了！他理解能力好像有问题！

比赛记录发过去去了，怎么说？是不是说我发的都是假的，编的？还是说我以偏概全，我还有几百场的记录，我都能发，如果几百场都是假的，都是以偏概全，那我没什么说的，你爱咋咋地

引用 @轩辕长根丶 发表的:
你这干货我没法拿出去对线……

你就是马保国徒弟？

引用 @特浓 发表的:
1、民国时期，国术界就已经有人注意到了：中国武术重套路不重实练，没有战斗力 以上，乃是“中国功夫”在擂台实战中的可信案例。这些案早已证明：中国武术作为套路表演，招式设计繁复，很具有观赏性，但这些招式套路在实战中并无用处。中国拳师一旦走上擂台，就只能凭借本能乱打，被接受过系统格斗训练的对手轻易击败。 这个问题，早在民国时期，就已经引起了国术界的注意。 比如：1934年，有人在《国术统一月刊》撰文，指出“西方拳术简单，不若国术变化多端，足以应付无穷”。文章认为，中国拳师“平时以练身之死套子，以应变化万端之比赛场合，临时无所措手足，势固难免”，而“西洋拳之训练，除初学进阶，必须击球、跳绳，以及专练发达肌肉运动外，则实习尚焉。实习以对搏，斯时在规则内，得各施所长，各尽其能，熟能生巧，其终极即能运用自如，其手法虽简，亦能变化万端”。⑦ 吴公仪和陈克夫在擂台上毫无章法的表现，即是该文所言及的日常极少进行对战训练的现象的一个明证。 再如：1935年，有人在《国术声》发表文章，讨论“国术与搏击”的问题。作者指出，要参加竞技性的国际比赛，必须学习搏击，“我国的拳术，是侧重于单人练，虽有二人对手，出拳起腿，都是配搭好的；且因前辈抱着各收秘密的缪见，将应用的方法，失传不少，所以不如搏击的硬干、实干收效的快！在普通一般为运动而运动的，则仅练习国术已够，不一定强之都练搏击，且于事实上也办不到；若是有志造成技击专家的，则非兼练搏击不可；预备参加国际拳斗比赛的，更不可不练习！”⑧ 香港拳手惨败于泰拳拳师，亦是该文所言及的日常缺少搏击训练这一现象的明证。 2、有趣的是，当代大陆武术界，曾长期坚持认为：中国武术的特色就是套路，而非用于实战，所以不需要技击性 比如：自幼学习武术，后来成为体育系教授的康绍远，在上世纪80年代和学生孔定胜提出了“技击不属于武术的范畴”这样的观点。戴国斌在撰写:《武术：身体的文化》一书时，专门去采访了康绍远。在康绍远看来，“武术就是套路，套路的形成才表明了武术的形成”“武术就是套路，没有套路还能叫武术吗？”⑨ 对于武术的实战性，康绍远阐释说，“武术表现了攻防形式，但是不能用。为什么说武术不能用呢？因为武术有姿势的要求，没有姿势要求也就不成其为武术了，而打人、打架需要什么姿势呀？”“拳击里的架打与武术架打不一样，武术架打有姿势要求，不是你站着这么打就完了的，你要是没有姿势，咱们则会说你武术不行。”同时，他还认为：“武术不是起源于技击，而是起源于舞蹈。不能因为动作跟技击好像类似、相同，就误认为武术是为了打人的技击性练习”。按照这种逻辑，武术不能成为一种搏击技术，也就顺理成章了；中国武术不能打，乃是天经地义的事情。 学武出身的康绍远，对武术本质的认识，也有一个变化，“年轻时，我也是坚信武术的技击性。后来接触了拳击、摔跤、击剑以后，从武术与这些项目的比较中，我才发现，武术就是一个锻炼项目和锻炼身体的各种姿势：如果不练习拳击、摔跤、击剑等项目，你是不会认清这个问题的。并且，从技击的角度来看，只练武术在认识上会走上歧路”。⑩ 康绍远的这种观点，当然不是个案。事实上，自50年代以来，大陆官方武术界即致力于对“唯技击论”的批判，在长达30年的时间里，取消了对抗形式的武术比赛，将“套路”确定为武术的主要内容，以“武术表演”全面取代了实战搏击。 八卦拳谱的一部分，可谓“套路满满” 注释 ①牛爱军：《近代社会转型中的国术》，人民体育出版社2014年，第68页；②田镇峰：《金陵之行》，《求是月刊》1935年；③《两个回合一味紧张 吴陈比武半途而辍》，香港《大公报》1954年1月18日；④⑤曹建泉、周共培主编：《图解泰拳实战技法》，湖南科学技术出版社1994年，第594、598、599页；⑥《中泰拳师生死决斗 定廿二在曼谷举行》，香港《工商时报》1974年1月18日；⑦朱廉湘：《国术改良之途径》，《民国时期武术运动文选》，浙江大学出版社2012年，第35页；⑧曙东：《对于提倡国术与搏击意见互异的评议》，《民国时期武术运动文选》，同上，第31页；⑨⑩戴国斌：《武术：身体的文化》，人民体育出版社2011年，第197—200页

这玩意就是各有各的说法，你就只盯着不行的说？我觉得是有夸大的成分，但是没点本事能被吸收去当特务当国家级教官？

引用 @特浓 发表的:
比赛记录发过去去了，怎么说？是不是说我发的都是假的，编的？还是说我以偏概全，我还有几百场的记录，我都能发，如果几百场都是假的，都是以偏概全，那我没什么说的，你爱咋咋地

你发的那么长还断断续续的我怎么求证？我还得整理整理和别人对线？

传统武术可以理解为“五禽戏”～

引用 @帅不到三秒 发表的:
就是故步自封

不光封，他还退步。会的人不想下功夫练了，甚至怕教会徒弟饿死师傅，留几手，一代宗师和师傅里面金士杰都阐述这个道理。那后来的徒弟还能学到啥啊！

就他吗吹牛去了，谁还会练舞哦

引用 @我们都是星尘 发表的:
怎么感觉小学生打架一样

胡说，没听到有音效啊，这就是高手🐶

引用 @轩辕长根丶 发表的:
他现在自称我爹？我特么服了！他理解能力好像有问题！

好像是你先挑事骂别人放屁一样，别人上了干货又不信，典型的头铁杠精，哈哈哈，活该被人骂，你这智商给人当儿子都不够的。

引用 @用户1017541138 发表的:
你就是马保国徒弟？

我特么雷雷徒弟……

这不就是王八拳嘛，跟村里泼妇打架有啥区别

引用 @牛二胖 发表的:
据说霍元甲比武那个大力士，是俄罗斯马戏团的演员，后来不知道谁报的警，不让打了，霍元甲表演个套路下去了。有次霍利菲尔德来中国有个记者好事问：你觉得李连杰，甄子丹成龙，和你打谁有胜算？霍利菲尔德说：你让他们一起来吧，我霍某人何惧！真事。民国时期人家不来中国比武是自由搏击看不上这些东西，再加上贫穷落后，身体素质差，怎么比。

我觉得智商正常的记者问不出这么低能的问题 因为李连杰 甄子丹的专业是演员 就算是武打演员他还是演员 老霍可是正儿八经的职业拳击的重量级拳王 而且体重也不是一个级别的 要真有记者问老霍这个问题那这个记者可真是个铁弱智

引用 @轩辕长根丶 发表的:
他现在自称我爹？我特么服了！他理解能力好像有问题！

盯着黑点说而已，这玩意毕竟谁也回不到过去想怎么说怎么说罢了。没点本事能进军统能当国术教官？夸大的成分是有但是无脑否定肯定不是啥好玩意

引用 @屁股的基地 发表的:
这怎么跟我看的叶问不一样🐶

你还想喊个胖子洪金宝给你上台跳圆桌舞吗

引用 @黑崎二护 发表的:
说真，论杀人技，如果不使用武器，传武也比不了泰拳啊

我一直以为传武是像李小龙那样搞的呢，结果不是

引用 @choxo 发表的:
盯着黑点说而已，这玩意毕竟谁也回不到过去想怎么说怎么说罢了。没点本事能进军统能当国术教官？夸大的成分是有但是无脑否定肯定不是啥好玩意

孩子，要有自己判断的能力，我还有几百场比赛记录，你看不看，看就发，我发的记录都是假的，你发的都是对的，你屁股踏马歪的，还讨论个屁

训练方式就注定天差地别 传武并非没有可取之处 比如蹲马步就是训练核心力量 各种招式也能活动筋骨 长期训练打普通人肯定有优势 但是你说一个跳舞做体操的去跟经常实战训练的人打 那不是闹着玩儿吗

引用 @我才不怕你永久呢 发表的:
我想问一下，民国时期的武术大师，包括霍元甲之类的，都是假的吗？

霍元甲肯定能打，你去网上找找他照片就知道了，虎背熊腰，尤其那大粗脖子，一看就能打，不过肯定没电影里演的那样厉害

引用 @特浓 发表的:
比赛记录发过去去了，怎么说？是不是说我发的都是假的，编的？还是说我以偏概全，我还有几百场的记录，我都能发，如果几百场都是假的，都是以偏概全，那我没什么说的，你爱咋咋地

你的都是真的，别的都是假的，是这个意思吗？非黑即白呗？脑子这么单一？

引用 @马刺今年夺冠123 发表的:
霍元甲肯定能打，你去网上找找他照片就知道了，虎背熊腰，尤其那大粗脖子，一看就能打，不过肯定没电影里演的那样厉害

那个照片根本就是霍元甲，辟谣多少次了，你说的那个壮汉照片是个日本人

引用 @特浓 发表的:
有人说建国后，真正的有实战的武术少了，没了，建国前武术是杀人技，建国后和平年代就不会有实战了，说这些的，你不知道，早就民国动乱时期，就有人组织过传武大师的比赛，就和学泰拳的有过交流切磋，战绩是0胜，全输

训练方式就注定天差地别 传武并非没有可取之处 比如蹲马步就是训练核心力量 各种招式也能活动筋骨 长期训练打普通人肯定有优势 但是你说一个跳舞做体操的去跟经常实战训练的人打 那不是闹着玩儿吗

引用 @特浓 发表的:
1、民国时期，国术界就已经有人注意到了：中国武术重套路不重实练，没有战斗力 以上，乃是“中国功夫”在擂台实战中的可信案例。这些案早已证明：中国武术作为套路表演，招式设计繁复，很具有观赏性，但这些招式套路在实战中并无用处。中国拳师一旦走上擂台，就只能凭借本能乱打，被接受过系统格斗训练的对手轻易击败。 这个问题，早在民国时期，就已经引起了国术界的注意。 比如：1934年，有人在《国术统一月刊》撰文，指出“西方拳术简单，不若国术变化多端，足以应付无穷”。文章认为，中国拳师“平时以练身之死套子，以应变化万端之比赛场合，临时无所措手足，势固难免”，而“西洋拳之训练，除初学进阶，必须击球、跳绳，以及专练发达肌肉运动外，则实习尚焉。实习以对搏，斯时在规则内，得各施所长，各尽其能，熟能生巧，其终极即能运用自如，其手法虽简，亦能变化万端”。⑦ 吴公仪和陈克夫在擂台上毫无章法的表现，即是该文所言及的日常极少进行对战训练的现象的一个明证。 再如：1935年，有人在《国术声》发表文章，讨论“国术与搏击”的问题。作者指出，要参加竞技性的国际比赛，必须学习搏击，“我国的拳术，是侧重于单人练，虽有二人对手，出拳起腿，都是配搭好的；且因前辈抱着各收秘密的缪见，将应用的方法，失传不少，所以不如搏击的硬干、实干收效的快！在普通一般为运动而运动的，则仅练习国术已够，不一定强之都练搏击，且于事实上也办不到；若是有志造成技击专家的，则非兼练搏击不可；预备参加国际拳斗比赛的，更不可不练习！”⑧ 香港拳手惨败于泰拳拳师，亦是该文所言及的日常缺少搏击训练这一现象的明证。 2、有趣的是，当代大陆武术界，曾长期坚持认为：中国武术的特色就是套路，而非用于实战，所以不需要技击性 比如：自幼学习武术，后来成为体育系教授的康绍远，在上世纪80年代和学生孔定胜提出了“技击不属于武术的范畴”这样的观点。戴国斌在撰写:《武术：身体的文化》一书时，专门去采访了康绍远。在康绍远看来，“武术就是套路，套路的形成才表明了武术的形成”“武术就是套路，没有套路还能叫武术吗？”⑨ 对于武术的实战性，康绍远阐释说，“武术表现了攻防形式，但是不能用。为什么说武术不能用呢？因为武术有姿势的要求，没有姿势要求也就不成其为武术了，而打人、打架需要什么姿势呀？”“拳击里的架打与武术架打不一样，武术架打有姿势要求，不是你站着这么打就完了的，你要是没有姿势，咱们则会说你武术不行。”同时，他还认为：“武术不是起源于技击，而是起源于舞蹈。不能因为动作跟技击好像类似、相同，就误认为武术是为了打人的技击性练习”。按照这种逻辑，武术不能成为一种搏击技术，也就顺理成章了；中国武术不能打，乃是天经地义的事情。 学武出身的康绍远，对武术本质的认识，也有一个变化，“年轻时，我也是坚信武术的技击性。后来接触了拳击、摔跤、击剑以后，从武术与这些项目的比较中，我才发现，武术就是一个锻炼项目和锻炼身体的各种姿势：如果不练习拳击、摔跤、击剑等项目，你是不会认清这个问题的。并且，从技击的角度来看，只练武术在认识上会走上歧路”。⑩ 康绍远的这种观点，当然不是个案。事实上，自50年代以来，大陆官方武术界即致力于对“唯技击论”的批判，在长达30年的时间里，取消了对抗形式的武术比赛，将“套路”确定为武术的主要内容，以“武术表演”全面取代了实战搏击。 八卦拳谱的一部分，可谓“套路满满” 注释 ①牛爱军：《近代社会转型中的国术》，人民体育出版社2014年，第68页；②田镇峰：《金陵之行》，《求是月刊》1935年；③《两个回合一味紧张 吴陈比武半途而辍》，香港《大公报》1954年1月18日；④⑤曹建泉、周共培主编：《图解泰拳实战技法》，湖南科学技术出版社1994年，第594、598、599页；⑥《中泰拳师生死决斗 定廿二在曼谷举行》，香港《工商时报》1974年1月18日；⑦朱廉湘：《国术改良之途径》，《民国时期武术运动文选》，浙江大学出版社2012年，第35页；⑧曙东：《对于提倡国术与搏击意见互异的评议》，《民国时期武术运动文选》，同上，第31页；⑨⑩戴国斌：《武术：身体的文化》，人民体育出版社2011年，第197—200页

回帖 更多 印度吧 设置精华贴 取消 完成 民国时武术与泰拳比试：精武会拳师被三脚踢晕  greatoqq 17  2014-12-15 只看楼主 1921年8月，拳击总监拍耶难铁盛获中华总商会首脑仝寅协助，策划中泰高手比武。 8月6日闻名大江南北之鹰爪名师陈子正（在上海执教于精武会）出战柯叻府拳师“高原虎”乃央。三招即被乃央踢中下巴昏倒。  中国功夫对阵泰拳 资料图 本文摘自：东方网，作者：王冠宇，原题为：《中国功夫VS泰拳82年交战记录负多胜少历史惨痛》 1921年8月，拳击总监拍耶难铁盛获中华总商会首脑仝寅协助，策划中泰高手比武。 8月6日闻名大江南北之鹰爪名师陈子正（在上海执教于精武会）出战柯叻府拳师“高原虎”乃央。三招即被乃央踢中下巴昏倒。 同场琼籍武士伍大乾两局内被乃鲁腿膝打倒。 8月7日东北高手乃塌，不到一局以凌厉腿法踢伤琼籍武士韩洪敦眼角，获胜。南部高手乃庄将琼籍武士符兴蓬击倒后，失腿中之，发生争议。 其后中国武术家如方镇邦、林家连，无不遭击败。 1922年，泰华侨请福建拳师赖铁虎，壮硕，精通硬功，能徒手碎石。5月13日出战乃央，结果仅能支持两局，浑身受伤，自得败阵，并住院治疗数月。 后有琼籍武士李德，流亡泰国，本有武功，拜华裔泰拳宗师金成为师，学成挑战“高原虎”乃央，人皆以为李必死，岂料恶斗三局，以拳力迫对方9次倾跌，后虽打和，其武勇令华侨感动不已。 1924年春，泰南董里府春节盛会，安排泰拳师乃桐与中国福建鹤拳高手擂台比武。 福建拳师为当地脚夫，华人希望其获胜争光。 双方激战至二局时，中国拳师被腿踢中颈部，奋然抱敌腿前扑。 乃桐危急间，腾身膝肘并用，双方齐齐倒地。 鹤拳高手天灵中肘昏厥，后竟身亡。 此事轰动泰南，以后多年，中泰没有进行比赛。

引用 @上苍老了 发表的:
朱哥王八拳能打他们俩

一秒六拳跟你闹呢

引用 @特浓 发表的:
有人说建国后，真正的有实战的武术少了，没了，建国前武术是杀人技，建国后和平年代就不会有实战了，说这些的，你不知道，早就民国动乱时期，就有人组织过传武大师的比赛，就和学泰拳的有过交流切磋，战绩是0胜，全输

至今没见到一个传武出色的实战视频.....

引用 @猪兜天然呆 发表的:
练的人少了啊，正经懂功法拳的也少了。现在的人都吃不了那个苦。二十多年前跟水浒传时迁的扮演者孟耿成学过中国功夫，夏天太阳地里蹲了两个月马步，挨了师父两个月打，不管你多大岁数是真拿板子抽。你现在打个试试。而且练兵器的也少了，反而骗子多了。马保国闫芳芳那样的。

20年前学中国功夫的不还是不能打

引用 @虎扑JR0348720662 发表的:
因为炒作呀，报纸预热了很久，又迎合读者，武侠小说就此开始大热，你是看到录像如此，实际上当年大多数人只能通过报纸了解这场比赛，报纸怎么描述的，可以参考破坏之王最后的那些解说，这边一个白鹤亮翅，那边一个黑虎掏心

按照解说员后面的内容就可以组CP了，可惜肖战不在那个年代，不然🔥炸🐶

引用 @choxo 发表的:
你的都是真的，别的都是假的，是这个意思吗？非黑即白呗？脑子这么单一？

孩子，我的都是假的行不，传统武术无敌，打赢泰拳，泰拳就不是对手，这总行了吧，爹认输，我的都是假的，脑子大师您的都是真的，武术无敌，牛比！

引用 @东方红金大钟 发表的:
最后什么拳法都不如自练的王八拳

玩过金庸群侠传的都知道最厉害的是野球拳

引用 @未知的181 发表的:
梁羽生先生当时是记者，就靠写这个比武才入行去写武侠小说的

这想象力是真丰富

引用 @特浓 发表的:
孩子，我的都是假的行不，传统武术无敌，打赢泰拳，泰拳就不是对手，这总行了吧，爹认输，我的都是假的，脑子大师您的都是真的，武术无敌，牛比！

你就回答我你的世界是不是黑白世界？非黑即白？是不是？敢不敢回答我？

引用 @特浓 发表的:
回帖 更多 印度吧 设置精华贴 取消 完成 民国时武术与泰拳比试：精武会拳师被三脚踢晕  greatoqq 17  2014-12-15 只看楼主 1921年8月，拳击总监拍耶难铁盛获中华总商会首脑仝寅协助，策划中泰高手比武。 8月6日闻名大江南北之鹰爪名师陈子正（在上海执教于精武会）出战柯叻府拳师“高原虎”乃央。三招即被乃央踢中下巴昏倒。  中国功夫对阵泰拳 资料图 本文摘自：东方网，作者：王冠宇，原题为：《中国功夫VS泰拳82年交战记录负多胜少历史惨痛》 1921年8月，拳击总监拍耶难铁盛获中华总商会首脑仝寅协助，策划中泰高手比武。 8月6日闻名大江南北之鹰爪名师陈子正（在上海执教于精武会）出战柯叻府拳师“高原虎”乃央。三招即被乃央踢中下巴昏倒。 同场琼籍武士伍大乾两局内被乃鲁腿膝打倒。 8月7日东北高手乃塌，不到一局以凌厉腿法踢伤琼籍武士韩洪敦眼角，获胜。南部高手乃庄将琼籍武士符兴蓬击倒后，失腿中之，发生争议。 其后中国武术家如方镇邦、林家连，无不遭击败。 1922年，泰华侨请福建拳师赖铁虎，壮硕，精通硬功，能徒手碎石。5月13日出战乃央，结果仅能支持两局，浑身受伤，自得败阵，并住院治疗数月。 后有琼籍武士李德，流亡泰国，本有武功，拜华裔泰拳宗师金成为师，学成挑战“高原虎”乃央，人皆以为李必死，岂料恶斗三局，以拳力迫对方9次倾跌，后虽打和，其武勇令华侨感动不已。 1924年春，泰南董里府春节盛会，安排泰拳师乃桐与中国福建鹤拳高手擂台比武。 福建拳师为当地脚夫，华人希望其获胜争光。 双方激战至二局时，中国拳师被腿踢中颈部，奋然抱敌腿前扑。 乃桐危急间，腾身膝肘并用，双方齐齐倒地。 鹤拳高手天灵中肘昏厥，后竟身亡。 此事轰动泰南，以后多年，中泰没有进行比赛。

你这纯属地摊文学

引用 @fmvpiskd 发表的:
李小龙陈真也是假的?

陈真假的，霍元甲真的

引用 @我们都是星尘 发表的:
怎么感觉小学生打架一样

绝大多数人都这么打的

引用 @choxo 发表的:
这玩意就是各有各的说法，你就只盯着不行的说？我觉得是有夸大的成分，但是没点本事能被吸收去当特务当国家级教官？

这傻孩子，第一个图如果是真的你说有实战也行，第二个图是奉毛人凤的命令，携带炸弹行刺 我请问携带炸弹行刺和传统武术实战有什么关系？

引用 @上苍老了 发表的:
朱哥王八拳能打他们俩

我觉得得马保国大师

引用 @煌煌赫赫 发表的:
你这纯属地摊文学

爹笑了，传武只要输就是地摊文学，赢的都是真的，无敌了，立于不败之地

引用 @choxo 发表的:
你就回答我你的世界是不是黑白世界？非黑即白？是不是？敢不敢回答我？

孩子，世界当然不是非黑即白，传武如果本人身体强打普通没问题，但和现代搏击怎么比？

引用 @特浓 发表的:
那个照片根本就是霍元甲，辟谣多少次了，你说的那个壮汉照片是个日本人

那我就不知道了，没怎么关注过，只是偶尔看到这张图，就是很能打的样子

引用 @马刺今年夺冠123 发表的:
那我就不知道了，没怎么关注过，只是偶尔看到这张图，就是很能打的样子

霍元甲盛传的有两种照片，一种是坐着的呆着帽子的那张，那个是真的，一个是浑身肌肉很强壮那个照片，那个辟谣了，不是霍元甲，是一个日本人

弄俩流氓能给他俩打的服服帖帖的

引用 @伊拉克武装部队 发表的:
恕我直言这俩人的水平比1983年的传统武术擂台赛差了十个档次

求1983年的录像。。

引用 @丹佛堀金 发表的:
求1983年的录像。。

优酷搜索就行

引用 @特浓 发表的:
孩子，世界当然不是非黑即白，传武如果本人身体强打普通没问题，但和现代搏击怎么比？

你意思世界就是一成不变的呗？传武技术不能被现代技术吸收？老顽固？

引用 @choxo 发表的:
你意思世界就是一成不变的呗？传武技术不能被现代技术吸收？老顽固？

孩子，吸收当然是好的，我巴不得传武吸收现代搏击，不断进步，但如果不进步，传武确实打不过现代搏击，如果你觉得传武需要进步，那还有的说，如果你觉得传武已经很强了，那你爱怎么想怎么想，我不和你争

金庸梁羽生就是看了这场比武觉得没意思，从而决定写武侠小说的

引用 @choxo 发表的:
你意思世界就是一成不变的呗？传武技术不能被现代技术吸收？老顽固？

儿子，你是怎么从我的话中得出世界在一成不变的，我说传武就是不如现代搏击，这就是一成不变？你的脑子的脑回路怎么回事？这句话你怎么理解出我说世界是一成不变的

引用 @特浓 发表的:
孩子，吸收当然是好的，我巴不得传武吸收现代搏击，不断进步，但如果不进步，传武确实打不过现代搏击，如果你觉得传武需要进步，那还有的说，如果你觉得传武已经很强了，那你爱怎么想怎么想，我不和你争

别把孩子挂嘴边，我说了世界不是黑白的而且都是在与时俱进的，打假当然赞成，一棒子全打死就是sb

引用 @hsiuqnav 发表的:
大哥，别逗了。你这些所谓的杀招首先要打得到对方的身体才有用，你都打不到对方面门、脖子、小腹，还想插眼、锁喉、踢裆么？简单的做不到，难的更做不到

说的是啊

这个后期配音也是真牛逼

引用 @choxo 发表的:
别把孩子挂嘴边，我说了世界不是黑白的而且都是在与时俱进的，打假当然赞成，一棒子全打死就是sb

儿子，百分百之99都不行，百分之1打打普通人没问题，听懂了么，打现代搏击根本不行，儿子，用不用我再重复一遍

引用 @特浓 发表的:
儿子，百分百之99都不行，百分之1打打普通人没问题，听懂了么，打现代搏击根本不行，儿子，用不用我再重复一遍

现代武术早就定义为强身健体了你爹什么时候说现代武术能打了？这阅读理解是小学还没毕业吧？

引用 @你好卡哇伊 发表的:
我就问一下李书文是假的吗？

现在看来 孙禄堂 李书文 董海川 杨露禅这一批人估计都是假的。。。

引用 @拆地球 发表的:
时间地点谁参加了。

1921年8月，拳击总监拍耶难铁盛获中华总商会首脑仝寅协助，策划中泰高手比武。 8月6日闻名大江南北之鹰爪名师陈子正（在上海执教于精武会）出战柯叻府拳师“高原虎”乃央。三招即被乃央踢中下巴昏倒。  中国功夫对阵泰拳 资料图：《中国功夫VS泰拳82年交战记录负多胜少历史惨痛》 1921年8月，拳击总监拍耶难铁盛获中华总商会首脑仝寅协助，策划中泰高手比武。 8月6日闻名大江南北之鹰爪名师陈子正（在上海执教于精武会）出战柯叻府拳师“高原虎”乃央。三招即被乃央踢中下巴昏倒。 同场琼籍武士伍大乾两局内被乃鲁腿膝打倒。 8月7日东北高手乃塌，不到一局以凌厉腿法踢伤琼籍武士韩洪敦眼角，获胜。南部高手乃庄将琼籍武士符兴蓬击倒后，失腿中之，发生争议。 其后中国武术家如方镇邦、林家连，无不遭击败。 1922年，泰华侨请福建拳师赖铁虎，壮硕，精通硬功，能徒手碎石。5月13日出战乃央，结果仅能支持两局，浑身受伤，自得败阵，并住院治疗数月。 后有琼籍武士李德，流亡泰国，本有武功，拜华裔泰拳宗师金成为师，学成挑战“高原虎”乃央，人皆以为李必死，岂料恶斗三局，以拳力迫对方9次倾跌，后虽打和，其武勇令华侨感动不已。 1924年春，泰南董里府春节盛会，安排泰拳师乃桐与中国福建鹤拳高手擂台比武。 福建拳师为当地脚夫，华人希望其获胜争光。 双方激战至二局时，中国拳师被腿踢中颈部，奋然抱敌腿前扑。 乃桐危急间，腾身膝肘并用，双方齐齐倒地。 鹤拳高手天灵中肘昏厥，后竟身亡。 此事轰动泰南，以后多年，中泰没有进行比赛。

引用 @嘿子小心 发表的:
现在看来 孙禄堂 李书文 董海川 杨露禅这一批人估计都是假的。。。

李书文持械啊

引用 @猪兜天然呆 发表的:
练的人少了啊，正经懂功法拳的也少了。现在的人都吃不了那个苦。二十多年前跟水浒传时迁的扮演者孟耿成学过中国功夫，夏天太阳地里蹲了两个月马步，挨了师父两个月打，不管你多大岁数是真拿板子抽。你现在打个试试。而且练兵器的也少了，反而骗子多了。马保国闫芳芳那样的。

80年代又不是没打过，传武被散打运动员打得屁滚尿流。

引用 @你好卡哇伊 发表的:
我就问一下李书文是假的吗？

神枪李书文嘛，你弄两盒子炮左右开弓，谁干的过你。

这才真叫拳拳到肉

引用 @你好卡哇伊 发表的:
李书文持械啊

虽然号称神枪李书文 但是八极拳都是脱枪为拳了 但是我赞同 传武一堆骗子 如果其中有人还能打一打 可能就是八极拳了。

引用 @我们都是星尘 发表的:
怎么感觉小学生打架一样

就这？毫无套路可言，那倒确实~

引用 @安安我心 发表的:
假不敢百分百，但肯定更水，叶问一个大烟鬼能有多少战力，我反正不信。

据说像神枪李书文可是有记录的，在北京有公开擂台，还在袁世凯张作霖面前有实战

这不是我打你一拳，然后吃你一拳的对抗吗？

挺好玩

引用 @特浓 发表的:
我听说好像就是这个比赛好像是香港的，在当时掀起了一阵武术热，然后才衍生出一堆武侠小说

当时一个从南打到北，一个从北打到南，都号称无敌手。结果一打大家傻眼了：就这？幸亏当时梁羽生金庸的小说挽救了传武，不然现在的骗子早没饭碗了。

引用 @我才不怕你永久呢 发表的:
据说像神枪李书文可是有记录的，在北京有公开擂台，还在袁世凯张作霖面前有实战

以前夸张的说法太多了，我是不太信

引用 @特浓 发表的:
我听说好像就是这个比赛好像是香港的，在当时掀起了一阵武术热，然后才衍生出一堆武侠小说

金庸和梁羽生就坐在台下

引用 @不死熊猫HT 发表的:
至今没见到一个传武出色的实战视频.....

看看1983的国术大赛，绝对是散打的前身

引用 @上来 发表的:
你还想喊个胖子洪金宝给你上台跳圆桌舞吗

不是这么打的

引用 @杠晶晶 发表的:
上擂台，杀人技敢用吗，插眼，锁喉，踢裆，哪条敢用？用张伟丽的话说，用太极的规则，她打不过太极大师。你们现在用搏击的规则要求传武本来就不公平。

连人头手脚都打不到，，还插眼，锁喉，踢裆，，想太多了，，

有本书叫逝去的武林，希望了解民国武林的可以去看看，上面关于功夫的阐述说的很清楚了。

引用 @特浓 发表的:
有人说建国后，真正的有实战的武术少了，没了，建国前武术是杀人技，建国后和平年代就不会有实战了，说这些的，你不知道，早就民国动乱时期，就有人组织过传武大师的比赛，就和学泰拳的有过交流切磋，战绩是0胜，全输

我想问一下，那么中国历史几千年，兵荒马乱连年征战的也是比比皆是，老祖先没有总结出任何有实战意义的技法？如果有那就是武术，也许和我们看到的武术不一样，但是不代表没有。我认为每个有悠久历史，战争频发的国家不可能没有这样的技法。

引用 @特浓 发表的:
有人说建国后，真正的有实战的武术少了，没了，建国前武术是杀人技，建国后和平年代就不会有实战了，说这些的，你不知道，早就民国动乱时期，就有人组织过传武大师的比赛，就和学泰拳的有过交流切磋，战绩是0胜，全输

柔道 泰拳 东南亚各路拳法才是真正有用的传武 中华大地 重文轻武 根本没有能打的武技

引用 @特浓 发表的:
1、民国时期，国术界就已经有人注意到了：中国武术重套路不重实练，没有战斗力 以上，乃是“中国功夫”在擂台实战中的可信案例。这些案早已证明：中国武术作为套路表演，招式设计繁复，很具有观赏性，但这些招式套路在实战中并无用处。中国拳师一旦走上擂台，就只能凭借本能乱打，被接受过系统格斗训练的对手轻易击败。 这个问题，早在民国时期，就已经引起了国术界的注意。 比如：1934年，有人在《国术统一月刊》撰文，指出“西方拳术简单，不若国术变化多端，足以应付无穷”。文章认为，中国拳师“平时以练身之死套子，以应变化万端之比赛场合，临时无所措手足，势固难免”，而“西洋拳之训练，除初学进阶，必须击球、跳绳，以及专练发达肌肉运动外，则实习尚焉。实习以对搏，斯时在规则内，得各施所长，各尽其能，熟能生巧，其终极即能运用自如，其手法虽简，亦能变化万端”。⑦ 吴公仪和陈克夫在擂台上毫无章法的表现，即是该文所言及的日常极少进行对战训练的现象的一个明证。 再如：1935年，有人在《国术声》发表文章，讨论“国术与搏击”的问题。作者指出，要参加竞技性的国际比赛，必须学习搏击，“我国的拳术，是侧重于单人练，虽有二人对手，出拳起腿，都是配搭好的；且因前辈抱着各收秘密的缪见，将应用的方法，失传不少，所以不如搏击的硬干、实干收效的快！在普通一般为运动而运动的，则仅练习国术已够，不一定强之都练搏击，且于事实上也办不到；若是有志造成技击专家的，则非兼练搏击不可；预备参加国际拳斗比赛的，更不可不练习！”⑧ 香港拳手惨败于泰拳拳师，亦是该文所言及的日常缺少搏击训练这一现象的明证。 2、有趣的是，当代大陆武术界，曾长期坚持认为：中国武术的特色就是套路，而非用于实战，所以不需要技击性 比如：自幼学习武术，后来成为体育系教授的康绍远，在上世纪80年代和学生孔定胜提出了“技击不属于武术的范畴”这样的观点。戴国斌在撰写:《武术：身体的文化》一书时，专门去采访了康绍远。在康绍远看来，“武术就是套路，套路的形成才表明了武术的形成”“武术就是套路，没有套路还能叫武术吗？”⑨ 对于武术的实战性，康绍远阐释说，“武术表现了攻防形式，但是不能用。为什么说武术不能用呢？因为武术有姿势的要求，没有姿势要求也就不成其为武术了，而打人、打架需要什么姿势呀？”“拳击里的架打与武术架打不一样，武术架打有姿势要求，不是你站着这么打就完了的，你要是没有姿势，咱们则会说你武术不行。”同时，他还认为：“武术不是起源于技击，而是起源于舞蹈。不能因为动作跟技击好像类似、相同，就误认为武术是为了打人的技击性练习”。按照这种逻辑，武术不能成为一种搏击技术，也就顺理成章了；中国武术不能打，乃是天经地义的事情。 学武出身的康绍远，对武术本质的认识，也有一个变化，“年轻时，我也是坚信武术的技击性。后来接触了拳击、摔跤、击剑以后，从武术与这些项目的比较中，我才发现，武术就是一个锻炼项目和锻炼身体的各种姿势：如果不练习拳击、摔跤、击剑等项目，你是不会认清这个问题的。并且，从技击的角度来看，只练武术在认识上会走上歧路”。⑩ 康绍远的这种观点，当然不是个案。事实上，自50年代以来，大陆官方武术界即致力于对“唯技击论”的批判，在长达30年的时间里，取消了对抗形式的武术比赛，将“套路”确定为武术的主要内容，以“武术表演”全面取代了实战搏击。 八卦拳谱的一部分，可谓“套路满满” 注释 ①牛爱军：《近代社会转型中的国术》，人民体育出版社2014年，第68页；②田镇峰：《金陵之行》，《求是月刊》1935年；③《两个回合一味紧张 吴陈比武半途而辍》，香港《大公报》1954年1月18日；④⑤曹建泉、周共培主编：《图解泰拳实战技法》，湖南科学技术出版社1994年，第594、598、599页；⑥《中泰拳师生死决斗 定廿二在曼谷举行》，香港《工商时报》1974年1月18日；⑦朱廉湘：《国术改良之途径》，《民国时期武术运动文选》，浙江大学出版社2012年，第35页；⑧曙东：《对于提倡国术与搏击意见互异的评议》，《民国时期武术运动文选》，同上，第31页；⑨⑩戴国斌：《武术：身体的文化》，人民体育出版社2011年，第197—200页

传统行业不都这样，讲究出身，师承。 郭德纲一天天强调的相声家谱不就是这个意思，你相声说的再好，没有师承，就是瞧不起你。你说的再烂，家谱里有名字，就没人敢惹你。

这些武术大师感觉还没抖单是拍视频的这些人厉害。

这和普通人打架有什么区别？？

引用 @KG戴着总冠军戒指说 发表的:
说错了，我爷爷的父亲小时候见过。

有过人之处是很可能的。但是杂耍、举重和格斗实战没有直接关系啊，现在练跑酷、举重的在职业格斗选手面前不也毫无威胁吗

你是不是没看过武林风，最好看的喜剧节目

哪个是太极？

引用 @安安我心 发表的:
以前夸张的说法太多了，我是不太信

看对李书文的描述我觉得是一个实战派武术家，都是一击毙命，没有什么花里胡哨的。刚拳不二打，神枪李书文，是不是有点熟悉？

引用 @皮卡丘居士 发表的:
不懂就问，这个和泰拳组织比赛全输有什么关系。而且现代泰拳和古代泰拳的关系与散打和传武的关系也差不多了

没有吧，古泰拳更狠啊。播求，托尼贾他们也都表演过古泰拳，太狠了，就是凶狠凌厉，然后有很多击打要害后脑之类的杀招，该说不说看着都吓人，真的狠。现代泰拳因为有一部分是欧洲那边流行的欧式泰拳，纯的泰国出来的泰拳还是内味儿啊，凶狠，抗击打和击打硬度逆天，播求，西提猜都是代表

打的很王八

引用 @MSN彼岸诺坎普 发表的:
有过人之处是很可能的。但是杂耍、举重和格斗实战没有直接关系啊，现在练跑酷、举重的在职业格斗选手面前不也毫无威胁吗

你说的很对，就像詹姆斯不一定能打赢老虎🐶 但霍元甲当年的名气确实也是擂台上打出来的，起码中国的武术家是承认的。

引用 @煌煌赫赫 发表的:
20年前学中国功夫的不还是不能打

你好，mma和散打也都练过，三年，时间不长，麻烦你解释解释什么叫能打？

引用 @绝地求姬 发表的:
抖音有个教练老是讲解中国各门派的功夫。他说的对啊，古时候你走镖啥的，那是吃饭的家伙，从小练的，搏命保命的东西，现在用不着了，甚至好多出手即是伤人的，没用了，也就失传了。吴桥鬼手的缩骨功，谁他嘛还送孩子去学这个啊！

我也关注那个老师了，说的其实很到位。包括太极解读什么的。而且最有意思的是，人家有传武的底子，也真的能打。还真有几个觉得传武不行的觉得自己很行的上去挑战，结果买了课。

引用 @功成而弗居 发表的:
什么时候插眼锁喉踢裆变成传武杀人技了？传武除了这些就没有其他的了吗？

有啊。刀枪剑戟斧钺钩叉，有比赛？怎么算输赢？古代没热兵器，打仗走镖都得带家伙啊。你这问题问得。

引用 @猪兜天然呆 发表的:
你好，mma和散打也都练过，三年，时间不长，麻烦你解释解释什么叫能打？

中国功夫能打，你还练mma和散打干什么？

引用 @我们都是星尘 发表的:
怎么感觉小学生打架一样

他们还不如练拳击，打人能狠一点

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你吃菜就能长大，吃肉吃米饭吃面干嘛？

引用 @雪意江南 发表的:
打成这样还能武术热，难道是观众看完比赛后——“就这？我上我也行“

没准是听收音机广播，参考一下周星驰跟大师兄打架的时候

引用 @KG戴着总冠军戒指说 发表的:
霍元甲可是真的真实的，我爷爷小时候见过他，很有名，这个人起码有1m9，能抱起来300斤的磨盘。而且还异常灵活能上墙上屋檐行走（类似跑酷）

真实身高173，到你这长了20厘米，所以有很多传言不可信。

引用 @KG戴着总冠军戒指说 发表的:
霍元甲可是真的真实的，我爷爷小时候见过他，很有名，这个人起码有1m9，能抱起来300斤的磨盘。而且还异常灵活能上墙上屋檐行走（类似跑酷）

啊？霍元甲1910年就死了，你爷爷小时候见过他，那你爷爷是哪年生的？

引用 @小小黄师傅 发表的:
所有的武功都到最后都是比速度和力量。其实我比较赞同的是，武术没有强弱，人有。但电影里打得很好看的那种武术，肯定是不能实战的。古代俞大猷也曾剑挑少林寺，喷少林寺花拳绣腿，我相信武术是杀人技，但他杀人的时候，一定是又快又狠，而不是那什么接化发。

能一下捅死的，肯定不会摆个架势舞个剑花再刺，能反击直接打头的，肯定不会另外一只手先摆个pose再打，这是很简单的道理，要说姿势好看，真有用的那也叫动作协调，而不能跟现在传武套路似的，跟跳舞一样…… 接化发可能还是有的，但那肯定也是在电光火石间一气呵成的，像大师们这种，这下叫接，这下叫化，这下叫发慢吞吞摆架势这么打，这不是扯淡么……

跟看88年奥运会国足一样的感觉，

引用 @我们都是星尘 发表的:
怎么感觉小学生打架一样

站立格斗拳击是基础。。。这俩连老外路人打架都不如。。。这特么就是王八拳互抡。

引用 @我们都是星尘 发表的:
怎么感觉小学生打架一样

你猜古代镖师们的功夫和大户人家看家护院的人们的功夫是不是真的？人家都是十年如一日的练，把功夫当成吃饭的本事，没本事能吃饱饭么？比如半步崩拳和顶心肘这两招，你十年如一日的练十年，你也能一打二甚至打多…

引用 @虎扑JR0808027626 发表的:
能火我觉得一半功劳要归功于电视机没普及，和收音机解说

那挥拳和打击音效都是后来配的。

引用 @霸霸波儿奔 发表的:
你这就扯了，李小龙不是打过黑拳吗

那是唐龙，真名弗兰克陈，黑市拳高手，还有安东尼马库斯🐶