如果朱标不死，能否抵挡朱棣反叛？

引用 @重生之霍华德 发表的:
第一，朱标不死，就不会像他儿子一样太过于着急削藩，朱允炆如果不是削藩把朱棣逼的快活不下去了，朱棣也不会造反，毕竟从当时的历史情况来看，造反基本也是九死一生。 第二，朱标不死，朱元璋就用不着为了巩固朱允炆的统治把开国能打的大将杀的只剩下一个善守的耿炳文，随便多点能打的也就不会让李景隆去展现他精彩的表演了。 第三，朱标不死，就算朱棣真反了，以朱标的威望和资历，朱棣根本得不到后面的兵源补充，肯跟着他的只有燕王配置那仨瓜俩枣

如果皇帝是朱标，Judy还敢造反，怕不是不用等皇帝大军到，朱能张玉一边一个把朱棣一架就送南京去了。

那样的话，没准大明的疆土会比元朝还广阔。

引用 @小牙医 发表的:
这个的亮点是ID而不是知乎

现在这种回复格式都成标准骗亮的了，就贬低虎扑就完事了，永远不会看内容

引用 @就是大坑比 发表的:
朱标不死，一代贤王朱迪

怡亲王

引用 @英帕瑟帛 发表的:
好像有几个兄弟有反意，老朱看不顺眼，都准备搞死。 朱标出面求情，老朱就答应了。

老八又不是孙权，虽然把百官杀了一遍又一遍但对待儿子还是很好的。他侄子朱文正造反都没杀而是软禁，还反而把侄子的儿子封王来继承香火

引用 @狼骑竹马来 发表的:
朱重八不知道是不是基因缺陷，这么多皇帝太子除了他和朱棣就没一个长命的。

嘉靖算长命的了，嗑药还能活了四十几年，万历也还行，可惜明朝长命的都是这种皇帝

引用 @热火游一轮 发表的:
用朱标替换叛乱时期的朱允炆，朱棣也成功不了。

讲真 司马衷都比朱允炆靠谱

引用 @一九八五的小哥 发表的:
胡惟庸案与蓝玉案？

胡惟庸肯定得死，蓝玉就不一定了，蓝玉是铁太子党，很服朱标

引用 @多美好 发表的:
必须的 朱标能力很强 而且不迂腐 不会一路听大臣没有自己主见 关键他威望更强 朱棣完全不敢有反心

连他爹都敢顶 没主见是肯定不会了

朱棣是很敬重朱標這個哥哥的。

引用 @梓菁 发表的:
甚至都愿意称呼他一声标哥

你这一声，一下串场到东北著名狠人，范德彪，彪哥了

朱元璋千算万算没算到，杀尽功臣，居然是自己儿子造反，

引用 @耳邊東風 发表的:
嘉靖算长命的了，嗑药还能活了四十几年，万历也还行，可惜明朝长命的都是这种皇帝

都是不干事的皇帝活下来了。。证明皇帝都是累死的。

引用 @故乡_庭院 发表的:
其实，把朱允炆换了就行了，朱由校都行

换明代任何一个皇帝都输不了...朱由校都比朱允炆强

引用 @二院第七副院长 发表的:
其实，估计俩字可以去掉。标哥自幼随太祖南征北战，性格坚韧宽和，无论是宿将还是文臣，都服他。

老四对大哥也是很服气的

引用 @天天吃饺子 发表的:
大清洗在朱标死之前

朱标死了之后清洗了蓝玉和傅友德 一个太子少傅 一个太子太师 都是本来留给朱标的班子

引用 @明国副长 发表的:
父慈子孝？

长兄如父，况且朱标比朱棣大好多，朱棣差不多是朱标带大的。

引用 @狼骑竹马来 发表的:
老朱一个工作狂，会这么累儿子？还是他以为儿子和他一样精力无限耐操，实际上不是？

老朱真的给后面的皇帝挖了巨坑，他以为谁都像他一样工作狂+精力无限+命硬，这是他给子孙留下的皇位硬考核指标，也只有造反称帝的朱迪算及格

引用 @Brandon1ngram4 发表的:
是在当初还没有玄武门的时候，就说过立李世民，后来反悔不认了

反正立不立，李二的老哥和老弟都要死

首先明白一点 朱棣也不是天生反骨 其次即使朱棣最后成功了 再最开始和过程中也不是占据绝对优势的

朱标不死的话朱棣可能连造反都心都没有

引用 @天肥郎君 发表的:
关键朱标不会削藩

以朱标的为人，他会选择更温和缓和的削藩

朱允炆自己作死，随便换个人朱棣都成功不

引用 @只要看你打球就好 发表的:
反正立不立，李二的老哥和老弟都要死

我反而觉得，立了之后把他们2个赶出长安也就没事了。李二对自己很自信，搞得定你们，也就无所谓容不下你们。

引用 @狼骑竹马来 发表的:
我反而觉得，立了之后把他们2个赶出长安也就没事了。李二对自己很自信，搞得定你们，也就无所谓容不下你们。

如果说平时对立面，各种刁难，陷害的话，基本是不太会放过对方的，李二的属下也会吹耳边风，斩草除根

引用 @梓菁 发表的:
甚至都愿意称呼他一声标哥

你甚至不愿意叫我一声标哥

引用 @只要看你打球就好 发表的:
如果说平时对立面，各种刁难，陷害的话，基本是不太会放过对方的，李二的属下也会吹耳边风，斩草除根

以前太子旧人也活下来了，还被重用。我觉得唯一能弄死老大和老四的，就是身份了，怕大臣附在他们身边造反。

引用 @尨誊 发表的:
就剩一个儿子了。。都杀光吗？

不是 李渊又没有军权 不禅让自己不就🈚️了

引用 @狼骑竹马来 发表的:
以前太子旧人也活下来了，还被重用。我觉得唯一能弄死老大和老四的，就是身份了，怕大臣附在他们身边造反。

对，血统，古人很看重这个的

引用 @王佳Cassie 发表的:
我是凤阳旁边的定远人，县博物馆里陈列的历史名人，90%是明初开国将领和大臣，估摸着有六七十个吧，凤阳定远两县基本上就打下了明朝开国的底子，后面又进来其他地区的能人。 当时我就感慨，天下其实真是不缺人才，需要的就是时代的召唤。

时势造英雄，英雄成时势!

引用 @卢卡丶东挈奇 发表的:
走对一步朱棣都没希望，结果一直犯大错，双王四个二都能输

从侧面证明了朱棣是个天选之子😄

朱标有能力，有威望，待人以宽且有策略，加之乃实打实的嫡子（有说法朱棣并非嫡出），堪称众望所归，是朱元璋完美的补充和继承者，何况这几十个儿子包括朱棣，在朱元璋眼里分两种:一种是朱标，一种是随便。

引用 @善良的姐夫 发表的:
这话放朱棣下头啥意思

Judy朱老四啊，英超永远的四姐不用我说了吧。你可能这个赛季是第四，但是在亿万万得球迷心里我是英超永远滴四！

引用 @二院第七副院长 发表的:
边疆猛将·帝国边境守卫者·蛮族征服者·皇帝的左手·朱·老四·棣

北境之王朱老四

引用 @大汉丞相诸葛孔明 发表的:
不是，是为了稳固孙子，太子在时，群臣都很服朱标的。老朱对大儿子很好，从小就带着，群臣认可的，人心所向。只能说老天跟老朱来了个玩笑，让朱标早死…

我曾经看过最贴切的一个说法说是老朱把大儿子当成的是自己的亲儿子，其他的只不过是他皇位下得到的附属品，貌似朱棣等到了7.8岁老朱才想来给他取个正式名字的。

引用 @Swaggy不闪火 发表的:
我曾经看过最贴切的一个说法说是老朱把大儿子当成的是自己的亲儿子，其他的只不过是他皇位下得到的附属品，貌似朱棣等到了7.8岁老朱才想来给他取个正式名字的。

是这个说法没错，老朱只是朱标的爹，是其他人的父皇。

朱标可是朱元璋当继承人明确的培养多年的，朱元璋要杀人的时候只有朱标敢劝，也只有他能劝，朝臣外将也都把他当储君看，他不死，朱棣只能乖乖做藩王。

太子在老朱当吴王的时候就是吴王世子，燕王最后的机会就是太子去世后，老朱问大臣，“四子英武似朕，可否继承大统”？大臣说兄终弟及也轮不到燕王，还有秦王晋王呢，老朱一看这两个货拉倒吧，还是太孙好一点。

引用 @清影风流 发表的:
那我还不如逛知乎得了。

不一样，你在这边还能看到快手抖音giao等等乱七八糟的东西。

引用 @左家垅 发表的:
削藩是必然的。

推恩就行了

引用 @kop火烧云 发表的:
而且朱元璋大概率不用搞两次大清洗般的案件了，名将如云的朝廷，燕王就算造反也出不了河北

出不了自己的王爷府

朱标不是的话，老四不会反的。兄弟们都很服大哥，老四反很大原因是重八立朱允炆吧，老四不是没能力，只是重八太宠爱老大，再立也直接立老大的儿子。

引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
朱元璋清洗武将不就是为了朱标继位以后能稳固政权吗？只不过朱标没熬到朱元璋死，自己就先挂了。

朱标死后又清了一批。

引用 @积累阴雨 发表的:
怀疑李景隆是反贼 跟老四商量好的 不然表演不会那么精彩

后来不就献城门了么

引用 @天肥郎君 发表的:
关键朱标不会削藩

削不削朱棣都没那个胆子啊

引用 @LittleKOBY 发表的:
我真的怀疑是演员，他跟朱棣以前关系还挺好的🐶

从小一起长大的朋友🐶

引用 @SovYim 发表的:
削不削朱棣都没那个胆子啊

削也不会吃相那么难看，以朱标的威望一句话就成了，哪个弟弟敢龇牙。

引用 @社会你瓜哥 发表的:
说蓝雨谋反 到底是莫须有 还是确有其事

主要是飞扬跋扈，膨胀了。

引用 @热火游一轮 发表的:
用朱标替换叛乱时期的朱允炆，朱棣也成功不了。

客观来讲，这三个人都是他爷爷给安排的，其实朱允炆本人性格也是很善良的那种，然后老朱还交代了，有任何事情多听取他们的意见，包括大刀阔斧的削藩也是他们的政策，只能说老朱托的三个人属实太水。

引用 @你快别笑了 发表的:
客观来讲，这三个人都是他爷爷给安排的，其实朱允炆本人性格也是很善良的那种，然后老朱还交代了，有任何事情多听取他们的意见，包括大刀阔斧的削藩也是他们的政策，只能说老朱托的三个人属实太水。

不水的都被他杀了啊，这也是命啊

引用 @西门漂沙 发表的:
朱标不死，给朱棣一百个胆，他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。

朱标不死，压根就不会削藩。judy开开心心驻守边疆，有事没事跟蓝玉一起调戏下蒙古，到年纪大了交了兵权安享晚年。 其实对比下康熙为什么要削藩，情景都是一样的，皇帝年幼，担心藩王兵多权重威胁自身统治地位。

引用 @重生之霍华德 发表的:
第一，朱标不死，就不会像他儿子一样太过于着急削藩，朱允炆如果不是削藩把朱棣逼的快活不下去了，朱棣也不会造反，毕竟从当时的历史情况来看，造反基本也是九死一生。 第二，朱标不死，朱元璋就用不着为了巩固朱允炆的统治把开国能打的大将杀的只剩下一个善守的耿炳文，随便多点能打的也就不会让李景隆去展现他精彩的表演了。 第三，朱标不死，就算朱棣真反了，以朱标的威望和资历，朱棣根本得不到后面的兵源补充，肯跟着他的只有燕王配置那仨瓜俩枣

是的，朱标不死、跟燕王造反的人都没几个。这哥们威望又高、又是正统、作为太子执政那么多年又很亲民。

引用 @msjy502 发表的:
连杀人如麻的老朱好像都服他的这个儿子，经常被说服！

太子仁政，是非常好守江山的。

引用 @梦中梦不是梦 发表的:
不是有说蓝玉和朱元璋小姨子郭慧有染，而朱又霸占了自己小姨子，所以导致关系破裂的

你那是野史看来的吧

引用 @白齿若雪 发表的:
蓝玉就是给配置的顶级武将啊，有蓝玉在，朱棣十个胆子都不会反，偏偏被老朱杀了给孙子铺路

蓝玉的性格也有问题，朱标在世时我行我素也就罢了，毕竟两人自幼交好，朱标病故之后还不低调收敛一些，老朱肯定要帮稚嫩的朱允炆扫除后患，哪个嚣张镇不住肯定收拾哪个，特别他还是当兵的，而且还贼能打

引用 @荫下听风 发表的:
你那是野史看来的吧

正史中，朱元璋会让史学家记录自己被戴绿帽子？哈哈😂

朱标不死，朱棣最大的前景就是杀进草原让朱标当皇帝后封个实权王

引用 @天天吃饺子 发表的:
大清洗在朱标死之前

蓝玉和朱标关系很铁吧，就是朱标死了才清洗蓝玉的

引用 @linyou 发表的:
你就是大将军王？

雍正封的那个其中一个儿子的大将军王？将军不是将军，王不是王，典型的一个空架子啊

引用 @伯纳乌的球童 发表的:
朱标不死，朱棣会成为得力的臣弟。

镇守北疆，追逐卫霍之名，明朝大将军朱棣🐶

引用 @落选村长赵大宝 发表的:
如果还有一个人对大哥忠心耿耿，那这个人一定是我朱 老四。

朱老四：没有人比我更了解我大哥

引用 @虎扑JR0059579724 发表的:
现在都流行虎扑提问、直接截图照搬知乎了？连复制那步都省了？

谁让人家知乎回答有意思？

引用 @天天都郁闷no 发表的:
太子仁政，是非常好守江山的。

比如朱棣他儿子

引用 @屁股的朝向 发表的:
朱元璋从军第三年生下的朱标，合着这十几年朱标锦衣玉食宫中长大吗？

别扯淡了，朱标生下来第二年朱元璋就攻下南京了，还带着朱标南征北战，别脑补了好吧

引用 @丶妫天 发表的:
他们有些人就是连查个基本情况都不愿意去，章口就来。

笑死我了，朱标13岁朱元璋称帝之后就没带兵打过仗，就连打元大都都是徐达带的兵，朱标一个小屁孩，有个毛威望？步行街还真能吹。

引用 @屁股的朝向 发表的:
朱元璋从军第三年生下的朱标，合着这十几年朱标锦衣玉食宫中长大吗？

你还真说对了，朱标生下第二年朱元璋就攻下了南京这个根据地，朱标自己就生在现在安徽省马鞍山市的当涂县，当时朱元璋正在打南京，朱元璋认为朱标的出生给他带来了好运气所以一直非常喜欢朱标。朱标刚出生就有南京这个大本营，13岁时天下已定，他哪来机会从军积累威望？别笑死人了。

朱标就是稳到不行的最佳接班人，没想到被老天带走了，朱标不死，谁也不敢造反，连那个念头都不会有

引用 @没有我不知道的 发表的:
你还真说对了，朱标生下第二年朱元璋就攻下了南京这个根据地，朱标自己就生在现在安徽省马鞍山市的当涂县，当时朱元璋正在打南京，朱元璋认为朱标的出生给他带来了好运气所以一直非常喜欢朱标。朱标刚出生就有南京这个大本营，13岁时天下已定，他哪来机会从军积累威望？别笑死人了。

攻下南京根据地你以为朱的地位和地盘就很稳固？创一代的艰辛在你眼里如此轻描淡写。和陈友谅的死战，北上援救小明王，东边还受张士诚夹击，哪次不是朱重八带队亲征脑袋搁裤腰带上打下来的？为了拖住陈友谅，差点折了自己亲侄子。两个省不到的地方割据且四面受敌，被你说成像半壁江山的稳固朝廷，这样的环境下，朱标能舒舒服服的当他的公子？

引用 @天天吃饺子 发表的:
你自己查查李善长胡惟庸什么时候死的 朱标啥时候死得 这街上都吹的没边了 朱标连他自己老师宋濂都保不住 马皇后也去哀求 才全家斩首改流放 宋濂死在流放路上

送东阳马生序那个宋濂？

引用 @屁股的朝向 发表的:
攻下南京根据地你以为朱的地位和地盘就很稳固？创一代的艰辛在你眼里如此轻描淡写。和陈友谅的死战，北上援救小明王，东边还受张士诚夹击，哪次不是朱重八带队亲征脑袋搁裤腰带上打下来的？为了拖住陈友谅，差点折了自己亲侄子。两个省不到的地方割据且四面受敌，被你说成像半壁江山的稳固朝廷，这样的环境下，朱标能舒舒服服的当他的公子？

呵呵，朱标13岁天下已定，你告诉我朱标的威望从哪里来？

引用 @西门漂沙 发表的:
朱标不死，给朱棣一百个胆，他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。

别说朱标不死了，但凡朱允炆有点脑子或者换个军事将领都不可能让朱棣成功，朱棣能成功这事估计一开始他自己都不信

朱标可是深受朱元璋喜爱的，要不然也不会在朱标死后把位置给朱允炆。朱标那些兄弟也都服他，朱棣不会有反叛的心思，应该是个很好的守边王爷🐶。

引用 @屁股的朝向 发表的:
攻下南京根据地你以为朱的地位和地盘就很稳固？创一代的艰辛在你眼里如此轻描淡写。和陈友谅的死战，北上援救小明王，东边还受张士诚夹击，哪次不是朱重八带队亲征脑袋搁裤腰带上打下来的？为了拖住陈友谅，差点折了自己亲侄子。两个省不到的地方割据且四面受敌，被你说成像半壁江山的稳固朝廷，这样的环境下，朱标能舒舒服服的当他的公子？

《明史·卷一百十五·列传第三》：兴宗孝康皇帝标，太祖长子也。母高皇后。元至正十五年生于太平陈迪家。太祖为吴王，立为王世子，从宋濂受经。吴元年，年十三矣，命省临濠墓，谕曰：“商高宗旧劳于外，周成王早闻《无逸》之训，皆知小民疾苦，故在位勤俭，为守成令主。儿生长富贵，习于晏安。今出旁近郡县，游览山川，经历田野，其因道途险易以知鞍马勤劳，观闾阎生业以知衣食艰难，察民情好恶以知风俗美恶，即祖宗所居，访求父老，问吾起兵渡江时事，识之于心，以知吾创业不易。”又命中书省择官辅行。凡所过郡邑城隍山川之神，皆祭以少牢。过太平访迪家，赐白金五十两。至泗、濠告祭诸祖墓。是冬从太祖观郊坛，令左右导之农家，遍观服食器具，又指道旁荆楚曰：“古用此为扑刑，以其能去风，虽伤不杀人。古人用心仁厚如此，儿念之。” 看见朱元璋怎么说朱标的吗？生长富贵，习于晏安。以后多读点书，别动不动脑补。

引用 @果子狸7777777 发表的:
朱标是重八从小在战场上带大的，那是相当有威望，完全压的住手下人

生长富贵，习于晏安 笑死我了，朱标13岁第一次出门，给你脑补成从小在战场长大了

朱标不需要任何军事才能，朱标不死就不会杀蓝玉

引用 @西门漂沙 发表的:
朱标不死，给朱棣一百个胆，他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。

朱棣敢造反都不用别人出手，他手下就得绑着他进京。你作死可别连累我们

引用 @博情怀 发表的:
铁铉是真的硬！

忠臣孝子之肉，有何不甘？

引用 @天肥郎君 发表的:
关键朱标不会削藩

削藩也不会像他儿子那样傻乎乎地

引用 @我嘞个呸 发表的:
比如朱棣他儿子

朱棣能看上朱高炽是因为朱高炽有个好儿子朱瞻基

引用 @丶妫天 发表的:
好多大臣都是太子府的，朝堂和太子府是一个班子，这在整个中国历史都是罕见的，皇帝和太子和谐到这种地步。 政治上太子是领袖，军事上太子也有足够的威望，好多弟弟都是太子亲自教的，皇帝的嫡长子，对老朱来说最重要的儿子。 唯一的缺点就是寿命短，但是我觉得可能更多是因为老朱过于信任标哥，把事情都让标哥做了，过度劳累+身体素质一般导致早逝了。

朱八八和朱标这一对父子真是历史上少有的皇帝党和太子党完全重合，然后太子又能完全的掌控住皇帝党，这样的情况太少见了，朱标的太子位置估计在2000年封建历史上都是最稳的……

引用 @sky26l 发表的:
朱棣可以说是被逼反叛的，兄弟们被侄一个个杀了，自己再不反叛，估计也就是一个下场了。但凡朱允炆有点脑子，朱棣就不会反叛

清君侧靖国难。 朱允炆就是因为无能和太过仁慈，朱棣的部下才出此策 让他反得堂堂正正。就是现在所说的“口碑”

引用 @天天都郁闷no 发表的:
太子仁政，是非常好守江山的。

扶苏（如果算他为太子）含泪点灭

引用 @姓张名三字道长 发表的:
好像徐辉祖盛庸铁铉不是人似的。

铁公守济南。

引用 @微爱青城的美 发表的:
自己儿子的话肯定会听的呀，啥？我老四不是儿子？不好意思，老朱我只有一个儿子，其他的都是后娘养的！

这个算是农民的儿子，剩下的都是皇权附加物

蓝玉：睡燕王妃喽

引用 @执金吾刘文叔 发表的:
老四不应该是阿森纳球迷嘛

我都快忘了 你特么又勾起了👴的伤心💔

朱棣反也不是因为朱允炆当皇帝，而是因为朱允炆当皇帝后，想削藩，正常情况下削藩他也不会反，毕竟他除非真疯了，怎么也不会想拿藩王之地和中央叫板。 关键在于，朱允炆逼迫太狠，削藩之后，宗室王爷除了朱标一脉全都贬为庶民，有几个王爷不忿，凭你妈啥啊，都是一个爹生的，凭啥就你朱标一脉贵为皇帝，我们都成了贫民，于是有的抗议被杀，有的直接自焚。 就到了这，朱棣都没想反。 后来还把儿子送给朝廷当人质，表明自己的心意。 直到最后朝廷透出的意思就是要你死，反是死，不反也是死，这股怒气再也压制不住，这才打算拼死给世人留下点什么。 到这，朱棣只要没疯，都不觉得自己会赢。 他是破釜沉舟背水一战，觉得怎么着也要咬你一口，才能瞑目。 结果。。。。。打着打着，要么是天象庇佑，要么是敌人放水，节节胜利了，最后还赢了。 这换成朱标，如果朱标削藩讲究一下手段，就算想贬为庶民，也要先解除兵权，把人控制起来再搞嘛，这样朱棣反的可能性自然降低。 朱棣坐了天下，转过头也开始削藩，但是人家削藩只是解除了藩王的兵权，其它亲王权力不变，该吃吃该喝喝，只要不碰政治，明朝存在一天，这些王爷就有一天富贵，他们反个毛线。 要是当初对朱棣也这么搞，其它王爷不会自焚，天下人也不会同情你，敌人也就不会放水了，你这种情况下想以藩王挑战中央，那是痴人说梦。

标哥： “hey，judy， 哥的好臂膀， 把那马哈木， 追逐在草原上。 瓦剌和鞑靼， 还有兀良哈啊， 都是菜， 啊都是菜！”

引用 @梅老板的小胡子 发表的:
清君侧靖国难。 朱允炆就是因为无能和太过仁慈，朱棣的部下才出此策 让他反得堂堂正正。就是现在所说的“口碑”

朱允炆不算仁慈吧？他的叔叔几乎被他杀的错不多了。还是我看的是野史--

引用 @sky26l 发表的:
朱允炆不算仁慈吧？他的叔叔几乎被他杀的错不多了。还是我看的是野史--

朱棣势力太大了 当时朱允炆不敢削朱棣 就是因为这样 朱棣才有动机反。如果朱允炆早早的削他就没朱棣什么事了

引用 @假舟楫者 发表的:
朱棣能看上朱高炽是因为朱高炽有个好儿子朱瞻基

好皇孙啊，但是朱高炽真的是典型儒家教出来的帝王

朱棣反锤子

引用 @飘若陌上尘 发表的:

……

引用 @天肥郎君 发表的:
关键朱标不会削藩

建文被反也不是因为削番，而且削太狠了

反侄子没问题，反大哥就太不正了

朱标不死，燕王系富贵无忧，朱棣还造什么反。别被野史忽悠了，朱棣造反主因就是活不下去了。

引用 @cl1208 发表的:
朱标活着的时候就开始杀了

蓝玉可是朱标大舅子，不是朱标死了就不可能出事

引用 @天天吃饺子 发表的:
大清洗在朱标死之前

朱标不死蓝玉傅友德他们就出不了事