如果朱标不死，能否抵挡朱棣反叛？

引用 @天天吃饺子 发表的:
胡惟庸本身就是淮西集团利益代言人 借胡惟庸案故意牵扯到一大批功臣 李善长 宋濂这些全是被牵连进去的 明明白白就是要杀功臣 都有免死金牌 不是谋反案牵连杀不掉 后来杀蓝玉 也是借口谋反 朱元璋自己本身就是篡权上位 他大杀功臣是必然的

朱元璋叫篡权啊？你是不是对篡权这个词有什么误解

引用 @国米追随者 发表的:
强多了，萧何也是体制内的，不说从者如流，至少资源比朱元璋强太多了吧？朱元璋身边除了李善长，不都是凤阳帮那些农民吗？有什么资源？

我是凤阳旁边的定远人，县博物馆里陈列的历史名人，90%是明初开国将领和大臣，估摸着有六七十个吧，凤阳定远两县基本上就打下了明朝开国的底子，后面又进来其他地区的能人。 当时我就感慨，天下其实真是不缺人才，需要的就是时代的召唤。

引用 @漫漫江湖路 发表的:
历朝历代王子和太子争位的多了去了，只是能成功的没几个而已，李世民不但成功了还能成为千古一帝级别而被世人拿来讨论的多罢了

胜者为王，我没有说李世民当皇帝不行，他就是从他父亲手里夺来的，太子只是顺便杀了

引用 @Brandon1ngram4 发表的:
李渊也答应给李世民当太子

不立不行啊，皇帝在位，自己儿子把自己立的太子都杀了

引用 @字丑是种病 发表的:
哟，明成祖居然是红军球迷👏🏻

苦不苦，看看朱棣？

引用 @宏碁维修站 发表的:
朱元璋和朱标，马在一起才不是皇帝，是一家人，一般皇帝都是防着太子联系大臣，朱元璋是巴不得朱标和大臣打成一片，只有朱标在他眼里是儿子的身份

确实，老朱和朱标的父子关系，历史上都少有。当然，老朱和他老婆关系，也不多。只能说老朱对亲儿子和亲老婆真可以

引用 @王佳Cassie 发表的:
我是凤阳旁边的定远人，县博物馆里陈列的历史名人，90%是明初开国将领和大臣，估摸着有六七十个吧，凤阳定远两县基本上就打下了明朝开国的底子，后面又进来其他地区的能人。 当时我就感慨，天下其实真是不缺人才，需要的就是时代的召唤。

汤和貌似是蚌埠的?我记得。

引用 @英帕瑟帛 发表的:
好像有几个兄弟有反意，老朱看不顺眼，都准备搞死。 朱标出面求情，老朱就答应了。

其它儿子都是狗崽子

引用 @乱食之小熊猫 发表的:
朱元璋叫篡权啊？你是不是对篡权这个词有什么误解

呵呵 他不是篡权上位 就没人算篡权上位了 外戚路线 继承的郭子兴势力 然后淹死小明王 朱元璋可是大宋吴国公 追赠三代

引用 @乱食之小熊猫 发表的:
中国历史上好像也只有朱棣这一次藩王叛乱成功

看怎么算，两晋南北朝藩王上位基本是主流，法定继承人能坐稳爹留下的皇位反倒不多

引用 @国米追随者 发表的:
打天下的时候，李渊应许李世民为太子的，好吧？后来自己反悔。又杀人家秦王府的人。把洛阳封给李世民，人家也接受了，李建成、李元吉密谋除掉李世民，人家得到风声了，这也叫藩王反叛?难不成伸直了脖子被人砍?

不知道的真以为你就是刘文静呢

朱标是朱元璋按照未来理想君主精心培养的 根据相应的史料哪怕朱棣后来命史官有意矮化 也无法遮掩朱标耀眼的光芒

引用 @天肥郎君 发表的:
关键朱标不会削藩

会削藩，但没建文帝那么哈皮

引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
朱元璋清洗武将不就是为了朱标继位以后能稳固政权吗？只不过朱标没熬到朱元璋死，自己就先挂了。

朱标和朱元璋用的都是同一套班底，就是留给他接班用的

引用 @Mamba莺 发表的:
我服了，这能上升到历史常识，我真服了，我知道削蕃的好处，我没否认他的好处，我说的是朱标可能不会削蕃，从他过往的经历对自己弟弟的爱护他可能不会去逼迫他们，而且纵观他们这些兄弟没有一个对朱标有威胁的（包括朱棣）所以朱标能镇的住他们，再结合他护弟狂魔的性格，猜测他可能不会削蕃有错？？？ 建文帝的性格跟他爹很像，当年有大臣劝杀朱棣为什么没劝成功？建文帝最大的失败是他爹死的早没给他留任何基础又用了激进的削蕃还不杀朱棣，他是镇不住也打不过，你换成他爹在位看看！

不是打不过，打还是打的过的，就是演员太多了，操作太傻逼，好多都白给。

引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
朱元璋清洗武将不就是为了朱标继位以后能稳固政权吗？只不过朱标没熬到朱元璋死，自己就先挂了。

但是不会杀那么多的，知道孙子太弱了，只能杀更多人保他

这么说吧，楼主去都可以

引用 @二院第七副院长 发表的:
其实，估计俩字可以去掉。标哥自幼随太祖南征北战，性格坚韧宽和，无论是宿将还是文臣，都服他。

标哥 是怎么死的呢 患病吗

引用 @一个球迷hr 发表的:
习惯了。。。🐶

弄魔怔了都。。🐶

引用 @小河马她二叔 发表的:
标哥 是怎么死的呢 患病吗

是的，患病，大概率是过劳成疾而死。996的福报？

引用 @天肥郎君 发表的:
关键朱标不会削藩

关键是不会受那二个250蛊惑

引用 @一位真实存在的好友 发表的:
？难道不是为了自己的命么🐶

就剩一个儿子了。。都杀光吗？

引用 @二院第七副院长 发表的:
是的，患病，大概率是过劳成疾而死。996的福报？

朱标不死，靖难是肯定不会的了 但是 朱允炆会比朱高炽好吗， 也没人写个穿越到标哥身上的，是不是这样就没难度了

引用 @社会你瓜哥 发表的:
说蓝雨谋反 到底是莫须有 还是确有其事

老朱在的时候肯定不敢，朱标不死估计也不会，就算是朱允文估计也不会反，但是佣兵自重，不把朝廷放在眼里是肯定的

引用 @曾经也是王者 发表的:
关键是不会受那二个250蛊惑

朱标不死怎么也轮不到那俩傻缺上位的，朱八大概率连蓝玉都不会杀，很多功臣都能活下来的

引用 @只要看你打球就好 发表的:
不立不行啊，皇帝在位，自己儿子把自己立的太子都杀了

是在当初还没有玄武门的时候，就说过立李世民，后来反悔不认了

引用 @果子狸7777777 发表的:
朱标是重八从小在战场上带大的，那是相当有威望，完全压的住手下人

关键朱标宅心仁厚，是个守成之君，满朝文武都希望他当皇帝，全天下都有好日子过

引用 @卢生最帅 发表的:
朱标直谏停杀功臣，朱元璋将荆条掷地说此话后，朱标泪流满面

不是怼回去，说上梁不正下梁歪

引用 @尨誊 发表的:
不是打不过，打还是打的过的，就是演员太多了，操作太傻逼，好多都白给。

打不过是真的，当年一起打天下的能人被朱元璋杀都死绝了，朱棣也是身经百战的人，跟一群新娃娃打优势太大了！

引用 @天肥郎君 发表的:
关键朱标不会削藩

…我觉得会，但只是削蕃然后给个富贵王爷，朱允炆那就不叫削蕃，那就是摆明了要除了他家以外其他几只皇族都死绝

引用 @Mamba莺 发表的:
打不过是真的，当年一起打天下的能人被朱元璋杀都死绝了，朱棣也是身经百战的人，跟一群新娃娃打优势太大了！

朱棣几次陷入险境，燕京都差点被攻下了，这还是他侄子无数骚操作的情况下。换个有点手腕的，都不至于这样。举国之力不可能干不过一个军阀割据。

引用 @风城玫瑰OK 发表的:
不剁方孝孺吗

留给朱迪剁🐶

。

引用 @就是大坑比 发表的:
朱标不死，一代贤王朱迪

朱迪，你不是不喜欢穿内裤吗？🐶

引用 @lanlan052 发表的:
蓝玉更是朱标的绝对忠诚战将

有蓝玉在，朱棣估计就从装疯到真疯了

引用 @狼骑竹马来 发表的:
老朱一个工作狂，会这么累儿子？还是他以为儿子和他一样精力无限耐操，实际上不是？

标哥没他爸这么精力能处理那么多事，真的是过劳了，可惜可惜

引用 @Mamba莺 发表的:
打不过是真的，当年一起打天下的能人被朱元璋杀都死绝了，朱棣也是身经百战的人，跟一群新娃娃打优势太大了！

不是那条禁杀令，朱棣不知道死多少次了，还有那个演员李景隆，前前后后搭进去几十万，不然北平早就被踏平了。

引用 @西门漂沙 发表的:
朱标不死，给朱棣一百个胆，他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。

我记得以前好像回过一个类似的，我说的是蓝玉加朱棣在北边，那真的是想都不敢想😂

引用 @尨誊 发表的:
不是那条禁杀令，朱棣不知道死多少次了，还有那个演员李景隆，前前后后搭进去几十万，不然北平早就被踏平了。

这没办法啊，就留了这个演员，你还不能不用，不用也没人啊，建文帝真够难的！

引用 @kop火烧云 发表的:
而且朱元璋大概率不用搞两次大清洗般的案件了，名将如云的朝廷，燕王就算造反也出不了河北

朱标不死，燕王也指挥不动那么多军队跟他造反，而且搞不好先被手下抓起来抢功劳了

朱标不是，四弟也就是一个镇边亲王

引用 @伯纳乌的球童 发表的:
朱标不死，朱棣会成为得力的臣弟。

得力的臣弟不是什么好事。大概率不得善终

什么？我跟我大哥情比金坚你居然口出如此大逆不道之言，来人啊拖出去剐了

引用 @大頭帶哥 发表的:
用崇祯代替也成功不了

不吹牛，这次真的我上我也行..

那朱棣肯定不会反了

引用 @cl1208 发表的:
朱标活着的时候就开始杀了

蓝玉这批就不会杀，因为这就是正儿八经的太子班底

引用 @孤独浪人 发表的:
大规模杀将是朱标死后的蓝玉案，四大案里的前三个其中两个是贪腐方面，另外一个是收相权，加强皇权

第六次北伐彻底击败北元后 就开始大杀武将了 延安候唐胜宗在胡惟庸案十年之后 被指认是胡惟庸余党杀掉 立蓝玉案 是因为胡惟庸案牵涉不到很多边远大将 借蓝玉谋反才好开杀 傅友德冯胜这种没有罪名的一样杀 之前不大规模杀武将 是因为北元的隐患还没消除 朱标死不死 朱元璋都会开杀武将

引用 @伯纳乌的球童 发表的:
朱标不死，朱棣会成为得力的臣弟。

你就是大将军王？

引用 @曾庆方糖 发表的:
朱棣几次陷入险境，燕京都差点被攻下了，这还是他侄子无数骚操作的情况下。换个有点手腕的，都不至于这样。举国之力不可能干不过一个军阀割据。

举国之力肯定行灭了朱棣，可惜建文帝不是那块料，想学他爹却没有那能力，其实后面的局面朱元璋有一定的责任，给了朱棣希望却选了孙子，在这么了解孙子的情况下，能杀那么多有功之臣给他铺路，却把削蕃杀朱棣这么重要的事情丢给了孙子，如果削蕃从朱元璋手中实行就没后面这么多事了！

朱棣打朱允炆都算冒险过关的，你觉得他打蓝玉打得过...

引用 @天肥郎君 发表的:
关键朱标不会削藩

二代削藩是必然的，只是朱标削藩是削他兄弟的藩，朱允炆削的是他叔叔的藩。。。

引用 @伯纳乌的球童 发表的:
朱标不死，朱棣会成为得力的臣弟。

老十三：原来前朝就有了

引用 @Mamba莺 发表的:
这没办法啊，就留了这个演员，你还不能不用，不用也没人啊，建文帝真够难的！

建议你去搜一下靖难之役，虎扑里面就有，建文帝是唯一一个你上你也行的皇帝，他一点也不难。。。

引用 @Mamba莺 发表的:
举国之力肯定行灭了朱棣，可惜建文帝不是那块料，想学他爹却没有那能力，其实后面的局面朱元璋有一定的责任，给了朱棣希望却选了孙子，在这么了解孙子的情况下，能杀那么多有功之臣给他铺路，却把削蕃杀朱棣这么重要的事情丢给了孙子，如果削蕃从朱元璋手中实行就没后面这么多事了！

因为没人觉得削藩是个难事，历史上就靠一藩之地对抗朝廷造反成功的几乎没有。谁能料到这种事。

引用 @社会你瓜哥 发表的:
说蓝雨谋反 到底是莫须有 还是确有其事

飞扬跋扈是肯定的

朱标不死，朱棣造反图什么？朱标就是削藩也不能跟他儿子那么傻，不会把他的兄弟们往死里整，逼的全家自 焚这种

引用 @就是大坑比 发表的:
朱标不死，一代贤王朱迪

帝国名将·漠北防线缔造者·草原梦魇·皇帝左手·朱老四

引用 @Mamba莺 发表的:
我服了，这能上升到历史常识，我真服了，我知道削蕃的好处，我没否认他的好处，我说的是朱标可能不会削蕃，从他过往的经历对自己弟弟的爱护他可能不会去逼迫他们，而且纵观他们这些兄弟没有一个对朱标有威胁的（包括朱棣）所以朱标能镇的住他们，再结合他护弟狂魔的性格，猜测他可能不会削蕃有错？？？ 建文帝的性格跟他爹很像，当年有大臣劝杀朱棣为什么没劝成功？建文帝最大的失败是他爹死的早没给他留任何基础又用了激进的削蕃还不杀朱棣，他是镇不住也打不过，你换成他爹在位看看！

我觉得朱标如果活着继位了，也可能会削藩，这个是必须做的，不然后代隐患太大。方式有可能会学汉武帝的推恩令

引用 @英帕瑟帛 发表的:
好像有几个兄弟有反意，老朱看不顺眼，都准备搞死。 朱标出面求情，老朱就答应了。

主要就是老二老三，其实以他们的zz智慧，相反只是笑话，最多就是私造龙袍在自己家里偷偷过过干瘾。他们两个也是嫡子，老朱给他们配置的兵力要强于其他九边诸王，可论能力论战绩，秦王晋王都比不过在北京的老四，连远在辽东的宁王朱权都不如。

引用 @尨誊 发表的:
建议你去搜一下靖难之役，虎扑里面就有，建文帝是唯一一个你上你也行的皇帝，他一点也不难。。。

首先不用搜，我知道，第二我说的难是他所面对的局面，杀朱棣是他过不去的坎，不够有魄力！

引用 @曾庆方糖 发表的:
因为没人觉得削藩是个难事，历史上就靠一藩之地对抗朝廷造反成功的几乎没有。谁能料到这种事。

削蕃不是难事，就是一道旨意有人帮他完成，但杀朱棣就是个难事，朱元璋了解建文跟朱棣，让建文帝来执行这个杀他根本就做不出来，如果削蕃从朱元璋手中进行，朱棣哪怕不死朱元璋也会妥善处理不给朱棣一点机会，建文就按着方法走就行了！

朱标不死很大可能沐英也不会死，沐家军也是朱标铁杆，朱棣拿啥反

引用 @西门漂沙 发表的:
朱标不死，给朱棣一百个胆，他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。

怪不得人家都说治标不治本

朱标当皇帝未必强的过朱棣，永乐大帝也是有名的帝王，但朱标当皇帝，老四不会造反，有这个弟弟守边疆，再加上蓝玉等一干大将，大明江山会更稳

引用 @典明 发表的:
我还是支持利物浦

这回答下面第四名是谁

引用 @Fire_Load 发表的:
我觉得朱标如果活着继位了，也可能会削藩，这个是必须做的，不然后代隐患太大。方式有可能会学汉武帝的推恩令

我只是个猜测，毕竟是护弟狂魔啊这个变数有点大，我自己猜的是到后期以建文帝那德行，他爹不想削蕃也要削蕃给他铺路了！

引用 @cl1208 发表的:
朱标活着的时候就开始杀了

起码蓝玉、冯胜、傅友德还在吧，沐英说不定也不会病死

引用 @小河马她二叔 发表的:
朱标不死，靖难是肯定不会的了 但是 朱允炆会比朱高炽好吗， 也没人写个穿越到标哥身上的，是不是这样就没难度了

穿越到标哥身上，就一件事，活着。就赢了。

引用 @哭泣的小白 发表的:
二代削藩是必然的，只是朱标削藩是削他兄弟的藩，朱允炆削的是他叔叔的藩。。。

严谨点，弟弟的藩，古代长兄如父

引用 @白齿若雪 发表的:
蓝玉就是给配置的顶级武将啊，有蓝玉在，朱棣十个胆子都不会反，偏偏被老朱杀了给孙子铺路

不是有说蓝玉和朱元璋小姨子郭慧有染，而朱又霸占了自己小姨子，所以导致关系破裂的

引用 @西门漂沙 发表的:
朱标不死，给朱棣一百个胆，他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。

朱标不死，朱棣不会反叛的，毕竟是兄弟，朱标还是能镇住下面的兄弟们的，也不会往死里逼他们，朱棣安安心心做一个领兵守边的藩王，辅佐朱标，成就身后美名，岂不美哉

蓝玉早就看燕王不爽了，真的造反，蓝玉能把燕王灭了

引用 @破厂和梅吹 发表的:
朱标太子不死，胡惟庸，李善长，蓝玉这些文臣武将都不用死。朱八八实在是不放心朱允炆，把一帮牛逼的文臣武将杀的精光，留了两个废物，一个黄子澄一个李景隆。这两个废物一个叫嚣削藩逼反朱棣，一个被朱棣打的妈都不认识，只能说凡事有因必有果……

朱棣：百因必有果，你的报应就是我。都是废物么么哒。

朱标不死，朱棣有100个胆都不敢反

引用 @二院第七副院长 发表的:
穿越到标哥身上，就一件事，活着。就赢了。

是啊，没难度啊，所有基本没啥人写

引用 @西门漂沙 发表的:
朱标不死，给朱棣一百个胆，他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。

朱棣可以说是被逼反叛的，兄弟们被侄一个个杀了，自己再不反叛，估计也就是一个下场了。但凡朱允炆有点脑子，朱棣就不会反叛

引用 @国米追随者 发表的:
我不是任何皇帝的粉丝，你可以看看我几乎没有发过历史贴。我回答的是人家说李世民造反和朱棣是一个性质，我认为不是一个性质。而且一个在京城的政变，一个是北京打过来的军队，性质完全不同。

和这没关系，你要看当时皇帝是谁

引用 @狼骑竹马来 发表的:
老朱一个工作狂，会这么累儿子？还是他以为儿子和他一样精力无限耐操，实际上不是？

朱元璋废除丞相制，事情那么多，真以为他一个人都揽得下来啊，后期朱标就是他实际上的丞相。储君+丞相，再加上两人性格不同，很多政事意见不同，身体和心理不累才怪。

引用 @烈日巨浪 发表的:
朱标不死，他爸估计都不会杀功臣。

胡还是要杀的，空印也免不了 蓝玉案应该是不会有的

引用 @就是大坑比 发表的:
朱标不死，一代贤王朱迪

老大老四就好像老四老十三一样。

但凡换个正常人，朱棣都不会赢，朱允炆的操作实在是负分。

引用 @热火游一轮 发表的:
用朱标替换叛乱时期的朱允炆，朱棣也成功不了。

随便换任何一个人，朱棣都大概率成功不了

引用 @国米追随者 发表的:
首先朱棣没有反叛，是朱允炆自己玩火，人家当个王爷挺好，而且削藩的时候，朱棣心理也没有必赢的把握，没必要铤而走险。

主要是一路上给太多机会，一路保送到南京我也是没想到。。其实当时直接下死命令，朱棣能不能肝出山东都不好说

引用 @二院第七副院长 发表的:
边疆猛将·帝国边境守卫者·蛮族征服者·皇帝的左手·朱·老四·棣

哈哈，我笑傻了

引用 @宏碁维修站 发表的:
朱元璋和朱标，马在一起才不是皇帝，是一家人，一般皇帝都是防着太子联系大臣，朱元璋是巴不得朱标和大臣打成一片，只有朱标在他眼里是儿子的身份

众所周知，老朱是最大的太子党

引用 @米兰传奇之奉先 发表的:
以李世民的功绩，不杀他哥就是等死。

兄dei串台了

引用 @宏碁维修站 发表的:
朱元璋和朱标，马在一起才不是皇帝，是一家人，一般皇帝都是防着太子联系大臣，朱元璋是巴不得朱标和大臣打成一片，只有朱标在他眼里是儿子的身份

朱元璋就是最大的太子党😂

引用 @宏碁维修站 发表的:
朱元璋和朱标，马在一起才不是皇帝，是一家人，一般皇帝都是防着太子联系大臣，朱元璋是巴不得朱标和大臣打成一片，只有朱标在他眼里是儿子的身份

确实。朱元璋可能因为马皇后的缘故很喜欢朱标，一般历史上太子跟群臣打成一片，皇帝是很怕的，只有朱元璋对朱标很放心，在历史上也很少见。

引用 @kop火烧云 发表的:
而且朱元璋大概率不用搞两次大清洗般的案件了，名将如云的朝廷，燕王就算造反也出不了河北

这样，燕王就算脑子坏掉了也不敢造反。。

引用 @当代手艺人 发表的:
比方说李闯？都成功了自己又活生生作死了

李闯成功有点🐶运的。朱元璋纯凭实力啊。

引用 @静华如雪 发表的:
朱元璋就是最大的太子党😂

文中李善长，武中蓝玉都是朱标的人，换其他朝代最大的文臣武将都和太子走的最近，估计早就灭完了，特别是唐朝这奇葩了。

引用 @丶妫天 发表的:
好多大臣都是太子府的，朝堂和太子府是一个班子，这在整个中国历史都是罕见的，皇帝和太子和谐到这种地步。 政治上太子是领袖，军事上太子也有足够的威望，好多弟弟都是太子亲自教的，皇帝的嫡长子，对老朱来说最重要的儿子。 唯一的缺点就是寿命短，但是我觉得可能更多是因为老朱过于信任标哥，把事情都让标哥做了，过度劳累+身体素质一般导致早逝了。

朱重八不知道是不是基因缺陷，这么多皇帝太子除了他和朱棣就没一个长命的。

不是，我寻思朱标不死的话，朱棣光杆司令一个人反吗？

引用 @飘若陌上尘 发表的:

这图藏了很久吧

引用 @哔把拉赵敬忠 发表的:
朱标不死，朱棣就是大元帅，为大哥打下一个大大的国土，上演一幕兄友弟恭，父慈子孝🐶

父慈子孝？

引用 @西门漂沙 发表的:
朱标不死，给朱棣一百个胆，他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。

朱标应该也不会削藩，他爹也不会杀这么多国公

引用 @狼骑竹马来 发表的:
朱重八不知道是不是基因缺陷，这么多皇帝太子除了他和朱棣就没一个长命的。

我也觉得是有基因缺陷跟曹魏政权一个尿性，皇帝寿命普遍不长

朱标不死何来的反叛？