如果朱标不死，能否抵挡朱棣反叛？

引用 @热火游一轮 发表的:
用朱标替换叛乱时期的朱允炆，朱棣也成功不了。

朱允炆可以竞争历史最烂帝王

有的人天生就是帝王

引用 @只要看你打球就好 发表的:
这种言论也有，太子是皇帝立的

所以李渊改立李世民为太子了，走了程序。

你倒不如问问李景隆不出生能否…这个问题

引用 @刘华雷大战孙红强 发表的:
铁铉是那个在朱棣攻城的时候把朱老八的排位挂城墙那个吗😂😂

是的，在济南，叫Judy不敢开炮。现在济南还有铁公祠。

引用 @天肥郎君 发表的:
关键朱标不会削藩

会削藩的，只不过朱棣没有任何借口去zf

引用 @破厂和梅吹 发表的:
朱标太子不死，胡惟庸，李善长，蓝玉这些文臣武将都不用死。朱八八实在是不放心朱允炆，把一帮牛逼的文臣武将杀的精光，留了两个废物，一个黄子澄一个李景隆。这两个废物一个叫嚣削藩逼反朱棣，一个被朱棣打的妈都不认识，只能说凡事有因必有果……

其实不削蕃也没事

引用 @尘心晨晓 发表的:
王朝基业怎么可能只考虑一世

那也只可能到后期，察觉到自己衰老而自己的孩子没有绝对让人信服的能力，才会给子孙铺路！

引用 @虎扑JR0658177493 发表的:
李世民

那叫政变。 藩王带领打进京城改立门庭的只此一家。

引用 @国米追随者 发表的:
打天下的时候，李渊应许李世民为太子的，好吧？后来自己反悔。又杀人家秦王府的人。把洛阳封给李世民，人家也接受了，李建成、李元吉密谋除掉李世民，人家得到风声了，这也叫藩王反叛?难不成伸直了脖子被人砍?

封建体制做忠臣不就是伸出脖子让人砍么？ 对统治阶级来说你就是叛乱啊 今亡亦死，举大计亦死，等死，死国可乎。 那你告诉我秦二世怎么看待陈胜的？

引用 @典明 发表的:
我还是支持利物浦

恩？

引用 @msjy502 发表的:
连杀人如麻的老朱好像都服他的这个儿子，经常被说服！

朱元璋和朱标，马在一起才不是皇帝，是一家人，一般皇帝都是防着太子联系大臣，朱元璋是巴不得朱标和大臣打成一片，只有朱标在他眼里是儿子的身份

引用 @就是大坑比 发表的:
朱标不死，一代贤王朱迪

周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时，向使当初身便死，一生真伪复谁知？

引用 @二院第七副院长 发表的:
边疆猛将·帝国边境守卫者·蛮族征服者·皇帝的左手·朱·老四·棣

有nei味了嗷

引用 @中国队不进世界杯不谈恋爱 发表的:
有可能不会削，对朱标根本没威胁

大概率跟汉代一样，搞个完善版的推恩令

引用 @国米追随者 发表的:
打天下的时候，李渊应许李世民为太子的，好吧？后来自己反悔。又杀人家秦王府的人。把洛阳封给李世民，人家也接受了，李建成、李元吉密谋除掉李世民，人家得到风声了，这也叫藩王反叛?难不成伸直了脖子被人砍?

唐朝有人说这话那一定不算，在现在说那还不是妥妥的算。

引用 @果子狸7777777 发表的:
朱标是重八从小在战场上带大的，那是相当有威望，完全压的住手下人

别扯淡了，朱标13岁时朱元璋已经打下大都，当皇帝了，狗屁在战场长大。

朱标不死Judy还反个什么劲儿

引用 @lanlan052 发表的:
蓝玉更是朱标的绝对忠诚战将

好像事小舅子？

引用 @热火游一轮 发表的:
用朱标替换叛乱时期的朱允炆，朱棣也成功不了。

李景隆就此埋没了😱

引用 @二院第七副院长 发表的:
标哥求情专业户。很大程度上是暴躁的老朱和大臣们中间的缓冲器。

除了弟妹们，朱标好像就给他老师宋濂求过情，大方向上还是跟着老朱的步伐走。

引用 @二院第七副院长 发表的:
标哥求情专业户。很大程度上是暴躁的老朱和大臣们中间的缓冲器。

好多大臣都是太子府的，朝堂和太子府是一个班子，这在整个中国历史都是罕见的，皇帝和太子和谐到这种地步。 政治上太子是领袖，军事上太子也有足够的威望，好多弟弟都是太子亲自教的，皇帝的嫡长子，对老朱来说最重要的儿子。 唯一的缺点就是寿命短，但是我觉得可能更多是因为老朱过于信任标哥，把事情都让标哥做了，过度劳累+身体素质一般导致早逝了。

不是朱允炆对他的叔叔们赶尽杀绝。朱棣根本没有想过要造反啊，朱标比他儿子宽容有能力多了。

引用 @专治各种神回复 发表的:
一个小小的亭长，能比农民强多少？

而且有一说一，很多人更认可项羽才是抗秦主力，推翻秦朝六国贵族后裔出力比农民更多。而元末基本都是农民军主力

引用 @大頭帶哥 发表的:
用崇祯代替也成功不了

确实是，输一场就把李景隆拉出去剁了！

引用 @国米追随者 发表的:
首先朱棣没有反叛，是朱允炆自己玩火，人家当个王爷挺好，而且削藩的时候，朱棣心理也没有必赢的把握，没必要铤而走险。

建文帝若是治理国家昌隆，文治武功都过得去，不给机会便罢，要是治国无才，朱棣在边上永远是个定时炸弹。

引用 @破厂和梅吹 发表的:
朱标太子不死，胡惟庸，李善长，蓝玉这些文臣武将都不用死。朱八八实在是不放心朱允炆，把一帮牛逼的文臣武将杀的精光，留了两个废物，一个黄子澄一个李景隆。这两个废物一个叫嚣削藩逼反朱棣，一个被朱棣打的妈都不认识，只能说凡事有因必有果……

胡惟庸，李善长都是在朱标活着的时候被干掉的。。。

引用 @专治各种神回复 发表的:
刘邦，刘裕算不。

刘邦勉强半个，毕竟是个村委会主任（泗水亭亭长），刘裕不算啊，刘裕再次也是个寒门士族啊。

引用 @破厂和梅吹 发表的:
朱标太子不死，胡惟庸，李善长，蓝玉这些文臣武将都不用死。朱八八实在是不放心朱允炆，把一帮牛逼的文臣武将杀的精光，留了两个废物，一个黄子澄一个李景隆。这两个废物一个叫嚣削藩逼反朱棣，一个被朱棣打的妈都不认识，只能说凡事有因必有果……

朱标是洪武二十五年去世，但胡惟庸在洪武十三年就被杀了，李善长在洪武二十三年被杀，难道朱元璋是未卜先知。。

引用 @怎么进二院 发表的:
好像事小舅子？

常遇春小舅子，常遇春是朱标岳父

引用 @字丑是种病 发表的:
哟，明成祖居然是红军球迷👏🏻

老四不应该是阿森纳球迷嘛

引用 @伯纳乌的球童 发表的:
朱标不死，朱棣会成为得力的臣弟。

过十几年—皇叔父摄政王？狗

引用 @蒂亿奥DIAW 发表的:
建文帝若是治理国家昌隆，文治武功都过得去，不给机会便罢，要是治国无才，朱棣在边上永远是个定时炸弹。

先不讨论朱标死没死，也不谈朱允炆文治武功如何，就是下了削藩令之后，朱棣都举棋不定，不敢造反。因为他的军队数量和中央比差太多了。我记得好像在哪里看到，说是一个道士还是和尚给他逐条分析之后，说是有7成胜算，才决定举着清君侧的旗子杀过来的

引用 @二院第七副院长 发表的:
边疆猛将·帝国边境守卫者·蛮族征服者·皇帝的左手·朱·老四·棣

蓝玉：就这？

引用 @石津川 发表的:
朱允炆可以竞争历史最烂帝王

有一说一，虽然外战不行，朱允文那几年的内政还说得过去吧，那么多亡国君在前面，还不至于竞争最烂

引用 @就是大坑比 发表的:
朱标不死，一代贤王朱迪

没想到吧，我混成了明成祖🐶

引用 @烈日巨浪 发表的:
朱标不死，他爸估计都不会杀功臣。

这么一说明朝开局有点背，前几任皇帝要么短命要么蜜汁操作

引用 @就是大坑比 发表的:
朱标不死，一代贤王朱迪

一首忠诚的赞歌 Hey 朱迪传唱至今

引用 @二院第七副院长 发表的:
其实，估计俩字可以去掉。标哥自幼随太祖南征北战，性格坚韧宽和，无论是宿将还是文臣，都服他。

甚至都愿意称呼他一声标哥

真是被逼的

引用 @二院第七副院长 发表的:
标哥求情专业户。很大程度上是暴躁的老朱和大臣们中间的缓冲器。

以李世民的功绩，不杀他哥就是等死。

引用 @sakura丶kk 发表的:
主要是太喜欢这个儿子了，其实朱标过劳死，有一大部分原因在于他父亲

八八作为农民起义 感觉自身水平远远高于自己的身份 不得不让人佩服八八的社交天赋 从历史上看下来 儿子也是优秀

引用内容被灭过多已被折叠

朱元璋从军第三年生下的朱标，合着这十几年朱标锦衣玉食宫中长大吗？

引用 @专治各种神回复 发表的:
一个小小的亭长，能比农民强多少？

那时候的亭长相当于一个地方的公安局局长吧

说的朱棣好像天生反骨，一定会反一样，实际上建文继位，朱棣也没有什么意见。削番搞死几个王爷他也没动，后面弄到自己头上了，也是说把世子送到京城当人质，实在逼的急了才反的，他知道手上那点兵反抗中央极大几率是十死不生，哪知道碰上建文这么个货。

引用 @一个球迷hr 发表的:
会削藩的，只不过朱棣没有任何借口去zf

造反也不能打出来了？

为什么一边喜欢搬知乎的问题还一边嘲讽知乎装逼

我觉得随便换个谁来都很大可能平了叛乱，朱允文的操作太迷了

引用 @屁股的朝向 发表的:
朱元璋从军第三年生下的朱标，合着这十几年朱标锦衣玉食宫中长大吗？

他们有些人就是连查个基本情况都不愿意去，章口就来。

引用 @西门漂沙 发表的:
朱标不死，给朱棣一百个胆，他也不敢反叛。 关键是朱棣连反叛的心思都不会有。

关键朱标也不会一门心思要逼死这些兄弟啊。

引用 @只要看你打球就好 发表的:
这种言论也有，太子是皇帝立的

历朝历代王子和太子争位的多了去了，只是能成功的没几个而已，李世民不但成功了还能成为千古一帝级别而被世人拿来讨论的多罢了

朱标不死，刀架脖子上朱棣都不会反也不敢反，啥都不占，还有朱标不死，不会这么早杀蓝玉

引用 @国米追随者 发表的:
先不讨论朱标死没死，也不谈朱允炆文治武功如何，就是下了削藩令之后，朱棣都举棋不定，不敢造反。因为他的军队数量和中央比差太多了。我记得好像在哪里看到，说是一个道士还是和尚给他逐条分析之后，说是有7成胜算，才决定举着清君侧的旗子杀过来的

事物是发展的，现下不反不代表以后不反，不削番我也觉得九成不会马上起事，但三年五载以后怎么样，就不好说了，他建文帝对朱棣如此忌惮不是没道理的。

引用 @一位真实存在的好友 发表的:
？有什么区别么

以后世的角度来看，反太子跟反他爹没啥区别。但在当时口号还是挺重要的，古代讲究个出师有名，清军入关还说是替崇祯报仇呢。

不死反鸡毛

引用 @三双差一断 发表的:
有一说一，虽然外战不行，朱允文那几年的内政还说得过去吧，那么多亡国君在前面，还不至于竞争最烂

相对于长房来说，他就是亡国之君啊。

引用 @用户1957801628 发表的:
一首忠诚的赞歌 Hey 朱迪传唱至今

嘿，朱棣？

引用 @破厂和梅吹 发表的:
朱标太子不死，胡惟庸，李善长，蓝玉这些文臣武将都不用死。朱八八实在是不放心朱允炆，把一帮牛逼的文臣武将杀的精光，留了两个废物，一个黄子澄一个李景隆。这两个废物一个叫嚣削藩逼反朱棣，一个被朱棣打的妈都不认识，只能说凡事有因必有果……

其实我猜还有个原因。牛逼的大臣死了，就算有人造反，那也只能是手握重兵的自己的几个儿子了。而且看在大哥朱标的面子上，应该也不会杀了朱允炆这个侄儿，天下还得姓朱。

朱标不死，谁劝朱棣反谁就是找死，都不用朱标出手，朱棣就会给那人法办

引用 @二院第七副院长 发表的:
其实，估计俩字可以去掉。标哥自幼随太祖南征北战，性格坚韧宽和，无论是宿将还是文臣，都服他。

估计啥 朱标死前 就已经大杀功臣了 李善长满门抄斩 朱标的师傅宋濂 差点都被杀了 不是马皇后跟朱标拼命劝阻也是死全家 最后改判流放 宋濂死在流放的路上

引用 @kop火烧云 发表的:
而且朱元璋大概率不用搞两次大清洗般的案件了，名将如云的朝廷，燕王就算造反也出不了河北

大清洗在朱标死之前

朱标秉性才能如何，相比朱棣

引用 @三双差一断 发表的:
有一说一，虽然外战不行，朱允文那几年的内政还说得过去吧，那么多亡国君在前面，还不至于竞争最烂

削藩就是内政啊，和外战无关。

根本不会有人追随朱棣吧，

引用 @二院第七副院长 发表的:
标哥求情专业户。很大程度上是暴躁的老朱和大臣们中间的缓冲器。

也可能是老朱故意让他出来收人心

引用 @Milehh 发表的:
胡惟庸，李善长都是在朱标活着的时候被干掉的。。。

啊，不好意思，一说到朱八八杀功臣就想到胡蓝案，信口开河了，丢人现眼了。

引用 @含光承影 发表的:
朱标是洪武二十五年去世，但胡惟庸在洪武十三年就被杀了，李善长在洪武二十三年被杀，难道朱元璋是未卜先知。。

不好意思，一说到朱八八杀功臣就想到胡蓝案，信口开河了，丢人现眼了。

引用 @破厂和梅吹 发表的:
朱标太子不死，胡惟庸，李善长，蓝玉这些文臣武将都不用死。朱八八实在是不放心朱允炆，把一帮牛逼的文臣武将杀的精光，留了两个废物，一个黄子澄一个李景隆。这两个废物一个叫嚣削藩逼反朱棣，一个被朱棣打的妈都不认识，只能说凡事有因必有果……

你自己查查李善长胡惟庸什么时候死的 朱标啥时候死得 这街上都吹的没边了 朱标连他自己老师宋濂都保不住 马皇后也去哀求 才全家斩首改流放 宋濂死在流放路上

引用 @落选村长赵大宝 发表的:
如果还有一个人对大哥忠心耿耿，那这个人一定是我朱 老四。

你不是赵大宝吗

引用 @虎扑JR0059579724 发表的:
现在都流行虎扑提问、直接截图照搬知乎了？连复制那步都省了？

这个截图难道不是ID亮点？

引用 @蒂亿奥DIAW 发表的:
事物是发展的，现下不反不代表以后不反，不削番我也觉得九成不会马上起事，但三年五载以后怎么样，就不好说了，他建文帝对朱棣如此忌惮不是没道理的。

我还是觉得朱元璋俩件事做错了，功臣杀的太多了，二就是不该越过儿子们立孙子为继承人，朱标死之后可以将朱标一脉外封了，恩厚相待就是了

别说朱标了，建文帝要不是那帮猪队友，老四靖难都成不了，当然了，也有天意，都特么快挂了突然来风了

引用 @烈日巨浪 发表的:
朱标不死，他爸估计都不会杀功臣。

朱标活着的时候就开始杀了

朱标不死的话，朱元璋就不需要杀功臣了，那些打天下的文臣武将跟朱标都非常熟悉，也都服他，朱标也能镇住这些人，朱棣也根本就不需要反叛，安安心心守护边疆就好了，可能最后朱标也会的一个明仁宗的称号，轮不到朱高炽

引用 @重生之霍华德 发表的:
第一，朱标不死，就不会像他儿子一样太过于着急削藩，朱允炆如果不是削藩把朱棣逼的快活不下去了，朱棣也不会造反，毕竟从当时的历史情况来看，造反基本也是九死一生。 第二，朱标不死，朱元璋就用不着为了巩固朱允炆的统治把开国能打的大将杀的只剩下一个善守的耿炳文，随便多点能打的也就不会让李景隆去展现他精彩的表演了。 第三，朱标不死，就算朱棣真反了，以朱标的威望和资历，朱棣根本得不到后面的兵源补充，肯跟着他的只有燕王配置那仨瓜俩枣

朱标死之前 朱元璋就已经开杀了 朱标连他师傅都保不住 能保威胁更大的武将？

引用 @sakura丶kk 发表的:
主要是太喜欢这个儿子了，其实朱标过劳死，有一大部分原因在于他父亲

老朱一个工作狂，会这么累儿子？还是他以为儿子和他一样精力无限耐操，实际上不是？

孩子早吃点苦没什么坏处，朱允文外封绝对是对她好，而且结局不会比靖难之役差

引用 @大坏猴 发表的:
别说朱标，朱允炆哪怕天天吃吃喝喝，不上朝，只要不削藩，朱棣都不会反

削藩是必然的，但凡有点追求的皇帝肯定要削藩。 问题的朱允文的手段不行，前期吃相难看，要把人逼死；打起来了，又搞什么假仁假义那一套；用的谋士是黄子澄之类的道德先生，用的将领是李景隆之类的间谍（看李的一系列操作和朱棣对李的待遇，很难不让人相信李是间谍）

朱标当皇帝是众望所归

引用 @重生之霍华德 发表的:
第一，朱标不死，就不会像他儿子一样太过于着急削藩，朱允炆如果不是削藩把朱棣逼的快活不下去了，朱棣也不会造反，毕竟从当时的历史情况来看，造反基本也是九死一生。 第二，朱标不死，朱元璋就用不着为了巩固朱允炆的统治把开国能打的大将杀的只剩下一个善守的耿炳文，随便多点能打的也就不会让李景隆去展现他精彩的表演了。 第三，朱标不死，就算朱棣真反了，以朱标的威望和资历，朱棣根本得不到后面的兵源补充，肯跟着他的只有燕王配置那仨瓜俩枣

估计内反，因为造反成功率是0

朱棣本身就不是蓄意谋反，真是忍无可忍才反的。。。

引用 @国米追随者 发表的:
一时没看明白你是支持我的论点还是反驳😂

这是顺着你的话解释，支持你

引用 @烈日巨浪 发表的:
朱标不死，他爸估计都不会杀功臣。

蓝玉就是给配置的顶级武将啊，有蓝玉在，朱棣十个胆子都不会反，偏偏被老朱杀了给孙子铺路

引用 @国米追随者 发表的:
李世民就算定义为造反，他反的也是太子，又不是李渊。

这么说吧，玄武门之后，政全国务就由李世民接管了，虽然那个时间段没继位。李渊如同半软禁。

要不是早逝 朱标真是真命之子 皇帝老爸喜欢而且相当器重 唯一继承人 大臣们相当喜欢支持 自己有能力但是又不迂腐 思路灵活 就是这一死 彻底改变了

引用 @姓张名三字道长 发表的:
好像徐辉祖盛庸铁铉不是人似的。

铁铉是真的硬！

引用 @破厂和梅吹 发表的:
朱标太子不死，胡惟庸，李善长，蓝玉这些文臣武将都不用死。朱八八实在是不放心朱允炆，把一帮牛逼的文臣武将杀的精光，留了两个废物，一个黄子澄一个李景隆。这两个废物一个叫嚣削藩逼反朱棣，一个被朱棣打的妈都不认识，只能说凡事有因必有果……

朱标（1355年—1392年）胡惟庸（？—1380年）李善长（1314年—1390年）朱标没死之前胡惟庸李善长就死了……

引用 @果子狸7777777 发表的:
朱标是重八从小在战场上带大的，那是相当有威望，完全压的住手下人

朱标被重八从小被带着长大 有能力又不迂腐 思维灵通又仁慈 懂得收服下人 老朱也支持他 大臣也喜欢他 自己各方面完美符合储君模式 能力还强

引用 @热火游一轮 发表的:
用朱标替换叛乱时期的朱允炆，朱棣也成功不了。

必须的 朱标能力很强 而且不迂腐 不会一路听大臣没有自己主见 关键他威望更强 朱棣完全不敢有反心

引用 @霜之星魂 发表的:
朱标不死，朱元璋的名声会好很多很多。。

扯淡朱标死之前 朱元璋已经大开杀戒了 朱元璋把恩人绝后 把上司沉河 灭兄弟满门 妻妾 陪葬 这种人能有什么好名声？ 开国就数百起农民起义 家天下开历史倒车 如果不是他有个汉人身份 就是跟野猪皮一样 争倒数的货 他儿子朱棣比他强多了

引用 @总裁裁 发表的:
造反也不能打出来了？

习惯了。。。🐶

引用 @白齿若雪 发表的:
蓝玉就是给配置的顶级武将啊，有蓝玉在，朱棣十个胆子都不会反，偏偏被老朱杀了给孙子铺路

还不是因为朱标死了，怕朱允炆压不住

引用 @天天吃饺子 发表的:
朱标死之前 朱元璋就已经开杀了 朱标连他师傅都保不住 能保威胁更大的武将？

朱元璋是一直再杀，但为什么独独杀到留下一个耿炳文？虽然明朝那些事私货多，但我觉得对于留下耿炳文的判断还是挺靠谱的，就是因为他善守不善攻，所以对朱允炆形不成威胁。 朱标的威望要远高于朱允炆，所以朱标震得住甚至紧紧团结在朱标身边的大将，本来朱元璋是不用杀的，正是因为朱标走了，所以朱元璋只能变本加厉了。 另外你说保不住的宋濂？你要知道胡惟庸案杀了多少人，要不是朱标力保，他师傅当时就挂了。

引用 @灌篮高手拍续集 发表的:
估计内反，因为造反成功率是0

就算是朱允炆，如果不是逼的朱棣活不下，朱棣也不会造反的，因为他本来也看不到造反成功的希望，只是怎么都要死，还不如狗急跳墙拼一下。

引用 @狼骑竹马来 发表的:
老朱一个工作狂，会这么累儿子？还是他以为儿子和他一样精力无限耐操，实际上不是？

朱标没那么多精力

引用 @怎么进二院 发表的:
好像事小舅子？

外甥女是标哥的老婆，姐姐是常遇春的老婆。

引用 @破厂和梅吹 发表的:
朱标太子不死，胡惟庸，李善长，蓝玉这些文臣武将都不用死。朱八八实在是不放心朱允炆，把一帮牛逼的文臣武将杀的精光，留了两个废物，一个黄子澄一个李景隆。这两个废物一个叫嚣削藩逼反朱棣，一个被朱棣打的妈都不认识，只能说凡事有因必有果……

胡惟庸，李善长死的时候，朱标还活着，胡惟庸案，李善长案跟朱标在不在没什么关系，朱元璋的目的是废除宰相制度，加强中央集权。

引用 @kop火烧云 发表的:
而且朱元璋大概率不用搞两次大清洗般的案件了，名将如云的朝廷，燕王就算造反也出不了河北

朱元璋清洗武将不就是为了朱标继位以后能稳固政权吗？只不过朱标没熬到朱元璋死，自己就先挂了。