如果朱标不死,能否抵挡朱棣反叛?

小墨璃
楼主 (虎扑)
朱标的军事才能如何

最新回帖

631935850
498 楼
老大朱标不死老四万死不干造反

gnz梁婉琳
497 楼
引用 @何必再见 发表的:
这么一说明朝开局有点背,前几任皇帝要么短命要么蜜汁操作

背啥呀?明朝的问题根子就在朱元璋这里,开国皇帝的制度建设基本决定了一个国家未来的结局。

天天吃饺子
496 楼
引用 @啊大杀四方 发表的:
问题蓝玉是朱标的铁杆啊,老朱要给儿子留人手要杀也不是他杀,蓝玉有威胁是因为朱标早逝怕孙子镇不住而已

朱元璋杀得那么多人 有几个不是朱元璋铁杆?能杀蓝玉 为什么留下耿炳文郭英?
二院第七副院长
495 楼
引用 @那你是真真真滴牛批 发表的:
搞不好还能称为一代名将

搞不好可以去掉,标哥御极的话,以朱老四的武略加上标哥的支撑且不猜忌,一样捶死北元,真正的北境之王———我四哥!

那你是真真真滴牛批
494 楼
引用 @二院第七副院长 发表的:
边疆猛将·帝国边境守卫者·蛮族征服者·皇帝的左手·朱·老四·棣

搞不好还能称为一代名将

假舟楫者
493 楼
引用 @我嘞个呸 发表的:
好皇孙啊,但是朱高炽真的是典型儒家教出来的帝王

当然,朱高煦和朱高燧夺嫡的行为也遭到了朱棣的厌恶。MD,老子的皇位就来的名不正言不顺的,你两个小混蛋还想这么搞?找死!

啊大杀四方
492 楼
引用 @天天吃饺子 发表的:
朱元璋把他自己没兵权的小舅子都杀了 更何况是有兵权威胁的蓝玉 淮西集团大多是内部通婚 谁跟谁不占点亲戚 除了姓朱的 其他在朱元璋眼里根本就不是人 随便杀~~~~

问题蓝玉是朱标的铁杆啊,老朱要给儿子留人手要杀也不是他杀,蓝玉有威胁是因为朱标早逝怕孙子镇不住而已

天天吃饺子
491 楼
引用 @啊大杀四方 发表的:
朱标不死蓝玉傅友德他们就出不了事

朱元璋把他自己没兵权的小舅子都杀了 更何况是有兵权威胁的蓝玉 淮西集团大多是内部通婚 谁跟谁不占点亲戚 除了姓朱的 其他在朱元璋眼里根本就不是人 随便杀~~~~
烈日巨浪
朱标不死,他爸估计都不会杀功臣。

标准版炒粉
朱标不死朱棣不会反叛,天下太平

国米追随者
首先朱棣没有反叛,是朱允炆自己玩火,人家当个王爷挺好,而且削藩的时候,朱棣心理也没有必赢的把握,没必要铤而走险。

只是热爱胜利
我觉得不能,他兄弟俩都不傻

虎扑用户453654
朱标不死,给朱棣一百个胆,他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。

乱食之小熊猫
引用 @国米追随者 发表的:
首先朱棣没有反叛,是朱允炆自己玩火,人家当个王爷挺好,而且削藩的时候,朱棣心理也没有必赢的把握,没必要铤而走险。

中国历史上好像也只有朱棣这一次藩王叛乱成功

飘若陌上尘


伯纳乌的球童
朱标不死,朱棣会成为得力的臣弟。

虎扑用户426392
引用 @乱食之小熊猫 发表的:
中国历史上好像也只有朱棣这一次藩王叛乱成功

李世民

国米追随者
引用 @乱食之小熊猫 发表的:
中国历史上好像也只有朱棣这一次藩王叛乱成功

是的,仅此一例。朱元璋也是唯一一次农民起义成功的,接近成功倒有很多

热火游一轮
用朱标替换叛乱时期的朱允炆,朱棣也成功不了。

国米追随者
引用 @虎扑JR0658177493 发表的:
李世民

李世民就算定义为造反,他反的也是太子,又不是李渊。

flc007
朱棣可以等朱标死。 就像刘启还是太子的时候杀死了刘濞的儿子,刘濞并没有马上反,等刘启登基,接受晁措的削藩谏言,刘濞才反。

虎扑用户639678
他被逼的呀,人一开始就想享清福做个王爷。

阿咩羊
朱标年长且仁慈,根本不会干出逼死兄弟的削蕃策略,朱棣也用不着以偏安一隅那么点兵力冒险造反了。

大坏猴
别说朱标,朱允炆哪怕天天吃吃喝喝,不上朝,只要不削藩,朱棣都不会反

只要看你打球就好
引用 @国米追随者 发表的:
李世民就算定义为造反,他反的也是太子,又不是李渊。

这种言论也有,太子是皇帝立的

一位真实存在的好友
引用 @国米追随者 发表的:
李世民就算定义为造反,他反的也是太子,又不是李渊。

?有什么区别么

二院第七副院长
引用 @烈日巨浪 发表的:
朱标不死,他爸估计都不会杀功臣。

其实,估计俩字可以去掉。标哥自幼随太祖南征北战,性格坚韧宽和,无论是宿将还是文臣,都服他。

国米追随者
引用 @一位真实存在的好友 发表的:
?有什么区别么

…………玄武门之变跟其他造反意义不同吧。

Vincent.H
引用 @国米追随者 发表的:
李世民就算定义为造反,他反的也是太子,又不是李渊。

那这个太子是谁立的呢?

专治各种神回复
引用 @国米追随者 发表的:
是的,仅此一例。朱元璋也是唯一一次农民起义成功的,接近成功倒有很多

刘邦,刘裕算不。

田儿女神
引用 @虎扑JR0658177493 发表的:
李世民

那时候没有藩王这一说吧

典明
引用 @飘若陌上尘 发表的:

我还是支持利物浦

Vincent.H
引用 @虎扑JR0658177493 发表的:
李世民

应该是把李世民算作政变了

宅在家里哪都不想去
引用 @虎扑JR0658177493 发表的:
李世民

“玄武门政变”和“靖难之役”可不一样,靠政变夺权成功的例子可不少,靠战争就不多了。

虎扑用户824543
朱标不死,那么多的大佬都支持朱标,朱棣就是第二个天宝无敌大将军了。还反傻了。

国米追随者
引用 @专治各种神回复 发表的:
刘邦,刘裕算不。

刘邦,刘裕是农民?亭长也是公务员体制吧

专治各种神回复
引用 @国米追随者 发表的:
刘邦,刘裕是农民?亭长也是公务员体制吧

一个小小的亭长,能比农民强多少?

国米追随者
引用 @Vincent.H 发表的:
那这个太子是谁立的呢?

打天下的时候,李渊应许李世民为太子的,好吧?后来自己反悔。又杀人家秦王府的人。把洛阳封给李世民,人家也接受了,李建成、李元吉密谋除掉李世民,人家得到风声了,这也叫藩王反叛?难不成伸直了脖子被人砍?

果子狸7777777
引用 @烈日巨浪 发表的:
朱标不死,他爸估计都不会杀功臣。

朱标是重八从小在战场上带大的,那是相当有威望,完全压的住手下人

国米追随者
引用 @专治各种神回复 发表的:
一个小小的亭长,能比农民强多少?

强多了,萧何也是体制内的,不说从者如流,至少资源比朱元璋强太多了吧?朱元璋身边除了李善长,不都是凤阳帮那些农民吗?有什么资源?

霜之星魂
朱标不死,朱元璋的名声会好很多很多。。

比尔西恩斯
时也命也,造反基本是十死无生的命,可偏偏遇见的是建文,当年杀了一推功臣导致无人可用,偏爱大儿子导致根基不稳的朱允文上台,朱元璋要负很大的责任

虎扑用户832833
朱标太子不死,胡惟庸,李善长,蓝玉这些文臣武将都不用死。朱八八实在是不放心朱允炆,把一帮牛逼的文臣武将杀的精光,留了两个废物,一个黄子澄一个李景隆。这两个废物一个叫嚣削藩逼反朱棣,一个被朱棣打的妈都不认识,只能说凡事有因必有果……

当代手艺人
引用 @国米追随者 发表的:
是的,仅此一例。朱元璋也是唯一一次农民起义成功的,接近成功倒有很多

比方说李闯?都成功了自己又活生生作死了

乱食之小熊猫
引用 @一位真实存在的好友 发表的:
?有什么区别么

其实是有的。最简单的一点,玄武门事变以后,李渊依然是有反扑能力的,但是为了大唐,他只能默认结果

防守支柱斯蒂芬禁区霸主汤普森
引用 @果子狸7777777 发表的:
朱标是重八从小在战场上带大的,那是相当有威望,完全压的住手下人

而且当年天天替大臣求情,恩威并施。

msjy502
引用 @二院第七副院长 发表的:
其实,估计俩字可以去掉。标哥自幼随太祖南征北战,性格坚韧宽和,无论是宿将还是文臣,都服他。

连杀人如麻的老朱好像都服他的这个儿子,经常被说服!

msjy502
引用 @果子狸7777777 发表的:
朱标是重八从小在战场上带大的,那是相当有威望,完全压的住手下人

连老朱都有时听他这个儿子的

雅娜丝
引用 @典明 发表的:
我还是支持利物浦

三国曹魏大将李典还字曼成呢,那李典他爸就是曼城球迷?🐶

虎扑JR0059579724
引用 @飘若陌上尘 发表的:

现在都流行虎扑提问、直接截图照搬知乎了?连复制那步都省了?

就TM你叫夏洛呐
引用 @飘若陌上尘 发表的:

真尼玛骚哈哈哈哈

字丑是种病
引用 @飘若陌上尘 发表的:

哟,明成祖居然是红军球迷👏🏻

自由海贼团
引用 @虎扑JR0658177493 发表的:
李世民

玄武门政变,最后皇位还是李渊传的。

虎扑用户657012
引用 @msjy502 发表的:
连杀人如麻的老朱好像都服他的这个儿子,经常被说服!

主要是太喜欢这个儿子了,其实朱标过劳死,有一大部分原因在于他父亲

kop火烧云
引用 @西门漂沙 发表的:
朱标不死,给朱棣一百个胆,他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。

而且朱元璋大概率不用搞两次大清洗般的案件了,名将如云的朝廷,燕王就算造反也出不了河北

落选村长赵大宝
引用 @飘若陌上尘 发表的:

如果还有一个人对大哥忠心耿耿,那这个人一定是我朱 老四。

小陈少
朱标不死的话,肯定不会那么激烈的削藩,朱棣大概率就是为兄长一生守护北疆的传奇名将,就算朱棣敢反,分分钟被蓝玉朱标赶回去。说真的,朱允炆打输了九一开甚至是十零开的局面...其实我觉得只要李景隆最后别开城门死守朱棣都不一定赢...

lanlan052
引用 @果子狸7777777 发表的:
朱标是重八从小在战场上带大的,那是相当有威望,完全压的住手下人

蓝玉更是朱标的绝对忠诚战将

拜仁兴穆勒王
引用 @国米追随者 发表的:
是的,仅此一例。朱元璋也是唯一一次农民起义成功的,接近成功倒有很多

刘邦,刘秀

清影风流
引用 @虎扑JR0059579724 发表的:
现在都流行虎扑提问、直接截图照搬知乎了?连复制那步都省了?

那我还不如逛知乎得了。

大頭帶哥
引用 @热火游一轮 发表的:
用朱标替换叛乱时期的朱允炆,朱棣也成功不了。

用崇祯代替也成功不了

和分身
引用 @大坏猴 发表的:
别说朱标,朱允炆哪怕天天吃吃喝喝,不上朝,只要不削藩,朱棣都不会反

主力反了之后;他只要少说一句话朱莉也成功不了。

西决地板58块
朱标继位绝对是仁君

獨自莫憑欄
引用 @国米追随者 发表的:
李世民就算定义为造反,他反的也是太子,又不是李渊。

你在搞笑,皇帝是李渊,怎么可能造反不是反李渊。虎扑李世民粉丝有点魔怔

天肥郎君
引用 @西门漂沙 发表的:
朱标不死,给朱棣一百个胆,他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。

关键朱标不会削藩

就是大坑比
引用 @伯纳乌的球童 发表的:
朱标不死,朱棣会成为得力的臣弟。

朱标不死,一代贤王朱迪

一位真实存在的好友
引用 @乱食之小熊猫 发表的:
其实是有的。最简单的一点,玄武门事变以后,李渊依然是有反扑能力的,但是为了大唐,他只能默认结果

?难道不是为了自己的命么🐶

虎扑用户054353
穿越之我是朱标?
英帕瑟帛
引用 @msjy502 发表的:
连杀人如麻的老朱好像都服他的这个儿子,经常被说服!

好像有几个兄弟有反意,老朱看不顺眼,都准备搞死。 朱标出面求情,老朱就答应了。

小陈少
引用 @国米追随者 发表的:
首先朱棣没有反叛,是朱允炆自己玩火,人家当个王爷挺好,而且削藩的时候,朱棣心理也没有必赢的把握,没必要铤而走险。

感觉是根本赢不了,就算是最后那个局面,只要李景隆不开城门朱棣都不一定能赢...更别说之前朱允炆李景隆还有齐泰黄子澄那些智障操作了...活活把九一开的局打没了

单纯爱璐瑶
朱标不死,姚广孝要是劝朱迪造反,会被朱迪押到南京请罪

国米追随者
引用 @獨自莫憑欄 发表的:
你在搞笑,皇帝是李渊,怎么可能造反不是反李渊。虎扑李世民粉丝有点魔怔

我不是任何皇帝的粉丝,你可以看看我几乎没有发过历史贴。我回答的是人家说李世民造反和朱棣是一个性质,我认为不是一个性质。而且一个在京城的政变,一个是北京打过来的军队,性质完全不同。

虎扑用户615849
老四他不敢

德芙福德
引用 @专治各种神回复 发表的:
一个小小的亭长,能比农民强多少?

强的不是一点半点,和那时候的农民相比,

二院第七副院长
引用 @msjy502 发表的:
连杀人如麻的老朱好像都服他的这个儿子,经常被说服!

标哥求情专业户。很大程度上是暴躁的老朱和大臣们中间的缓冲器。

wangmingshiwo
那么judy会成为太宗文皇帝朱标手下一员大将,坚守帝国北境

二院第七副院长
引用 @就是大坑比 发表的:
朱标不死,一代贤王朱迪

边疆猛将·帝国边境守卫者·蛮族征服者·皇帝的左手·朱·老四·棣

姓张名三字道长
引用 @破厂和梅吹 发表的:
朱标太子不死,胡惟庸,李善长,蓝玉这些文臣武将都不用死。朱八八实在是不放心朱允炆,把一帮牛逼的文臣武将杀的精光,留了两个废物,一个黄子澄一个李景隆。这两个废物一个叫嚣削藩逼反朱棣,一个被朱棣打的妈都不认识,只能说凡事有因必有果……

好像徐辉祖盛庸铁铉不是人似的。

德芙福德
引用 @国米追随者 发表的:
我不是任何皇帝的粉丝,你可以看看我几乎没有发过历史贴。我回答的是人家说李世民造反和朱棣是一个性质,我认为不是一个性质。而且一个在京城的政变,一个是北京打过来的军队,性质完全不同。

一个政变,核心人员的战争,牵扯不多,一个是谋反,全面战争,

尘心晨晓
引用 @天肥郎君 发表的:
关键朱标不会削藩

削肯定会削的,但肯定不会像他儿子这么激烈。

东北大学招生办
引用 @lanlan052 发表的:
蓝玉更是朱标的绝对忠诚战将

蓝玉跟朱标是亲戚吧

虎扑用户598471
引用 @专治各种神回复 发表的:
一个小小的亭长,能比农民强多少?

朱元璋按照今天的说法农民的算不上,算乞丐。刘邦家里过得还挺滋润的,有点地的,算个小康之家

国米追随者
引用 @德芙福德 发表的:
一个政变,核心人员的战争,牵扯不多,一个是谋反,全面战争,

一时没看明白你是支持我的论点还是反驳😂

专治各种神回复
引用 @德芙福德 发表的:
强的不是一点半点,和那时候的农民相比,

和皇帝的高度来比,都是巨大的鸿沟,你领先我100米,但是距离终点都差十万八千里。

中国队不进世界杯不谈恋爱
引用 @尘心晨晓 发表的:
削肯定会削的,但肯定不会像他儿子这么激烈。

有可能不会削,对朱标根本没威胁

科比公司总经理
引用 @msjy502 发表的:
连杀人如麻的老朱好像都服他的这个儿子,经常被说服!

标哥是儿子 其他的儿子是儿臣

樱木花道嘤嘤嘤
引用 @破厂和梅吹 发表的:
朱标太子不死,胡惟庸,李善长,蓝玉这些文臣武将都不用死。朱八八实在是不放心朱允炆,把一帮牛逼的文臣武将杀的精光,留了两个废物,一个黄子澄一个李景隆。这两个废物一个叫嚣削藩逼反朱棣,一个被朱棣打的妈都不认识,只能说凡事有因必有果……

朱棣:百因必有果,你的报应就是我。。

重生之霍华德
引用 @西门漂沙 发表的:
朱标不死,给朱棣一百个胆,他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。

第一,朱标不死,就不会像他儿子一样太过于着急削藩,朱允炆如果不是削藩把朱棣逼的快活不下去了,朱棣也不会造反,毕竟从当时的历史情况来看,造反基本也是九死一生。 第二,朱标不死,朱元璋就用不着为了巩固朱允炆的统治把开国能打的大将杀的只剩下一个善守的耿炳文,随便多点能打的也就不会让李景隆去展现他精彩的表演了。 第三,朱标不死,就算朱棣真反了,以朱标的威望和资历,朱棣根本得不到后面的兵源补充,肯跟着他的只有燕王配置那仨瓜俩枣
刘华雷大战孙红强
引用 @姓张名三字道长 发表的:
好像徐辉祖盛庸铁铉不是人似的。

铁铉是那个在朱棣攻城的时候把朱老八的排位挂城墙那个吗😂😂

Brandon1ngram4
引用 @伯纳乌的球童 发表的:
朱标不死,朱棣会成为得力的臣弟。

带领蓝玉剿灭北元,守护大明北门,一代贤王👍

河妖
引用 @虎扑JR0658177493 发表的:
李世民

李世民算是政变吧,不算是叛乱

袭明丶
引用 @中国队不进世界杯不谈恋爱 发表的:
有可能不会削,对朱标根本没威胁

对后代有威胁啊。

Brandon1ngram4
引用 @只要看你打球就好 发表的:
这种言论也有,太子是皇帝立的

李渊也答应给李世民当太子

袭明丶
引用 @东北大学招生办 发表的:
蓝玉跟朱标是亲戚吧

嗯。还让朱标小心朱棣来着。

三水南里
朱元璋和朱标父子间的感情更接近于普通人家的父子情,少了很多皇家政治的阴暗与冷酷。可惜朱标身体不好,可惜。

好昵称让你更拉风
引用 @破厂和梅吹 发表的:
朱标太子不死,胡惟庸,李善长,蓝玉这些文臣武将都不用死。朱八八实在是不放心朱允炆,把一帮牛逼的文臣武将杀的精光,留了两个废物,一个黄子澄一个李景隆。这两个废物一个叫嚣削藩逼反朱棣,一个被朱棣打的妈都不认识,只能说凡事有因必有果……

胡惟庸是一定要死的

尘心晨晓
引用 @中国队不进世界杯不谈恋爱 发表的:
有可能不会削,对朱标根本没威胁

不是,兄弟感情好没话说,那他的儿子跟藩王的儿子呢,他孙子跟藩王的孙子呢?武宗朝宁王造反那都已经是削过的藩王了

波士顿凯尔特人5号
朱标的死,改变了整个明朝的走向。

虎扑用户754180
朱标不死,弟弟一辈子都是臭弟弟,老爸也不会大开杀戒

虎扑用户419187
引用 @尘心晨晓 发表的:
削肯定会削的,但肯定不会像他儿子这么激烈。

你去看看他有多么爱护自己的弟弟妹妹们再说,如果他不死其他人一点争太子的心都没有!

小牙医
引用 @虎扑JR0059579724 发表的:
现在都流行虎扑提问、直接截图照搬知乎了?连复制那步都省了?

这个的亮点是ID而不是知乎

左家垅
引用 @天肥郎君 发表的:
关键朱标不会削藩

削藩是必然的。

背嵬踏白
关于这个话题的帖子得有十个了吧