引用 @kop火烧云 发表的: 而且朱元璋大概率不用搞两次大清洗般的案件了,名将如云的朝廷,燕王就算造反也出不了河北
引用 @国米追随者 发表的: 李世民就算定义为造反,他反的也是太子,又不是李渊。
引用 @西门漂沙 发表的: 朱标不死,给朱棣一百个胆,他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。
引用 @闪耀酋长 发表的: 确实是,输一场就把李景隆拉出去剁了!
引用 @重生之霍华德 发表的:第一,朱标不死,就不会像他儿子一样太过于着急削藩,朱允炆如果不是削藩把朱棣逼的快活不下去了,朱棣也不会造反,毕竟从当时的历史情况来看,造反基本也是九死一生。 第二,朱标不死,朱元璋就用不着为了巩固朱允炆的统治把开国能打的大将杀的只剩下一个善守的耿炳文,随便多点能打的也就不会让李景隆去展现他精彩的表演了。 第三,朱标不死,就算朱棣真反了,以朱标的威望和资历,朱棣根本得不到后面的兵源补充,肯跟着他的只有燕王配置那仨瓜俩枣
引用 @Kenntnis 发表的: 朱标没那么多精力
引用 @Mamba莺 发表的: 那也只可能到后期,察觉到自己衰老而自己的孩子没有绝对让人信服的能力,才会给子孙铺路!
引用 @执金吾刘文叔 发表的: 老四不应该是阿森纳球迷嘛
引用 @破厂和梅吹 发表的: 朱标太子不死,胡惟庸,李善长,蓝玉这些文臣武将都不用死。朱八八实在是不放心朱允炆,把一帮牛逼的文臣武将杀的精光,留了两个废物,一个黄子澄一个李景隆。这两个废物一个叫嚣削藩逼反朱棣,一个被朱棣打的妈都不认识,只能说凡事有因必有果……
引用 @三双差一断 发表的:有一说一,虽然外战不行,朱允文那几年的内政还说得过去吧,那么多亡国君在前面,还不至于竞争最烂
引用 @重生之霍华德 发表的:朱元璋是一直再杀,但为什么独独杀到留下一个耿炳文?虽然明朝那些事私货多,但我觉得对于留下耿炳文的判断还是挺靠谱的,就是因为他善守不善攻,所以对朱允炆形不成威胁。 朱标的威望要远高于朱允炆,所以朱标震得住甚至紧紧团结在朱标身边的大将,本来朱元璋是不用杀的,正是因为朱标走了,所以朱元璋只能变本加厉了。 另外你说保不住的宋濂?你要知道胡惟庸案杀了多少人,要不是朱标力保,他师傅当时就挂了。
引用 @天天吃饺子 发表的:扯淡朱标死之前 朱元璋已经大开杀戒了 朱元璋把恩人绝后 把上司沉河 灭兄弟满门 妻妾 陪葬 这种人能有什么好名声? 开国就数百起农民起义 家天下开历史倒车 如果不是他有个汉人身份 就是跟野猪皮一样 争倒数的货 他儿子朱棣比他强多了
引用 @王贼他老爹1 发表的: 以后世的角度来看,反太子跟反他爹没啥区别。但在当时口号还是挺重要的,古代讲究个出师有名,清军入关还说是替崇祯报仇呢。
引用 @lanlan052 发表的: 蓝玉更是朱标的绝对忠诚战将
引用 @积累阴雨 发表的: 怀疑李景隆是反贼 跟老四商量好的 不然表演不会那么精彩
引用 @最强替补 发表的:恩?
引用 @祖安学徒 发表的:那这不还是会削?
引用 @典明 发表的: 我还是支持利物浦
引用 @天天吃饺子 发表的:估计啥 朱标死前 就已经大杀功臣了 李善长满门抄斩 朱标的师傅宋濂 差点都被杀了 不是马皇后跟朱标拼命劝阻也是死全家 最后改判流放 宋濂死在流放的路上
引用 @落选村长赵大宝 发表的: 如果还有一个人对大哥忠心耿耿,那这个人一定是我朱 老四。
引用 @专治各种神回复 发表的: 和皇帝的高度来比,都是巨大的鸿沟,你领先我100米,但是距离终点都差十万八千里。
引用 @msjy502 发表的: 连老朱都有时听他这个儿子的
引用 @郎宝宝的亲亲 发表的: 朱元璋清洗武将不就是为了朱标继位以后能稳固政权吗?只不过朱标没熬到朱元璋死,自己就先挂了。
引用 @cl1208 发表的: 朱标活着的时候就开始杀了
引用 @狼骑竹马来 发表的:老朱一个工作狂,会这么累儿子?还是他以为儿子和他一样精力无限耐操,实际上不是?
引用 @热火游一轮 发表的:用朱标替换叛乱时期的朱允炆,朱棣也成功不了。
引用 @Mamba莺 发表的: 能力决定一切吧,也许在他的培养下更出色呢,可能性很大,因为所有王朝正常前三代都很好!
引用 @米兰传奇之奉先 发表的:以李世民的功绩,不杀他哥就是等死。
引用 @二院第七副院长 发表的: 我没记错的话,宋濂也是涉胡惟庸案,流放病死在了路上,应该也超过了七十岁。胡惟庸案说白了,与杀功臣的原因关系不大,更多的是君夺相权的原因。根本上来说,是老朱这人对权力和掌控力的追求太过了。
引用 @社会你瓜哥 发表的:说蓝雨谋反 到底是莫须有 还是确有其事
引用 @狼骑竹马来 发表的:老朱这么喜欢一肩挑,把丞相都去掉的人,还留了很多工作给太子做?还是早年打仗的时候留下的隐患? 话说,整个大明皇帝中,身体最好就是老朱和朱棣,其他的似乎都不怎么样。
引用 @飘若陌上尘 发表的:
引用 @嘻哈也成功 发表的: 当时看电视剧,觉得朱标真的亏啊,但其实后面朱棣也不差。
引用 @乱食之小熊猫 发表的: 中国历史上好像也只有朱棣这一次藩王叛乱成功
引用 @虎扑JR0059579724 发表的: 现在都流行虎扑提问、直接截图照搬知乎了?连复制那步都省了?
引用 @天天吃饺子 发表的:胡惟庸本身就是淮西集团利益代言人 借胡惟庸案故意牵扯到一大批功臣 李善长 宋濂这些全是被牵连进去的 明明白白就是要杀功臣 都有免死金牌 不是谋反案牵连杀不掉 后来杀蓝玉 也是借口谋反 朱元璋自己本身就是篡权上位 他大杀功臣是必然的
引用 @浮云远上 发表的:朱标(1355年—1392年)胡惟庸(?—1380年)李善长(1314年—1390年)朱标没死之前胡惟庸李善长就死了……
引用 @虎帅韩破凡 发表的: 正德也可以
引用 @烈日巨浪 发表的: 朱标不死,他爸估计都不会杀功臣。
引用 @国米追随者 发表的: 强多了,萧何也是体制内的,不说从者如流,至少资源比朱元璋强太多了吧?朱元璋身边除了李善长,不都是凤阳帮那些农民吗?有什么资源?
引用 @刘华雷大战孙红强 发表的: 铁铉是那个在朱棣攻城的时候把朱老八的排位挂城墙那个吗😂😂
引用 @二院第七副院长 发表的: 李善长死的时候都七十多了,与杀功臣安排后事没多大关系。李善长涉胡惟庸案,老朱已免于了株连,后来李善长的弟弟一家也涉及,老朱也免了死罪,但是李善长毫无谢意,这在老朱看来已是不念天恩了,后面弄死他,大概率是积恶了,老朱本来也不是心胸多开阔的人。
引用 @雅娜丝 发表的: 三国曹魏大将李典还字曼成呢,那李典他爸就是曼城球迷?🐶
引用 @国米追随者 发表的: 打天下的时候,李渊应许李世民为太子的,好吧?后来自己反悔。又杀人家秦王府的人。把洛阳封给李世民,人家也接受了,李建成、李元吉密谋除掉李世民,人家得到风声了,这也叫藩王反叛?难不成伸直了脖子被人砍?
引用 @唐僖宗 发表的: 我还是觉得朱元璋俩件事做错了,功臣杀的太多了,二就是不该越过儿子们立孙子为继承人,朱标死之后可以将朱标一脉外封了,恩厚相待就是了
引用 @msjy502 发表的: 连杀人如麻的老朱好像都服他的这个儿子,经常被说服!
引用 @LittleKOBY 发表的:没有一点历史常识的人呀,当上皇帝之后必须削藩,他不削藩会有大臣劝朱标削藩。不削藩,到时候一旦有任何一个人造反,大臣会有几个去为你拼命呀,都是你老朱家的家事,谁赢了我听谁的就行了,参考靖难之变朱棣只要打下皇城其他地方就都臣服了。
引用 @白齿若雪 发表的: 老朱出道没多久身边资源就不差了
引用 @天天吃饺子 发表的:本来就不关安排后事的事 我也没说过跟安排后事有关 朱元璋就是要杀功臣 还免于株连 就胡惟庸的那点势力 拿头造反 根本就是朱元璋的刻意安排 假惺惺搞什么免罪 还不是为了杀全家当借口 论迹不论心 朱元璋就是为了杀功臣而搞的胡惟庸案 说他能真赦免李善长才有鬼了 功高震主这就是标准 功越高越得死 死得及时的 后事给你安排好好的 有个善待功臣的名声 死得不及时的 就等着谋反大罪死全家吧 朱元璋眼里 除了姓朱的 其余的都不是人 只有先杀后杀的区别的
引用 @二院第七副院长 发表的: 边疆猛将·帝国边境守卫者·蛮族征服者·皇帝的左手·朱·老四·棣
引用 @花落花开会有时丶 发表的: 朱标是真-亲儿子待遇,老朱真的是把所有最好的都给了这个儿子,所以朱标早逝对老朱打击太大了
引用 @二院第七副院长 发表的: 其实,估计俩字可以去掉。标哥自幼随太祖南征北战,性格坚韧宽和,无论是宿将还是文臣,都服他。
引用 @玑珩三 发表的: 可以说 老朱只听马皇后和标太子的话
引用 @字丑是种病 发表的: 哟,明成祖居然是红军球迷👏🏻
引用 @轩辕丶紫羽 发表的:让我想想周文王是什么性质。。。
蓝玉不死,燕王真的没得玩
李世民反的是太子不是李渊? 合着李世民跪求皇帝护卫让开一条通道,让尉迟敬德跪着求皇帝李渊立李世民当太子的。
其实跟这个没多大关系,朱标不死,朱元璋可能就没有那么多杀戮,即使朱棣反,也没多大胜算
不剁方孝孺吗
对不起,看到李景隆这个名字忍不住笑出了声🐶
老朱这么喜欢一肩挑,把丞相都去掉的人,还留了很多工作给太子做?还是早年打仗的时候留下的隐患? 话说,整个大明皇帝中,身体最好就是老朱和朱棣,其他的似乎都不怎么样。
那这不还是会削?
笑死,感觉好久没有迫害阿森纳了
前两个朱标活着的时候就死了。
从头到尾都是内政失误,否则哪来外战
当时看电视剧,觉得朱标真的亏啊,但其实后面朱棣也不差。
朱棣也不怎么样,理论上来说熟女爱好者才是明朝短板最少的皇帝。
怀疑李景隆是反贼 跟老四商量好的 不然表演不会那么精彩
那朱棣还是清君侧呢 造反不都这样么
将帅的威胁在于他的威望 跟善守不善攻有关系?耿炳文是将二代 威望跟一线将帅不能比 这是他能活下来的原因 朱元璋真是为朱标考虑 宋濂无论如何不会动 动宋濂 朱元璋就是准备全杀光 宋濂最后不是无罪释放 是全家流放 宋濂本来就是被故意牵连的
说蓝雨谋反 到底是莫须有 还是确有其事
演员
那个叫朱标的网民是利物浦球迷
能力决定一切吧,也许在他的培养下更出色呢,可能性很大,因为所有王朝正常前三代都很好!
这话放朱棣下头啥意思
李善长死的时候都七十多了,与杀功臣安排后事没多大关系。李善长涉胡惟庸案,老朱已免于了株连,后来李善长的弟弟一家也涉及,老朱也免了死罪,但是李善长毫无谢意,这在老朱看来已是不念天恩了,后面弄死他,大概率是积恶了,老朱本来也不是心胸多开阔的人。
范将军,你说的是真的吗?我不信。
这一百米也是好多人一辈子的目标,最起码可以读书认字,不怕饿死,可以成家立业,结交朋友,
自己儿子的话肯定会听的呀,啥?我老四不是儿子?不好意思,老朱我只有一个儿子,其他的都是后娘养的!
不是,是为了稳固孙子,太子在时,群臣都很服朱标的。老朱对大儿子很好,从小就带着,群臣认可的,人心所向。只能说老天跟老朱来了个玩笑,让朱标早死…
我没记错的话,宋濂也是涉胡惟庸案,流放病死在了路上,应该也超过了七十岁。胡惟庸案说白了,与杀功臣的原因关系不大,更多的是君夺相权的原因。根本上来说,是老朱这人对权力和掌控力的追求太过了。
什么?不会真有人不知道靖难fmvp是李景隆吧?🐶
大规模杀将是朱标死后的蓝玉案,四大案里的前三个其中两个是贪腐方面,另外一个是收相权,加强皇权
关键李渊的江山一半是李世民打下来的。。他反也没人敢说话
不是他爹以为儿子耐操,是儿子自己以为自己比老爹还耐操,结果不是,不然你以为朱标的名声怎么赢回来的
朱允文:敢情我是支持曼联?看我biubiu你,啊....我死了。
其实,把朱允炆换了就行了,朱由校都行
没有一点历史常识的人呀,当上皇帝之后必须削藩,他不削藩会有大臣劝朱标削藩。不削藩,到时候一旦有任何一个人造反,大臣会有几个去为你拼命呀,都是你老朱家的家事,谁赢了我听谁的就行了,参考靖难之变朱棣只要打下皇城其他地方就都臣服了。
我真的怀疑是演员,他跟朱棣以前关系还挺好的🐶
跑错会场了?
胡惟庸本身就是淮西集团利益代言人 借胡惟庸案故意牵扯到一大批功臣 李善长 宋濂这些全是被牵连进去的 明明白白就是要杀功臣 都有免死金牌 不是谋反案牵连杀不掉 后来杀蓝玉 也是借口谋反 朱元璋自己本身就是篡权上位 他大杀功臣是必然的
可以说 老朱只听马皇后和标太子的话
这种狡辩有意义吗?有多少造反是真打着反皇帝的旗号?常见不都是打着清君侧这类旗号?你都这样了,你还说自己只是反太子?真当是反太子立功李渊把皇位奖励给他的?
锦衣卫告发,估计扑风捉影的吧
正德也可以
莫须有。老朱为了巩固孙子的地位,找了个借口扫除蓝玉这个不稳定的障碍。
历史无数次证明,健康长寿真的很重要……
本人都这么说了,话题终结
历史上谋反成功的也就李二和Judy了
一,太子是李渊立的。二,玄武门之后李渊就马放南山了。这还不算反?得亏李二掌权后做了一个好皇帝,不然后世的风评就是另一回事了
让我想想周文王是什么性质。。。
虎扑不一直都这样?一边抄知乎,一边看不起知乎
你没有理解我的意思,我的意思是:胡惟庸案的原因,不是老朱怕标哥镇不了元老重臣而痛下杀手,而是老朱本人对权力掌控的欲望促使他杀的这些人。
老范佩西
胡惟庸我觉得死的不怨
朱元璋也知道自己这FIVE孙子几斤几两,真要留下那么多功臣,朱允炆也驾驭不了。当然这就是朱元璋龙鸣思想局限性所在了,认为亲兄弟叔侄就靠得住,结果就。
还是朱允炆太菜了,中央集权的正规军,干不过燕王一个省的兵力。
嘉靖这狗贼吃重金属吃了这么多年 还活了这么久,身体素质也没的说。
和性格心胸有一定关系,同样得位不正的宋太祖也没有大杀功臣,只求事为之防,曲为之制即可,明太祖做事则酷爱赶尽杀绝,斩草除根,从长远看,他的行事风格是影响了后来的皇位继承人的,朱允炆没有他爷爷的手腕却学到他爷爷的心思,不可不谓讽刺
朱标直谏停杀功臣,朱元璋将荆条掷地说此话后,朱标泪流满面
老朱出道没多久身边资源就不差了
这么666
本来就不关安排后事的事 我也没说过跟安排后事有关 朱元璋就是要杀功臣 还免于株连 就胡惟庸的那点势力 拿头造反 根本就是朱元璋的刻意安排 假惺惺搞什么免罪 还不是为了杀全家当借口 论迹不论心 朱元璋就是为了杀功臣而搞的胡惟庸案 说他能真赦免李善长才有鬼了 功高震主这就是标准 功越高越得死 死得及时的 后事给你安排好好的 有个善待功臣的名声 死得不及时的 就等着谋反大罪死全家吧 朱元璋眼里 除了姓朱的 其余的都不是人 只有先杀后杀的区别的
走对一步朱棣都没希望,结果一直犯大错,双王四个二都能输
朱标不死,朱棣就是大元帅,为大哥打下一个大大的国土,上演一幕兄友弟恭,父慈子孝🐶
怕有外戚当权吧
这么尬
据雅娜丝最新考证结果 英超曼城在东汉末年就成立了
毕竟是燕王的大哥,根正苗红,藩王们和朝臣都服,造什么反
哪怕换个历史上的其他昏君,朱棣成功几率也不大...朱允炆全是反向操作。
朱允炆干的也是这样的事
调查了三天就扒皮填草了 然后牵连杀死了几万人 你说呢?
他就是特喜欢朱标,爱使人盲目🐶
朱标是真-亲儿子待遇,老朱真的是把所有最好的都给了这个儿子,所以朱标早逝对老朱打击太大了
我服了,这能上升到历史常识,我真服了,我知道削蕃的好处,我没否认他的好处,我说的是朱标可能不会削蕃,从他过往的经历对自己弟弟的爱护他可能不会去逼迫他们,而且纵观他们这些兄弟没有一个对朱标有威胁的(包括朱棣)所以朱标能镇的住他们,再结合他护弟狂魔的性格,猜测他可能不会削蕃有错??? 建文帝的性格跟他爹很像,当年有大臣劝杀朱棣为什么没劝成功?建文帝最大的失败是他爹死的早没给他留任何基础又用了激进的削蕃还不杀朱棣,他是镇不住也打不过,你换成他爹在位看看!
我说了他是唯一一个农民起义成功的,没说他能力差。从头到尾没资源,能当皇帝?
打不过加入怎么样🐶
我也是
胡惟庸估计还是跑不了
主要是这个帖子讨论的是标哥,而胡惟庸案实质上是老朱自己想集权的问题。
帝国北境守护神 朱棣
确实,朱标死后,老朱变化太大了
没记错这是中华几千年上下唯一一个皇帝公开支持明摆着下一任皇帝的太子 自己也争气 文韬武略 然而早死了。。。。。
基本上就是这样
Hi,jude.
胡惟庸案与蓝玉案?
周文王不是藩王啊,他不是商王分封的王