引用 @何必再见 发表的: 这么一说明朝开局有点背,前几任皇帝要么短命要么蜜汁操作
引用 @啊大杀四方 发表的: 问题蓝玉是朱标的铁杆啊,老朱要给儿子留人手要杀也不是他杀,蓝玉有威胁是因为朱标早逝怕孙子镇不住而已
引用 @那你是真真真滴牛批 发表的: 搞不好还能称为一代名将
引用 @二院第七副院长 发表的: 边疆猛将·帝国边境守卫者·蛮族征服者·皇帝的左手·朱·老四·棣
引用 @国米追随者 发表的: 首先朱棣没有反叛,是朱允炆自己玩火,人家当个王爷挺好,而且削藩的时候,朱棣心理也没有必赢的把握,没必要铤而走险。
引用 @乱食之小熊猫 发表的: 中国历史上好像也只有朱棣这一次藩王叛乱成功
引用 @虎扑JR0658177493 发表的: 李世民
引用 @国米追随者 发表的: 李世民就算定义为造反,他反的也是太子,又不是李渊。
引用 @烈日巨浪 发表的: 朱标不死,他爸估计都不会杀功臣。
引用 @一位真实存在的好友 发表的: ?有什么区别么
引用 @国米追随者 发表的: 是的,仅此一例。朱元璋也是唯一一次农民起义成功的,接近成功倒有很多
引用 @飘若陌上尘 发表的:
引用 @专治各种神回复 发表的: 刘邦,刘裕算不。
引用 @国米追随者 发表的: 刘邦,刘裕是农民?亭长也是公务员体制吧
引用 @Vincent.H 发表的: 那这个太子是谁立的呢?
引用 @专治各种神回复 发表的: 一个小小的亭长,能比农民强多少?
引用 @果子狸7777777 发表的:朱标是重八从小在战场上带大的,那是相当有威望,完全压的住手下人
引用 @二院第七副院长 发表的: 其实,估计俩字可以去掉。标哥自幼随太祖南征北战,性格坚韧宽和,无论是宿将还是文臣,都服他。
引用 @典明 发表的: 我还是支持利物浦
引用 @msjy502 发表的: 连杀人如麻的老朱好像都服他的这个儿子,经常被说服!
引用 @西门漂沙 发表的: 朱标不死,给朱棣一百个胆,他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。
引用 @虎扑JR0059579724 发表的: 现在都流行虎扑提问、直接截图照搬知乎了?连复制那步都省了?
引用 @热火游一轮 发表的:用朱标替换叛乱时期的朱允炆,朱棣也成功不了。
引用 @大坏猴 发表的:别说朱标,朱允炆哪怕天天吃吃喝喝,不上朝,只要不削藩,朱棣都不会反
引用 @伯纳乌的球童 发表的:朱标不死,朱棣会成为得力的臣弟。
引用 @乱食之小熊猫 发表的: 其实是有的。最简单的一点,玄武门事变以后,李渊依然是有反扑能力的,但是为了大唐,他只能默认结果
引用 @獨自莫憑欄 发表的: 你在搞笑,皇帝是李渊,怎么可能造反不是反李渊。虎扑李世民粉丝有点魔怔
引用 @就是大坑比 发表的: 朱标不死,一代贤王朱迪
引用 @破厂和梅吹 发表的: 朱标太子不死,胡惟庸,李善长,蓝玉这些文臣武将都不用死。朱八八实在是不放心朱允炆,把一帮牛逼的文臣武将杀的精光,留了两个废物,一个黄子澄一个李景隆。这两个废物一个叫嚣削藩逼反朱棣,一个被朱棣打的妈都不认识,只能说凡事有因必有果……
引用 @国米追随者 发表的: 我不是任何皇帝的粉丝,你可以看看我几乎没有发过历史贴。我回答的是人家说李世民造反和朱棣是一个性质,我认为不是一个性质。而且一个在京城的政变,一个是北京打过来的军队,性质完全不同。
引用 @天肥郎君 发表的: 关键朱标不会削藩
引用 @lanlan052 发表的: 蓝玉更是朱标的绝对忠诚战将
引用 @德芙福德 发表的: 一个政变,核心人员的战争,牵扯不多,一个是谋反,全面战争,
引用 @德芙福德 发表的: 强的不是一点半点,和那时候的农民相比,
引用 @尘心晨晓 发表的: 削肯定会削的,但肯定不会像他儿子这么激烈。
引用 @姓张名三字道长 发表的:好像徐辉祖盛庸铁铉不是人似的。
引用 @中国队不进世界杯不谈恋爱 发表的: 有可能不会削,对朱标根本没威胁
引用 @只要看你打球就好 发表的: 这种言论也有,太子是皇帝立的
引用 @东北大学招生办 发表的: 蓝玉跟朱标是亲戚吧
引用 @Mamba莺 发表的: 你去看看他有多么爱护自己的弟弟妹妹们再说,如果他不死其他人一点争太子的心都没有!
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背啥呀?明朝的问题根子就在朱元璋这里,开国皇帝的制度建设基本决定了一个国家未来的结局。
朱元璋杀得那么多人 有几个不是朱元璋铁杆?能杀蓝玉 为什么留下耿炳文郭英?
搞不好可以去掉,标哥御极的话,以朱老四的武略加上标哥的支撑且不猜忌,一样捶死北元,真正的北境之王———我四哥!
搞不好还能称为一代名将
🛋️ 沙发板凳
中国历史上好像也只有朱棣这一次藩王叛乱成功
李世民
是的,仅此一例。朱元璋也是唯一一次农民起义成功的,接近成功倒有很多
李世民就算定义为造反,他反的也是太子,又不是李渊。
这种言论也有,太子是皇帝立的
?有什么区别么
其实,估计俩字可以去掉。标哥自幼随太祖南征北战,性格坚韧宽和,无论是宿将还是文臣,都服他。
…………玄武门之变跟其他造反意义不同吧。
那这个太子是谁立的呢?
刘邦,刘裕算不。
那时候没有藩王这一说吧
我还是支持利物浦
应该是把李世民算作政变了
“玄武门政变”和“靖难之役”可不一样,靠政变夺权成功的例子可不少,靠战争就不多了。
刘邦,刘裕是农民?亭长也是公务员体制吧
一个小小的亭长,能比农民强多少?
打天下的时候,李渊应许李世民为太子的,好吧?后来自己反悔。又杀人家秦王府的人。把洛阳封给李世民,人家也接受了,李建成、李元吉密谋除掉李世民,人家得到风声了,这也叫藩王反叛?难不成伸直了脖子被人砍?
朱标是重八从小在战场上带大的,那是相当有威望,完全压的住手下人
强多了,萧何也是体制内的,不说从者如流,至少资源比朱元璋强太多了吧?朱元璋身边除了李善长,不都是凤阳帮那些农民吗?有什么资源?
比方说李闯?都成功了自己又活生生作死了
其实是有的。最简单的一点,玄武门事变以后,李渊依然是有反扑能力的,但是为了大唐,他只能默认结果
而且当年天天替大臣求情,恩威并施。
连杀人如麻的老朱好像都服他的这个儿子,经常被说服!
连老朱都有时听他这个儿子的
三国曹魏大将李典还字曼成呢,那李典他爸就是曼城球迷?🐶
现在都流行虎扑提问、直接截图照搬知乎了?连复制那步都省了?
真尼玛骚哈哈哈哈
哟,明成祖居然是红军球迷👏🏻
玄武门政变,最后皇位还是李渊传的。
主要是太喜欢这个儿子了,其实朱标过劳死,有一大部分原因在于他父亲
而且朱元璋大概率不用搞两次大清洗般的案件了,名将如云的朝廷,燕王就算造反也出不了河北
如果还有一个人对大哥忠心耿耿,那这个人一定是我朱 老四。
蓝玉更是朱标的绝对忠诚战将
刘邦,刘秀
那我还不如逛知乎得了。
用崇祯代替也成功不了
主力反了之后;他只要少说一句话朱莉也成功不了。
你在搞笑,皇帝是李渊,怎么可能造反不是反李渊。虎扑李世民粉丝有点魔怔
关键朱标不会削藩
朱标不死,一代贤王朱迪
?难道不是为了自己的命么🐶
好像有几个兄弟有反意,老朱看不顺眼,都准备搞死。 朱标出面求情,老朱就答应了。
感觉是根本赢不了,就算是最后那个局面,只要李景隆不开城门朱棣都不一定能赢...更别说之前朱允炆李景隆还有齐泰黄子澄那些智障操作了...活活把九一开的局打没了
我不是任何皇帝的粉丝,你可以看看我几乎没有发过历史贴。我回答的是人家说李世民造反和朱棣是一个性质,我认为不是一个性质。而且一个在京城的政变,一个是北京打过来的军队,性质完全不同。
强的不是一点半点,和那时候的农民相比,
标哥求情专业户。很大程度上是暴躁的老朱和大臣们中间的缓冲器。
边疆猛将·帝国边境守卫者·蛮族征服者·皇帝的左手·朱·老四·棣
好像徐辉祖盛庸铁铉不是人似的。
一个政变,核心人员的战争,牵扯不多,一个是谋反,全面战争,
削肯定会削的,但肯定不会像他儿子这么激烈。
蓝玉跟朱标是亲戚吧
朱元璋按照今天的说法农民的算不上,算乞丐。刘邦家里过得还挺滋润的,有点地的,算个小康之家
一时没看明白你是支持我的论点还是反驳😂
和皇帝的高度来比,都是巨大的鸿沟,你领先我100米,但是距离终点都差十万八千里。
有可能不会削,对朱标根本没威胁
标哥是儿子 其他的儿子是儿臣
朱棣:百因必有果,你的报应就是我。。
第一,朱标不死,就不会像他儿子一样太过于着急削藩,朱允炆如果不是削藩把朱棣逼的快活不下去了,朱棣也不会造反,毕竟从当时的历史情况来看,造反基本也是九死一生。 第二,朱标不死,朱元璋就用不着为了巩固朱允炆的统治把开国能打的大将杀的只剩下一个善守的耿炳文,随便多点能打的也就不会让李景隆去展现他精彩的表演了。 第三,朱标不死,就算朱棣真反了,以朱标的威望和资历,朱棣根本得不到后面的兵源补充,肯跟着他的只有燕王配置那仨瓜俩枣
铁铉是那个在朱棣攻城的时候把朱老八的排位挂城墙那个吗😂😂
带领蓝玉剿灭北元,守护大明北门,一代贤王👍
李世民算是政变吧,不算是叛乱
对后代有威胁啊。
李渊也答应给李世民当太子
嗯。还让朱标小心朱棣来着。
胡惟庸是一定要死的
不是,兄弟感情好没话说,那他的儿子跟藩王的儿子呢,他孙子跟藩王的孙子呢?武宗朝宁王造反那都已经是削过的藩王了
你去看看他有多么爱护自己的弟弟妹妹们再说,如果他不死其他人一点争太子的心都没有!
这个的亮点是ID而不是知乎
削藩是必然的。
王朝基业怎么可能只考虑一世