《汉武大帝》之张骞回朝

Heken7
楼主 (虎扑)


当年看完这段的你泪目了么? 这部剧,真的拍得太好了 泪目可不好,来一个穿帮的地方,张骞持杖上朝堂,进入朝堂之后,远镜头的张骞节杖高过头很多,近镜头堪堪与其平齐。😂😂

最新回帖

三生不负卿
115 楼
引用 @啊啊啊MVP啊啊啊勒布朗 发表的:
嗨,张骞以前都是带匈奴向导堂邑父的,还有个匈奴老婆组成三巨头,这次两个都不带,还带着李广这种新秀,在狂野西部当然闹得灰头土脸





我只喜欢你的人设
114 楼
引用 @照片哪来高育良 发表的:
首先, 司马迁史记就补了一句“自是之后, 李氏名败,而陇西之士居门下者皆用为耻焉”。 只说汉武帝,这是汉武帝问题?汉武帝事前就已经说了没有战马了,你去压粮草。兵马未动粮草先行,任何时候粮草都是很重要的工作,非最信赖且有才干的人不能胜任。李凌却说没有战马我5000步兵可以横扫匈奴王庭,茫茫草原没有城池让你补给,没有战马又没有机动性,不要战马打匈奴还是主动进攻,这牛笔蒙恬李牧卫青霍去病都不敢吹。李陵吹了,这是汉武帝问题? 出发的时候提醒没有马了给不了骑兵,自己怕被抢功劳说只要步兵5000就可以横扫王庭。打不过了就说援军来的慢才投降? 孙子兵法开篇就讲了,兵者国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。战争是生死存亡之道,不是让你拿来装🍺赌气的。 主力部队都有自己的任务,你装完逼打不过了就要主力放下任务来救你? 听说过“军令状”什么意思吗? 更不要说,都说了马都没了,还怎么组织援军救你?你走的时候就没想过?难道让步兵去茫茫草原找你然后和匈奴的骑兵打被放风筝分割包围? 自己说大话步兵横扫,提醒没马了就是告诉你,即使你去了,也无法组织援军快速救援,你一个将军这些难道听不懂看不懂?汉匈之战自高祖起,70多年,如果打不过投降,以后军人都可以学了?狼牙山五壮士也没有援军,他们为什么不投降留着有用之躯?文天祥为什么不留着有用之躯? 说回汉朝,早期汉朝一直打不过匈奴,那些边境守将为什么都不学“留着有用之躯”?边境死伤的军民,被掳掠的百姓,主力大军没来他们为什么不留着有用之躯而是拿起武器抗争? 更不要说李家一门,可以说是根红苗正的将门,祖父李广的忠义天下皆知,这样的家族投降了,对士气打击多大? 而且草原上步兵打骑兵是不能过于深入的必须保持队形才能克制骑兵,一旦队形散开机动性完全不够骑兵吃的。李凌打了几次小胜仗牵制吸引敌人注意减轻主力压力,已经达到战术目的了。然而他还要孤军深入,骑兵孤军深入都要小心谨慎,一支数千人的步兵就深入敌境,要知道卫青霍去病都不敢说不带骑兵,因为没人会把打仗当成赌气和攀比的场所,身为将领,必须为士兵生命负责为战局负责。李凌,这完全就是想着“我比卫青霍去病还牛”。他关心的只是如何扬名立万,不要骑兵只用步兵,是在告诉世人他是比卫青霍去病更出色的名将,孤军深入就是要说自己能做到前人都做不到的事。但是他的所有行为,根本没有明确的计划和足够的保障,完全就是头铁,以一人之心夺千军万马之心。卫青霍去病也有功业之心,这没说的,任何名将都有功业之心。但他们不会拿战争赌气。李家一门,几乎都是在战场赌气,根本就没有结合自身情况的明确的作战计划。 最后,李陵投降了一年多,汉武帝才处置他全家,请问这一年多李陵在匈奴干什么?和单于打王者荣耀吗? 还有,他是怎么好意思劝降苏武的?和苏武一对比,李陵洗的白吗?无非是想多拉一个人入伙,这样自己良心的谴责就轻一点。因为苏武和他形成了鲜明的对比。李陵的行为就如过马路闯红灯,一个人闯红灯要脸不好意思做,多拉几个人,大家都在闯红灯,自己就没有道德上的罪恶感了。 李广被俘想的是跑回来,要知道自己孙子打不过居然加入对方,李广估计都要棺材板按不住跳起来打自己孙子了。 司马迁或许是不明真相,或许是出于同伴友谊,但是李陵是洗不白的。 最后,他如果真的问心无愧,被苏武回怼了之后,如果不是知道自己做了为人不齿的行为,为何掩面而去?

打了这么多字,点个赞,李陵没得洗

虎扑用户026296
113 楼
小时候看这段激动的不行!

喜剧之王ywy
112 楼
引用 @undeft 发表的:
看着最高亮我都傻了,李陵什么时候成负面典型了

半吊子野史看多了,提出一个标新立异的观点以为自己多厉害

虎扑用户152094
111 楼
汉武大帝这部戏感情渲染的真是好,一场是张骞回国,一场是卫青临终和武帝见面

小白胖子的大哥
110 楼
我还没记错的话 龙袍在秦朝才是黑袍 到汉代就是以黄色为主吧

小白胖子的大哥
109 楼
这电视剧。。。。。。 我没记错的话汉代朝中大臣是有座位的吧 宋代改为站立上朝 明清变成贵着

Heken7
108 楼
引用 @ChrisYe1 发表的:
这部剧是真的经典,我经常反复看。前半段有很多老谋深算的东西还挺有意思,我很喜欢韩安国这个人,真的是聪明。一开始给梁王出谋划策,之后和田蚡勾搭,再在武帝身边。

但后面不理解刘彻灭匈奴的本意,被扔到偏地了

冷静前行
博望候!

令兰台
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

量子z玫瑰
问:谁?

答:骞儿哥~~~ [ 此帖被量子z玫瑰在2020-05-20 21:52:47修改 ]
猪儿乐
让人难以想象的精神力

大佛普拉多
引用 @令兰台 发表的:
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

汉民族自强不息永远不会消失

不用刀也能赢
正是这样的先辈铸造了汉族的精神脊梁,奠定了我们民族传承至今的基础。

虎扑用户146880
凿空西域!!!!

莴笋炒腊肠
凿空!这个词仿佛为张骞量身定制。民族历史上鲜有一个平民改变历史的走向,张骞凭自己一身之力为汉朝推向辉煌指名了方向,也为华夏民族的历史发展提供了另一种可能。

大哥看我迪奥不
英雄!

地狱TM隔壁
引用 @令兰台 发表的:
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

李陵还是可以了,四千步兵没有外援的情况下硬抗了这么久

萧子良
张骞手上的那玩意毛都没了吧。

weed2
引用 @令兰台 发表的:
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

李陵投敌完全是汉武帝问题,司马迁受刑就是帮李陵说话,你这么说太史公也是投敌之人的狗腿子咯?

帅人用帅名
引用 @令兰台 发表的:
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

这么容易上头 兄弟?

帅人用帅名
引用 @令兰台 发表的:
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

这么容易上头 兄弟?

他乡的咸鸭蛋
引用 @令兰台 发表的:
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

多读点书,李陵什么状况不清楚就去了解,你举李陵的例子不如举 中行说 的例子,当然可能你连中行说都不知道

虎扑用户375157
引用 @令兰台 发表的:
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

李陵客观来说也不是自愿当汉奸的吧,被自己人出卖情报,家里人全被皇帝杀

第一节好球
引用 @冷静前行 发表的:
博望候!

后来,张骞随李广出征匈奴,获罪,被贬为庶人。

sakurabc
引用 @令兰台 发表的:
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

啊,你们老师没给你们讲李陵的事吗?

左橙右蓝
其他人可以,李陵是真惨

梅松竹
引用 @令兰台 发表的:
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

李陵是被逼的…他对得起大汉,但是汉武帝对不起李陵!

让我们接下来看看会发生什么
引用 @冷静前行 发表的:
博望候!

着实伟大,老家人。陵墓现在已列入世界文化遗产了

挥指造刹
看的时候把我给哭的啊,费了好多纸巾

关你什么事关我什么事
引用 @令兰台 发表的:
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

能把锅都给李陵吗

虎扑用户611121
引用 @第一节好球 发表的:
后来,张骞随李广出征匈奴,获罪,被贬为庶人。

这么惨

我们爱KD
引用 @令兰台 发表的:
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

多读点书吧,少喊几句万岁,李陵其人其事都不清楚就在这高潮了。。。

凯文杜帅特
引用 @量子z玫瑰 发表的:
问:谁?

答:骞儿哥~~~

武帝手都摆好了,想来个击掌✋,结果张骞不领情

Janmook
我妈说我小的时候一边看一边哭

清秋化雨
引用 @第一节好球 发表的:
后来,张骞随李广出征匈奴,获罪,被贬为庶人。

而且获罪本来该当问斩的,张骞用侯+钱才抵命变为贬成庶民。

梅仁耀
引用 @地狱TM隔壁 发表的:
李陵还是可以了,四千步兵没有外援的情况下硬抗了这么久

自己公然抗命一意孤行 最后约好与副将一起自杀结果副将自杀了自己降了 他对得起那4000条性命吗?

清秋化雨
引用 @weed2 发表的:
李陵投敌完全是汉武帝问题,司马迁受刑就是帮李陵说话,你这么说太史公也是投敌之人的狗腿子咯?

何止太史公,杜甫、苏轼、欧阳修等后世大家也是把李陵和苏武并称前辈大师。而辛弃疾等也是对李陵也有褒奖的意思,李陵怎么算叛逃者呢??

李运好桑苏
引用 @令兰台 发表的:
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

李陵这个你不能拿现在的视角来看 在当时的视角下 汉才是超级大国 国家和民族有着强大的自信力 这种自信力强大到不会看见将军投递久斥之为汉奸 而是真的会反思 一个人受了多大的冤屈 居然能做出这样的事 这一种强者的心态我们现在是不具备的

阿昌族人
引用 @量子z玫瑰 发表的:
问:谁?

答:骞儿哥~~~

老德纲了啊

VINO24曼巴
引用 @让我们接下来看看会发生什么 发表的:
着实伟大,老家人。陵墓现在已列入世界文化遗产了

老哥汉中城固的?

镰刀刂
引用 @地狱TM隔壁 发表的:
李陵还是可以了,四千步兵没有外援的情况下硬抗了这么久

李陵是麾下战死,自己独活。本来就没打算让他去呢,非要去,去了就被埋伏了,然后和士兵们说,大家一起死,然后降了。 经常很好奇,李陵在匈奴看见常惠和苏武做何感想。。

江苏胡雪峰
配乐一响,鸡皮疙瘩起来了

地狱TM隔壁
引用 @梅仁耀 发表的:
自己公然抗命一意孤行 最后约好与副将一起自杀结果副将自杀了自己降了 他对得起那4000条性命吗?

哪里的看的,不就是本该来的援军没来寡不敌众兵败被俘吗。后来汉武帝也悔悟了还派公孙敖去接他,公孙敖无功而返说是李陵在帮匈奴出力然后汉武帝大怒杀了他全家。结果得知真相帮匈奴出力的是李绪被误传成李陵。 这可以说是当代就翻案了的,从汉武帝朝到唐朝再到后来,关于李陵的全是正面评价。到了今天你们倒是够标新立异,反翻案?

地狱TM隔壁
引用 @镰刀刂 发表的:
李陵是麾下战死,自己独活。本来就没打算让他去呢,非要去,去了就被埋伏了,然后和士兵们说,大家一起死,然后降了。 经常很好奇,李陵在匈奴看见常惠和苏武做何感想。。

哪里的看的,不就是本该来的援军没来寡不敌众兵败被俘吗。后来汉武帝也悔悟了还派公孙敖去接他,公孙敖无功而返说是李陵在帮匈奴出力然后汉武帝大怒杀了他全家。结果得知真相帮匈奴出力的是李绪被误传成李陵。 这可以说是当代就翻案了的,从汉武帝朝到唐朝再到后来,关于李陵的全是正面评价。到了今天你们倒是够标新立异,反翻案?

宫本大神
引用 @令兰台 发表的:
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

几个菜啊喝成这样

歌德在唱歌
这是任重演的吗

万一有艳遇的昵称
瞧瞧老祖宗做的文化输出🐶

可心可以乖乖
陈宝国真是个好演员,汉武帝跟嘉靖都演的这么出色

一个懵逼的切沃球迷
引用 @萧子良 发表的:
张骞手上的那玩意毛都没了吧。

苏武也是,苏武比张骞还惨

沉默的猫儿
引用 @令兰台 发表的:
我华夏有张骞、苏武这等英雄,也有李陵这种投敌之人。有些人去了美国就不再回来,更多的英雄却始终与祖国母亲在一起。无论匈奴,还是大月氏,都消失在历史长河中了,惟有我的祖国,与天不老,万万岁!

张骞和苏武,执着的精神让人落泪
JoeMuller
引用 @第一节好球 发表的:
后来,张骞随李广出征匈奴,获罪,被贬为庶人。

张骞迟误军旗,按罪当斩,武帝免其死罪,削爵贬为庶人。虽然是贬为庶人,但张骞依然是武帝倚仗的人,后来封为中郎将,出使乌孙等国,回来后第二年死了。 咋不说全啊?

泺邑詹姆斯
引用 @JoeMuller 发表的:
张骞迟误军旗,按罪当斩,武帝免其死罪,削爵贬为庶人。虽然是贬为庶人,但张骞依然是武帝倚仗的人,后来封为中郎将,出使乌孙等国,回来后第二年死了。 咋不说全啊?

这样还算圆满

林俊杰不为谁而作的歌
引用 @地狱TM隔壁 发表的:
李陵还是可以了,四千步兵没有外援的情况下硬抗了这么久

李陵纯粹被汉武帝吓的,汉武帝对待打败战的将军太残暴了

深深的看你的脸24
引用 @梅仁耀 发表的:
自己公然抗命一意孤行 最后约好与副将一起自杀结果副将自杀了自己降了 他对得起那4000条性命吗?

将军百战声名裂。李陵不像你说的那样的

虎扑用户411540
引用 @Janmook 发表的:
我妈说我小的时候一边看一边哭

我现在看都哭。谁小时候不知道张骞出使西域啊!

phoenix911
没有这对组合,成都即是中国之边界

勇士队蔡徐坤
引用 @莴笋炒腊肠 发表的:
凿空!这个词仿佛为张骞量身定制。民族历史上鲜有一个平民改变历史的走向,张骞凭自己一身之力为汉朝推向辉煌指名了方向,也为华夏民族的历史发展提供了另一种可能。

张骞可不是平民

undeft
引用 @清秋化雨 发表的:
何止太史公,杜甫、苏轼、欧阳修等后世大家也是把李陵和苏武并称前辈大师。而辛弃疾等也是对李陵也有褒奖的意思,李陵怎么算叛逃者呢??

看着最高亮我都傻了,李陵什么时候成负面典型了

Zhengru78
陈宝国这段演技真好啊,大师级的。 听到张骞回来的消息,第一时间的难以置信,手足无措。 到了大殿那种君临天下,满怀期待。 看清张骞后的那种心痛,一种悲壮的感情瞬间开始迸发。 走下大殿后,张骞抱住他脚的时候,那种热泪盈眶又因为君主的身份刻意压制的抽搐感。眼泪在眼眶里打转而又不流下一滴。充分表达为君为主的身份而又赋予感情。 看到小孩子后的那种眼中有泪的期待。 抱着孩子走出大殿的那种稳健慈爱。 走出殿门,给几个随从眼神的赞许,身子转到正面又恢复君临天下的威严。

cardozo
引用 @他乡的咸鸭蛋 发表的:
多读点书,李陵什么状况不清楚就去了解,你举李陵的例子不如举 中行说 的例子,当然可能你连中行说都不知道

看过汉武大帝的应该都知道

吹水每一天
按道理讲,张骞回到汉朝地界,应该会有地方政府迎接,不可能这么惨回到长安城吧……

霍司马
我大汉气节!

登请扬
引用 @第一节好球 发表的:
后来,张骞随李广出征匈奴,获罪,被贬为庶人。

李广:他娘的好事没我这种事他娘的我一个没拉下

牧童的羌笛
稍微看点史书的,都知道李陵最开始投降是想借机逃走,后来汉武帝误会以为李陵在帮匈奴练兵,杀了李陵全家,李陵这才彻底降了匈奴。

不可战胜的lgd
昏后,陵叹曰:“吾不死,非壮士也。复得数十矢,足以脱矣。今无兵复战,各鸟兽散,犹有得脱归报天子者。”夜半时,陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死。陵曰:“无面目报陛下!”遂降。军人分散,脱至塞者四百余人。 还有人给李陵洗的, 吾不死,非壮士也,无面目见陛下,遂降,这喜剧效果不完爆不完爆春晚? 上曰:“毋骑予女。”陵对:“臣愿以少击众,步兵五千人涉单于庭。”诏陵以九月发。五千步兵出塞外,太不把匈奴当人了吧
拉鲁夫勇肯斯
引用 @地狱TM隔壁 发表的:
哪里的看的,不就是本该来的援军没来寡不敌众兵败被俘吗。后来汉武帝也悔悟了还派公孙敖去接他,公孙敖无功而返说是李陵在帮匈奴出力然后汉武帝大怒杀了他全家。结果得知真相帮匈奴出力的是李绪被误传成李陵。 这可以说是当代就翻案了的,从汉武帝朝到唐朝再到后来,关于李陵的全是正面评价。到了今天你们倒是够标新立异,反翻案?

蝗汉一向这个德行,以圣人的标准要求古人(李陵,袁崇焕等),然后轮到自己給社会做贡献,p都放不出一个

Heken7
引用 @登请扬 发表的:
李广:他娘的好事没我这种事他娘的我一个没拉下

李广难封

镰刀刂
引用 @地狱TM隔壁 发表的:
哪里的看的,不就是本该来的援军没来寡不敌众兵败被俘吗。后来汉武帝也悔悟了还派公孙敖去接他,公孙敖无功而返说是李陵在帮匈奴出力然后汉武帝大怒杀了他全家。结果得知真相帮匈奴出力的是李绪被误传成李陵。 这可以说是当代就翻案了的,从汉武帝朝到唐朝再到后来,关于李陵的全是正面评价。到了今天你们倒是够标新立异,反翻案?

都给匈奴做女婿了。。。史书不一定正确啊,古人的理解也不一定正确。要看当时记载的具体事情。 比方说冒顿十万大军白登山围困刘邦吧,古代说法就是陈平贿赂母阙氏,然后在现代结合史料,本来就是兵分两路去的,及其有可能是周伯援军到了(可能性相当大,毕竟贿赂母阙氏就退兵太说不过去了),而后因为政治原因。周伯的所有功绩被抹除。 再说李陵吧,贪功冒进总归没错吧(当时朝廷可用大将,评价相当高,有李广利衬托的作用吧),拿步兵去和匈奴人交手太睿智了。不同史料对他的记载也不同,太史公和它关系还不错。这种时候要结合政治的,全军覆没,副将韩延年战死,为什么就他活了下来?援军没来?路博徳没有理由救你啊。强行出兵。敢战不敢死?为什么李陵步兵出战,因为没马,为什么没马,因为公孙熬不给,为什么公孙熬不给,他和李广利什么关系,凭什么给你?要是骑兵,打不过也能走啊,李陵会不懂?但他还是去了。降了以后还让公孙熬去劝回来,你品你细品

bestwon85119
张骞是任重演的呀?

大帝格雷格
引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
蝗汉一向这个德行,以圣人的标准要求古人(李陵,袁崇焕等),然后轮到自己給社会做贡献,p都放不出一个

麻烦不要夹杂私货,李陵和袁崇焕那是一回事?

梅仁耀
引用 @地狱TM隔壁 发表的:
哪里的看的,不就是本该来的援军没来寡不敌众兵败被俘吗。后来汉武帝也悔悟了还派公孙敖去接他,公孙敖无功而返说是李陵在帮匈奴出力然后汉武帝大怒杀了他全家。结果得知真相帮匈奴出力的是李绪被误传成李陵。 这可以说是当代就翻案了的,从汉武帝朝到唐朝再到后来,关于李陵的全是正面评价。到了今天你们倒是够标新立异,反翻案?

我倒要反问你哪里看的 https://www.zhihu.com/question/302913659/answer/685706323 这个问题的回答知乎已经说的很详细了 自己可以看看 还有公孙敖可不背这锅 是后期出使匈奴使者看到告诉武帝的 后期霍光执政 霍光是李陵好友 李唐认祖陇西李氏 对李陵李广还会有负面评价?

蓝悠coffee冰
我才发现是任重演的啊

镰刀刂
引用 @地狱TM隔壁 发表的:
哪里的看的,不就是本该来的援军没来寡不敌众兵败被俘吗。后来汉武帝也悔悟了还派公孙敖去接他,公孙敖无功而返说是李陵在帮匈奴出力然后汉武帝大怒杀了他全家。结果得知真相帮匈奴出力的是李绪被误传成李陵。 这可以说是当代就翻案了的,从汉武帝朝到唐朝再到后来,关于李陵的全是正面评价。到了今天你们倒是够标新立异,反翻案?

我的回复被删了。。。 我只能说你要多读书,结合政治去看,看看李陵和公孙熬的关系,和路博徳的关系,不敢多说了。 如果这就是对李陵的评价,他的副将韩延年(怕是没人记得)不是更值得你们去夸。 我的回复被删了

镰刀刂
引用 @林俊杰不为谁而作的歌 发表的:
李陵纯粹被汉武帝吓的,汉武帝对待打败战的将军太残暴了

赵括遗臭万年,李陵流芳千古

梅仁耀
引用 @地狱TM隔壁 发表的:
哪里的看的,不就是本该来的援军没来寡不敌众兵败被俘吗。后来汉武帝也悔悟了还派公孙敖去接他,公孙敖无功而返说是李陵在帮匈奴出力然后汉武帝大怒杀了他全家。结果得知真相帮匈奴出力的是李绪被误传成李陵。 这可以说是当代就翻案了的,从汉武帝朝到唐朝再到后来,关于李陵的全是正面评价。到了今天你们倒是够标新立异,反翻案?

还有 我是看汉书看的 附一张毕业把书邮回家的图

zjjccc
真牛逼!!!这是什么信念才能回的来

心度怎能考试结束
寇可往,我亦可往

拉鲁夫勇肯斯
引用 @大帝格雷格 发表的:
麻烦不要夹杂私货,李陵和袁崇焕那是一回事?

袁崇焕可惜,袁崇焕为了汉人鞠躬尽瘁,蝗汉还在黑他

gnez
引用 @梅松竹 发表的:
李陵是被逼的…他对得起大汉,但是汉武帝对不起李陵!

一个大汉的将军,难道不应该马革裹尸吗,投降匈奴,汉武帝这样做哪里对不起他

煮面给你吃
张骞的信念,真的是让人感动

xys2014xys
引用 @地狱TM隔壁 发表的:
李陵还是可以了,四千步兵没有外援的情况下硬抗了这么久

你可算了吧,按照李广的罪放跑单于,屠他李家上下都没问题,汉武帝仁慈还让他李家当官。
-
汉武帝给李陵的任务是什么不知道吗?是运送辎重,就是个送货的,他违抗帝命去干匈奴,结果被围了,然后还投降了。
-
一个降将,汉武帝竟然还不杀他全家,派公孙敖去救李陵,结果发现李陵给匈奴练兵,回来报给汉武帝才屠他李家的。
-
总结,李家成事不足败事有余,违抗军令帝命成惯犯,李广就是个典型的违抗军名擅自出兵导致迷路,这李陵一个运货的擅自带兵去打匈奴,最后被俘了,汉武帝特意派人去救还得知他投敌了,他可以什么?
-
你告诉我一个运货的人带着大汉士兵去送死,皇帝不仅不杀他全家还得出钱出兵去找人,武帝真是仁至义尽了。 - @梅松竹
[ 此帖被xys2014xys在2020-05-21 00:12:23修改 ]
Dalot
应该多拍大汉的剧,慷慨昂扬、奋发前进的旋律和现在的中国很契合。

Verratti24
引用 @地狱TM隔壁 发表的:
李陵还是可以了,四千步兵没有外援的情况下硬抗了这么久

汉书里李陵此战的记载:李陵转战千里,歼敌过万,最后突围的时候,每人带了一把炒面一块冰,弹尽粮绝,被匈奴攻破,只余残部逃回。每次读这段都让人眼眶发酸,有些人只会轻蔑的指责李陵投降,在那样艰苦的环境,他已经尽到了做臣子的本分。武帝后来也反省李陵兵败在于援军迟迟不来,派人去慰劳逃回来的士兵,司马迁说他从来没和李陵说过话、喝过酒,但认为他有长者之风所以为李陵辩解,李陵后来在见到汉朝的使者时质问,我已拼尽全力为何陛下要杀我全家,使者说因为你为匈奴练兵,李陵说这是讹传,那个人叫李绪。后来霍光派使者迎接李陵回来,李陵说大丈夫不能投降第二次,最后死在大漠。整个李陵的传记就是一个悲剧,李家为汉朝奉献了三代,最后落得身败名裂。但很多人都在指责李陵为何没有玉碎以全大义,他做了能做的一切,却因为最后没有去死而被指责,这才是最大的悲剧。

乌兹神
引用 @登请扬 发表的:
李广:他娘的好事没我这种事他娘的我一个没拉下

大家都整挺好的,怎么一到你这就拉胯了呢?

xys2014xys
引用 @weed2 发表的:
李陵投敌完全是汉武帝问题,司马迁受刑就是帮李陵说话,你这么说太史公也是投敌之人的狗腿子咯?

呵呵,汉武帝从未亏待过李陵,他李家李广放跑单于这个罪够他李家灭族了,但是放了他李家一命,还让他孙子李陵担当重任,那重任是什么知道吗?【运输辎重】,就是个物流送货的后勤保障人员,他李陵不复,非吹牛B说自己5000步兵杀匈奴。 --- 这可不是开玩笑的,有些人吹什么5000步兵抵抗匈奴吹得可歌可泣的,谁曾想他自己脑子有问题自己提的,武帝一看这人这么能吹B就允了,然后他就主动出击去送死了,打成劣势把将士们的妻女全都给杀了,然后要突围,兄弟们都战死了,他一个人为求苟活头像了,要知道中国春秋战国,乃至秦汉时代,都是要自刎谢罪的,后世于禁投降蜀汉回归曹魏后,因为他没自刎都被曹丕羞辱,他李陵竟然就这么投降了,真是耻辱。 ----- 武帝本以为他死了,所以体恤其亲属,结果发现这个B不仅没死,还在训练匈奴士兵,这是最离谱的,武帝怒杀其亲属,真是仁至义尽了。 --- 你说是谁的问题?5000士兵吧,5000士兵被浪费掉了,就因为一个蠢货去吹牛B,违抗早先的帝命强行出兵征讨匈奴,他李陵就是个不自量力的叛徒,兄弟们都因他而死,他反而还投降求苟活,这是汉武帝的问题?汉武帝让他5000步兵出军的?汉武帝让他投降的?汉武帝让他训练匈奴的?
D_Neeson
引用 @梅仁耀 发表的:
我倒要反问你哪里看的 https://www.zhihu.com/question/302913659/answer/685706323 这个问题的回答知乎已经说的很详细了 自己可以看看 还有公孙敖可不背这锅 是后期出使匈奴使者看到告诉武帝的 后期霍光执政 霍光是李陵好友 李唐认祖陇西李氏 对李陵李广还会有负面评价?

后来那么多知名学者和史书对李陵有评价,知乎TM算个P!轮得到你来标新立异!!
梅松竹
引用 @gnez 发表的:
一个大汉的将军,难道不应该马革裹尸吗,投降匈奴,汉武帝这样做哪里对不起他

1.疑心过重,因一个都尉的话,疑心李陵畏敌窃战,下诏强令李陵出战,以致李陵孤军深入被困,李陵以五千人力战匈奴八万之众,转战千里,毙敌数倍于己。兵败被俘之处距离边塞仅百余里,却未得到任何支援; 2.误信谗言,以为李陵为匈奴效力,替匈奴训练士兵对付大汉,其实并没有,替匈奴训练士兵的另有其人,名为李绪,此人后来被李陵刺杀了;然而汉武帝盛怒之下未做详加查察便杀了李陵全家,彻底绝了李陵后路;

gnez
引用 @梅松竹 发表的:
1.疑心过重,因一个都尉的话,疑心李陵畏敌窃战,下诏强令李陵出战,以致李陵孤军深入被困,李陵以五千人力战匈奴八万之众,转战千里,毙敌数倍于己。兵败被俘之处距离边塞仅百余里,却未得到任何支援; 2.误信谗言,以为李陵为匈奴效力,替匈奴训练士兵对付大汉,其实并没有,替匈奴训练士兵的另有其人,名为李绪,此人后来被李陵刺杀了;然而汉武帝盛怒之下未做详加查察便杀了李陵全家,彻底绝了李陵后路;

你说的第一点是汉武帝战略上的失误,但是李陵作为大汉的将军没有殉国难道不是耻辱吗,他殉国了后面的事情也就不发生,而且武帝对他家族讲不定还有抚恤

DisappearY
引用 @gnez 发表的:
你说的第一点是汉武帝战略上的失误,但是李陵作为大汉的将军没有殉国难道不是耻辱吗,他殉国了后面的事情也就不发生,而且武帝对他家族讲不定还有抚恤

不能以圣人的标准要求每个人

gnez
引用 @DisappearY 发表的:
不能以圣人的标准要求每个人

李陵可不是普通人,也不是普通士兵,而且大汉的将军,就应该有作为将军的基本牺牲精神

重来why神
引用 @泺邑詹姆斯 发表的:
这样还算圆满

本来汉武帝就特别器重他 根本不想让他死…所以 他是善终,并且民族英雄

Verratti24
引用 @xys2014xys 发表的:
你可算了吧,按照李广的罪放跑单于,屠他李家上下都没问题,汉武帝仁慈还让他李家当官。
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汉武帝给李陵的任务是什么不知道吗?是运送辎重,就是个送货的,他违抗帝命去干匈奴,结果被围了,然后还投降了。
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一个降将,汉武帝竟然还不杀他全家,派公孙敖去救李陵,结果发现李陵给匈奴练兵,回来报给汉武帝才屠他李家的。
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总结,李家成事不足败事有余,违抗军令帝命成惯犯,李广就是个典型的违抗军名擅自出兵导致迷路,这李陵一个运货的擅自带兵去打匈奴,最后被俘了,汉武帝特意派人去救还得知他投敌了,他可以什么?
-
你告诉我一个运货的人带着大汉士兵去送死,皇帝不仅不杀他全家还得出钱出兵去找人,武帝真是仁至义尽了。 - @梅松竹

运货?李陵是武帝重点栽培的对象,武帝一开始不高兴是因为想让李陵给李广利殿后李陵拒绝了。李陵出发后回来报告部队行军状况的陈步乐汇报完,武帝听说一切顺利后非常高兴,当场升报信的陈步乐为郎官。李陵带的五千兵有丹阳郡的神射手,并配有战车和弩机,说白了类似于精英部队,这样的军队叫送货的?另外汉武帝法令极其严格,赏罚不明根本无法打这么多年的帐,李广被伏逃回来是交给廷尉按法律处理的,跟武帝的仁慈没关系。

梅松竹
引用 @gnez 发表的:
你说的第一点是汉武帝战略上的失误,但是李陵作为大汉的将军没有殉国难道不是耻辱吗,他殉国了后面的事情也就不发生,而且武帝对他家族讲不定还有抚恤

所以你可以说李陵小节有亏,但是就大义而言:他从未做任何有损大汉的事情;

SUNNY.LJ
我去年教师90学时培训,那个老师放了这个片段,差点看哭了

昊然PG12138
居然是任重演的。。还真没想到。。。

虎扑用户762668
演技真好

爱泉城
张骞竟然是任重饰演的

djdaydeng
看过一个回复 在那个年代,送一个人去西域,跟现在发火箭送人上火星基本是一个概念
让我们接下来看看会发生什么
引用 @VINO24曼巴 发表的:
老哥汉中城固的?

是的铁汁
汤姆
引用 @不用刀也能赢 发表的:
正是这样的先辈铸造了汉族的精神脊梁,奠定了我们民族传承至今的基础。

昨天我看到有沙雕说中国人没冒险精神,西方人才有。。。。我国的教育真是缺失啊
我是轱天乐
引用 @让我们接下来看看会发生什么 发表的:
着实伟大,老家人。陵墓现在已列入世界文化遗产了

华夏文明存在一天,人们提起丝绸之路首先就想到张骞,青史留名,何其伟大。

啊啊啊MVP啊啊啊勒布朗
引用 @第一节好球 发表的:
后来,张骞随李广出征匈奴,获罪,被贬为庶人。

嗨,张骞以前都是带匈奴向导堂邑父的,还有个匈奴老婆组成三巨头,这次两个都不带,还带着李广这种新秀,在狂野西部当然闹得灰头土脸