zt 从日本半导体产业兴衰看华为 上下集。

zt自 b站up主 黑哥在日本 https://b23.tv/S8hl5M https://b23.tv/YHNo64 一起来涨点知识吧。

很形象的比喻。

引用 @然而风又吹散了 发表的:
很形象的比喻。

你得有足够的利益让所有人的孩子不和我玩

引用 @然而风又吹散了 发表的:
很形象的比喻。

和日本的优势在于，咱家孩子多，就算自家玩也能勉强过活😂

引用 @然而风又吹散了 发表的:
很形象的比喻。

总有一天，有他们上门求着和我们孩子玩的时候。

我强调一点，日本半导体虽然不兴盛了 但也没有衰败。他们不但巩固了一些半导体中上游技术优势，比如镜片，材料等技术优势，他们财阀也把资金换来了一些芯片加工设计环节的企业的股权。也就是化整为零，分散到个个环节去了

日本半导体现在仍有核心竞争力，日本的半导体战败有一部分原因是因为英特尔及时掉头去做了CPU

引用 @脆膝的男人 发表的:
我强调一点，日本半导体虽然不兴盛了 但也没有衰败。他们不但巩固了一些半导体中上游技术优势，比如镜片，材料等技术优势，他们财阀也把资金换来了一些芯片加工设计环节的企业的股权。也就是化整为零，分散到个个环节去了

不用强调了，衰败就是衰败，衰败是和以前比，不是和那些本来就不行的比。对比美国韩国中国，日本就是不进则退的代表

引用 @脆膝的男人 发表的:
我强调一点，日本半导体虽然不兴盛了 但也没有衰败。他们不但巩固了一些半导体中上游技术优势，比如镜片，材料等技术优势，他们财阀也把资金换来了一些芯片加工设计环节的企业的股权。也就是化整为零，分散到个个环节去了

日本半导体现在确实不行，但是你会发现他们把控着原材料这块死死的。

引用 @dimocarpus 发表的:
你得有足够的利益让所有人的孩子不和我玩

美国不是给利息，就是吓唬你，问题几乎所有的企业都怕

引用 @胖大山 发表的:
日本半导体现在仍有核心竞争力，日本的半导体战败有一部分原因是因为英特尔及时掉头去做了CPU

大部分原因还是当年美国的连续制裁吧，直接打伤元气，然后三星的崛起，即便这样，日本也还是牢牢控制着半导体原料这些源头的产品。

引用 @三分胖 发表的:
日本半导体现在确实不行，但是你会发现他们把控着原材料这块死死的。

何止材料，现在半导体整套工序那么多 你可以发现很多都有日本技术或者股权的影子。

引用 @脆膝的男人 发表的:
我强调一点，日本半导体虽然不兴盛了 但也没有衰败。他们不但巩固了一些半导体中上游技术优势，比如镜片，材料等技术优势，他们财阀也把资金换来了一些芯片加工设计环节的企业的股权。也就是化整为零，分散到个个环节去了

你说的这些他们以前也在做，现在退到上游产业链不是衰败是啥。

引用 @虎扑JR0147694981 发表的:
你说的这些他们以前也在做，现在退到上游产业链不是衰败是啥。

这就是对衰败这个词理解不同。什么叫衰败，我觉得最起码是一个产业走向死循环，没有生机。在我看来日本现在在半导体影响力还没有毫无生机怎么不堪。其实美国半导体也是在变弱的，以前那么多IDM企业，现在现在不得不产业转移。

引用 @脆膝的男人 发表的:
这就是对衰败这个词理解不同。什么叫衰败，我觉得最起码是一个产业走向死循环，没有生机。在我看来日本现在在半导体影响力还没有毫无生机怎么不堪。其实美国半导体也是在变弱的，以前那么多IDM企业，现在现在不得不产业转移。

现在日本半导体比中国强是毋庸置疑的，基础在这，当年也是强横一时的，一度占有全球市场一半。中日产业还蛮互补的，我搞终端，你搞配件。

引用 @脆膝的男人 发表的:
我强调一点，日本半导体虽然不兴盛了 但也没有衰败。他们不但巩固了一些半导体中上游技术优势，比如镜片，材料等技术优势，他们财阀也把资金换来了一些芯片加工设计环节的企业的股权。也就是化整为零，分散到个个环节去了

我在想，这个时候国家和日本政府搞一个联盟可以不呢？我感觉日本好多技术真的可以用，而且日本也可以接机报当年广场协议的仇！😂😂😂

引用 @脆膝的男人 发表的:
这就是对衰败这个词理解不同。什么叫衰败，我觉得最起码是一个产业走向死循环，没有生机。在我看来日本现在在半导体影响力还没有毫无生机怎么不堪。其实美国半导体也是在变弱的，以前那么多IDM企业，现在现在不得不产业转移。

日本的半导体肯定跟毫无生命力没有丝毫瓜葛，是有相当底蕴的。不过很多人号召中国学习日本的思维我是很不认同的，日本人就是被自己那套重技术轻市场并且封闭的思维搞败了几个支柱产业。

引用 @脆膝的男人 发表的:
我强调一点，日本半导体虽然不兴盛了 但也没有衰败。他们不但巩固了一些半导体中上游技术优势，比如镜片，材料等技术优势，他们财阀也把资金换来了一些芯片加工设计环节的企业的股权。也就是化整为零，分散到个个环节去了

这不就是衰败了？以前有资金有能力做产品，现在资金不足了只能去做零件供应商，有能力谁会想化整为零呢

引用 @虎扑JR0147694981 发表的:
日本的半导体肯定跟毫无生命力没有丝毫瓜葛，是有相当底蕴的。不过很多人号召中国学习日本的思维我是很不认同的，日本人就是被自己那套重技术轻市场并且封闭的思维搞败了几个支柱产业。

最近很火的一张图，你去看看M305G拆解的图，有多少是日本器元。在光像，声源半导体技术上，日本仍然优秀

引用 @hasee54 发表的:
美国不是给利息，就是吓唬你，问题几乎所有的企业都怕

吓唬人的终究不能长久。没有永远的敌人，只有永远的利益。

引用 @Balisong 发表的:
这不就是衰败了？以前有资金有能力做产品，现在资金不足了只能去做零件供应商，有能力谁会想化整为零呢

以前也是假象，是美国搭台子。所以以前多兴盛你得考虑到美国的台子有多大。变弱·是肯定的但绝没到衰败

引用 @成都佛爷哥1 发表的:
我在想，这个时候国家和日本政府搞一个联盟可以不呢？我感觉日本好多技术真的可以用，而且日本也可以接机报当年广场协议的仇！😂😂😂

你看看日本的冲绳是哪家的军队驻扎在那里

引用 @dimocarpus 发表的:
你得有足够的利益让所有人的孩子不和我玩

航母加美元呗

视频解释日本半导体衰败的原因，我个人是不认同的，日本半导体衰败不是像他所说自下而上的原因，而是自上而下的。核心在于日本不是一个主权国家，金融、货币市场完全开放，同时产业极度依赖出口，自身内需不足。要知道，即使当初美国针对日本产品征收了100%的关税，日本产品在美国依旧相当具有竞争力的。但是广场协定以后，日本货币大幅升值，出口严重受损，这才压垮了日本，至于半导体行业，只是其中非常重要的组成部分之一。

引用 @dimocarpus 发表的:
吓唬人的终究不能长久。没有永远的敌人，只有永远的利益。

美元是国际货币，美国有世界最大的消费市场，他们大头的利益肯定在美国…

引用 @三分胖 发表的:
大部分原因还是当年美国的连续制裁吧，直接打伤元气，然后三星的崛起，即便这样，日本也还是牢牢控制着半导体原料这些源头的产品。

没有美帝的制裁，三星很难崛起，日本半导体8-9十年代巅峰产业占比90%，然后美国把日本半导体税率调成100%，同时韩国企业0.5%，摆明了是扶持韩国打压日本。

引用 @脆膝的男人 发表的:
何止材料，现在半导体整套工序那么多 你可以发现很多都有日本技术或者股权的影子。

夸张了，中国还把稀土控制的死死地呢

引用 @脆膝的男人 发表的:
何止材料，现在半导体整套工序那么多 你可以发现很多都有日本技术或者股权的影子。

夸张了，中国还把稀土控制的死死地呢

引用 @脆膝的男人 发表的:
最近很火的一张图，你去看看M305G拆解的图，有多少是日本器元。在光像，声源半导体技术上，日本仍然优秀

毕竟底子厚，但世界前十半导体美国六家，中国韩国各两家，其中中国一家是台湾的台积电，另一家是海思

引用 @成都佛爷哥1 发表的:
我在想，这个时候国家和日本政府搞一个联盟可以不呢？我感觉日本好多技术真的可以用，而且日本也可以接机报当年广场协议的仇！😂😂😂

中日韩真的该联合起来，和欧美那边形成东西方之争，可惜啊，韩日不是自己说的算

引用 @dimocarpus 发表的:
你得有足够的利益让所有人的孩子不和我玩

不一定需要利益，威胁也可以

引用 @阵亡段子手 发表的:
美元是国际货币，美国有世界最大的消费市场，他们大头的利益肯定在美国…

问题是美元动不动贬值啊

前几天百度村田制作所，他们的陶瓷滤波器世界占有率90%，在不那么瞩目的地方，日本还是很牛逼的。

引用 @就是反对远古吹 发表的:
毕竟底子厚，但世界前十半导体美国六家，中国韩国各两家，其中中国一家是台湾的台积电，另一家是海思

额，那里看的地摊文 海思也能进前十？

引用 @脆膝的男人 发表的:
我强调一点，日本半导体虽然不兴盛了 但也没有衰败。他们不但巩固了一些半导体中上游技术优势，比如镜片，材料等技术优势，他们财阀也把资金换来了一些芯片加工设计环节的企业的股权。也就是化整为零，分散到个个环节去了

现在全球第一大化工国其实是中国 无论是研发，还是制造，还是市场都是中国 日本半导体那些材料优势在中国的技术投入资金，每年的科研产出还有规模优势面前基本都是不够看的 鬼子有的这些东西只是因为每年需求量不大，天朝也不愿意放量去做罢了，真要放开了做，其实就是圆珠笔尖钢珠事件的翻版而已 光学这东西其实天朝也不差，只是现在只是在尖端领域比较强，没有很多民用化 比如高分辨率的卫星镜头啊，比如光刻机的镜头系统啊，全球能做的其实就那么几家，天朝就是之一，民用行业其实手机镜头做得也是不错的，不过的确不如日本几家相机厂商名气大

引用 @脆膝的男人 发表的:
我强调一点，日本半导体虽然不兴盛了 但也没有衰败。他们不但巩固了一些半导体中上游技术优势，比如镜片，材料等技术优势，他们财阀也把资金换来了一些芯片加工设计环节的企业的股权。也就是化整为零，分散到个个环节去了

是的，就是一统天下的势头被压下去了，其实下面小火还烧着。 华为的很多替代芯片，不也是日本的吗？ 不过相比过去，挣不到大钱了。大钱得让美国人挣。

引用 @脆膝的男人 发表的:
额，那里看的地摊文 海思也能进前十？

IC Insights 安收入排的，在了解发达国家的时候也多了解了解自己，我认识一个人对韩国熟的了不得，但是连中国上海周边的城市比上海富都不知道

引用 @就是反对远古吹 发表的:
IC Insights 安收入排的，在了解发达国家的时候也多了解了解自己，我认识一个人对韩国熟的了不得，但是连中国上海周边的城市比上海富都不知道

哦 那里给我看看原文地址  [ 此贴被脆膝的男人在2020-05-20 15:22:21修改 ]

引用 @脆膝的男人 发表的:
哦 那里给我看看原文地址 

https://m.toutiao.com/i6825766034570478087/?traffic_source=CS1114&in_ogs=1&utm_source=HW&source=search_tab&utm_medium=wap_search&prevent_activate=1&original_source=1&in_tfs=HW&channel=，这个不是官网，是一个新闻援引的

引用 @就是反对远古吹 发表的:
IC Insights 安收入排的，在了解发达国家的时候也多了解了解自己，我认识一个人对韩国熟的了不得，但是连中国上海周边的城市比上海富都不知道

半导体投资联盟
研调机构IC Insights指出，今年三星受到存储器市况欠佳拖累，英特尔将有望夺回全球第1大半导体供应商宝座。此外，若不计纯代工厂台积电，华为海思将排名于第15位，并以年增24%成绩与索尼并列成长性最高。
 
调查资料显示，今年全球前5大半导体供应商预估为英特尔、三星、台积电、SK海力士及美光；第6-10名则为博通、高通、德仪、东芝及辉达。第10-15名分别为索尼、意法半导体、英飞凌、恩智浦及联发科。 这是我找到的

引用 @脆膝的男人 发表的:
半导体投资联盟
研调机构IC Insights指出，今年三星受到存储器市况欠佳拖累，英特尔将有望夺回全球第1大半导体供应商宝座。此外，若不计纯代工厂台积电，华为海思将排名于第15位，并以年增24%成绩与索尼并列成长性最高。
 
调查资料显示，今年全球前5大半导体供应商预估为英特尔、三星、台积电、SK海力士及美光；第6-10名则为博通、高通、德仪、东芝及辉达。第10-15名分别为索尼、意法半导体、英飞凌、恩智浦及联发科。 这是我找到的

给我链接看看，我的链接也给了

引用 @脆膝的男人 发表的:
半导体投资联盟
研调机构IC Insights指出，今年三星受到存储器市况欠佳拖累，英特尔将有望夺回全球第1大半导体供应商宝座。此外，若不计纯代工厂台积电，华为海思将排名于第15位，并以年增24%成绩与索尼并列成长性最高。
 
调查资料显示，今年全球前5大半导体供应商预估为英特尔、三星、台积电、SK海力士及美光；第6-10名则为博通、高通、德仪、东芝及辉达。第10-15名分别为索尼、意法半导体、英飞凌、恩智浦及联发科。 这是我找到的

我发的那个是2020年第一季度的

引用 @就是反对远古吹 发表的:
我发的那个是2020年第一季度的

怪不得 你这才是第一季度 我这是19年。你第一季度就别来说事了，至少完整一年再说 https://tech.ifeng.com/c/7rj4o9KKCDA [ 此贴被脆膝的男人在2020-05-20 15:34:50修改 ]

引用 @脆膝的男人 发表的:
我强调一点，日本半导体虽然不兴盛了 但也没有衰败。他们不但巩固了一些半导体中上游技术优势，比如镜片，材料等技术优势，他们财阀也把资金换来了一些芯片加工设计环节的企业的股权。也就是化整为零，分散到个个环节去了

亿万富翁就算变成了千万富翁，肯定也还是比普通老百姓有钱。 你说这算不算衰败？

引用 @脆膝的男人 发表的:
我强调一点，日本半导体虽然不兴盛了 但也没有衰败。他们不但巩固了一些半导体中上游技术优势，比如镜片，材料等技术优势，他们财阀也把资金换来了一些芯片加工设计环节的企业的股权。也就是化整为零，分散到个个环节去了

不做终端有什么用~

引用 @旧貌新颜阿森纳 发表的:
亿万富翁就算变成了千万富翁，肯定也还是比普通老百姓有钱。 你说这算不算衰败？

没有那个乞丐会觉得千万富翁是衰败的

引用 @三分胖 发表的:
日本半导体现在确实不行，但是你会发现他们把控着原材料这块死死的。

他们以前就掌握原材料这块啊，

引用 @ChandlerBing77 发表的:
和日本的优势在于，咱家孩子多，就算自家玩也能勉强过活😂

一旦技术领先，军事上打破现有的格局，就是另外一番天地了。你就会发现和你玩的孩子越来越多。参照哥斯拉2。

引用 @阵亡段子手 发表的:
美元是国际货币，美国有世界最大的消费市场，他们大头的利益肯定在美国…

不是被房子挷死了，谁是最大的消费市场还真不一定呢！

引用 @就是反对远古吹 发表的:
夸张了，中国还把稀土控制的死死地呢

稀土是天然物质，人家是加工出来的。能一样吗？可以去看看韩日摩擦，日本是怎么用半导体原材料爆打棒子的。。

引用 @不生产芯片只是IP的搬运工 发表的:
稀土是天然物质，人家是加工出来的。能一样吗？可以去看看韩日摩擦，日本是怎么用半导体原材料爆打棒子的。。

一样的，你以为挖出来直接卖吗，不需要提纯不需要加工吗，稀土的加工难度很大而且中国处于绝对的领先

引用 @hiugvfo 发表的:
视频解释日本半导体衰败的原因，我个人是不认同的，日本半导体衰败不是像他所说自下而上的原因，而是自上而下的。核心在于日本不是一个主权国家，金融、货币市场完全开放，同时产业极度依赖出口，自身内需不足。要知道，即使当初美国针对日本产品征收了100%的关税，日本产品在美国依旧相当具有竞争力的。但是广场协定以后，日本货币大幅升值，出口严重受损，这才压垮了日本，至于半导体行业，只是其中非常重要的组成部分之一。

在广场协议之后，美国还强迫日本签订了二次半导体协议，直接让你公开专利技术，你没有主权还没有市场玩个里格朗？

引用 @中国电信网上营业厅 发表的:
一旦技术领先，军事上打破现有的格局，就是另外一番天地了。你就会发现和你玩的孩子越来越多。参照哥斯拉2。

拉顿？？？

引用 @风月无情人暗换 发表的:
不是被房子挷死了，谁是最大的消费市场还真不一定呢！

中国储蓄率世界第一，消费能力很多也是从80后开始逐渐提升的…然而有钱的那拨人不是80以后的…

引用 @ChandlerBing77 发表的:
和日本的优势在于，咱家孩子多，就算自家玩也能勉强过活😂

确实，当国内市场就可以养活，只不过比不了之前！

引用 @成都佛爷哥1 发表的:
我在想，这个时候国家和日本政府搞一个联盟可以不呢？我感觉日本好多技术真的可以用，而且日本也可以接机报当年广场协议的仇！😂😂😂

日韩就是把附庸对象从中国变为了美国。国王登基还是要美国皇帝点头

引用 @ChandlerBing77 发表的:
和日本的优势在于，咱家孩子多，就算自家玩也能勉强过活😂

跟日本最根本的区别是日本是儿子，睾丸捏在爹手里，爹不让玩就不能玩。

引用 @ChandlerBing77 发表的:
和日本的优势在于，咱家孩子多，就算自家玩也能勉强过活😂

日本就像是心腹太监，皇帝老儿高兴了啥都给你，荣华富贵唾手可得。但是只要皇帝老儿不老糊涂，你就只是奴才，主子给你的你才能要，主子不给你，你敢伸手那就剁手砍脚。。

引用 @就是反对远古吹 发表的:
一样的，你以为挖出来直接卖吗，不需要提纯不需要加工吗，稀土的加工难度很大而且中国处于绝对的领先

领先是领先，但不代表别人不会，没到卡脖子的程度

引用 @花样美男杜兰特 发表的:
拉顿？？？

楼丹

引用 @阵亡段子手 发表的:
中国储蓄率世界第一，消费能力很多也是从80后开始逐渐提升的…然而有钱的那拨人不是80以后的…

有钱那拨人的钱终究到80后手里

引用 @西西弗斯的坚持 发表的:
领先是领先，但不代表别人不会，没到卡脖子的程度

哈哈，这句话同样适用于日本

引用内容可能违规暂时被隐藏

日本还是给渗透的太厉害了，不然也有的打。

引用 @sai10086 发表的:
没有美帝的制裁，三星很难崛起，日本半导体8-9十年代巅峰产业占比90%，然后美国把日本半导体税率调成100%，同时韩国企业0.5%，摆明了是扶持韩国打压日本。

美帝很会制衡这一套

引用 @脆膝的男人 发表的:
我强调一点，日本半导体虽然不兴盛了 但也没有衰败。他们不但巩固了一些半导体中上游技术优势，比如镜片，材料等技术优势，他们财阀也把资金换来了一些芯片加工设计环节的企业的股权。也就是化整为零，分散到个个环节去了

原来是日本人不行啊，全行业龙头最后退到这个地步，实属

以后谈技术合作，谈合作前提就是是不是美国的技术为0？

引用 @sai10086 发表的:
没有美帝的制裁，三星很难崛起，日本半导体8-9十年代巅峰产业占比90%，然后美国把日本半导体税率调成100%，同时韩国企业0.5%，摆明了是扶持韩国打压日本。

日本是美国扶持起来的。。。所以他们的命根子都在美国手上

引用 @不生产芯片只是IP的搬运工 发表的:
稀土是天然物质，人家是加工出来的。能一样吗？可以去看看韩日摩擦，日本是怎么用半导体原材料爆打棒子的。。

韩日摩擦？就是那个禁令出来后，日本立马给三星出口了半年的原材料的韩日摩擦？

引用 @ChandlerBing77 发表的:
和日本的优势在于，咱家孩子多，就算自家玩也能勉强过活😂

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