引用 @用心良苦mm 发表的: 比准备电磁弹射,蒸汽弹射快多了。还可以两个一起来🐶
引用 @水雷 发表的: 这么小的机身塞进去这么强力的推进系统,还要有邮箱驾驶室武器雷达,真是牛逼。
引用 @pirmasens 发表的: 50年
引用 @奉天小小 发表的: 80年代117 B2列装了。的确很漫长的路。中国四代列装了没?都不知道。
引用 @stronghold 发表的:B型主要是布置在两栖舰船上 短距起飞 垂直降落 直接垂直起飞 载荷相当有限 没多大意义 主要作战能力还是靠路基的A型和弹射起飞的舰载C型
引用 @用心良苦mm 发表的: 对呀,这玩意本来就是配航母的。快速起飞,对于应急防御很有用处。
引用 @湖人传奇巨星kobe 发表的: 就是问发动机差距,你回答除了发动机其他没差距,真牛逼
引用 @PadenU 发表的: 你这种类比就是错误的,现代空战的核心是BVR又不是需要能量机动的狗斗,谁能先于对方发现对手并抢先发射中距弹谁就有更大概率获胜,所谓的心脏更应该是先进的航电和武器,在能满足超巡的情况下,发动机在空战中的作用绝对让步于先进航电。照你的说法,F16就是最强三代、F22就是最强四代,但很可惜,最强三代是F15,最强四代没有定论但肯定不是F22,为什么?F22能量机动是牛逼,信息化感知和电子战能力在现代战争中几乎等于无,更不用说大部分F22连AIM120D都打不了,更不要说视距内狗斗没有办法依靠头瞄大离轴发射格斗弹。再说了,我国大功率军推技术上确实落后美国、俄罗斯,但好歹也是包四争三的水平,我寻思着WS10B这几年也没出什么幺蛾子啊心脏不好这顶帽子直接就扣上来了?
引用 @河流之主塔姆 发表的:讲真,20基本没什么数据,都是玄学。
引用 @莫匹i 发表的: 没错,f35真正垂直起降的意义不大,纯垂直起降只能装1/3的油箱,更不要说载弹量了。不过它更大的意义是用来缩短起飞滑行距离。理论上有个操场跑道就能起飞。 ---------------------------------------------------------- 统一回复一下,我说的意义不大,特指f35b目前的技术应用于战争的实际意义不大。未来如果有进一步的发展,当然会有更大的意义。
引用 @虎扑JR0530915935 发表的: 所以说能隐身还需要啥机动啊,
引用 @RPG大师 发表的: 你这个假想敌就不对,这俩能打起来早就核弹洗地了哪给你机会斗。
引用 @ALSACE1999 发表的: 你说800公里,你楼上说90公里...
引用 @mi1bear 发表的:其实没什么用,没有航程的战斗机能干啥,舰队防空方面还不如对空导弹和近防炮
引用 @学者孙悟饭 发表的: 难,是把落后50年追成落后20年的水平吧。
引用 @走势终完美 发表的:那么在哪里可以买呢
引用 @科比布莱恩特0810 发表的:我隔壁专业就是飞动,平时也跟他们老师聊天,中国现在挺牛逼的,最近这一代水平很高,现在在校的这一代会不可限量的
引用 @罗本摸了摸头发激动的说 发表的: 我们航电貌似领先f22的
引用 @仅_JIN_而已 发表的:飞机不止有发动机
引用 @用心良苦mm 发表的: 其实没什么用?电磁弹射有用吗?都是起飞都能飞起来?如果说电磁弹射没用,那就不需要大功率,也就是不需要核动力,那就是说核动力也没用呗?只要比其他好就是有用的,哪怕是好一点点就会特别有用。并且f35是一款特殊战机有多种配置的,有航电的有垂直的有加强隐身的...配合福特核动力航母展现出巨大优势,并且是有战功的。并且f35在战术配合上已经特别有优势了,都说f22比f35厉害,但是在同样条件下10V10还是f35更胜一筹。航电系统太发达了
引用 @学者孙悟饭 发表的: 我国科技跟美国差距太大了,这个没办法,但是国内很多人不愿承认差距。
引用 @mi1bear 发表的:这个帖子只是讨论垂直起飞型号的,你整这么一大堆有什么用
引用 @用心良苦mm 发表的: 😂你不是说没用吗?我觉得很有用
引用 @慢慢赢 发表的:垂直意义很大,英国怎么赢马岛的,垂直对于海军帮助巨大
引用 @非著名四有青年 发表的: 我什么都追的差不多了,就是高精尖这一块,哎,航空航天发动机,核反应堆小型化,光刻机,这些不是一朝一夕能够追上的,除非咱们也出个爱因斯坦这种级别的天才物理学家,还得正好他恰恰对于发动机流体力学这一块擅长,再给他配个差不离的材料学大佬,估计能成。
引用 @raul.meireles16 发表的: 真正的垂直起降确实没啥用。但是作战能力B型不一定差,反而会成为多国主力。C型装备数量很少,只有美国自己用(还是和F/A-18E/F混用)而且现在单价反而反超B型了。 F-35B最大的意义在于极大限度降低了航母门槛,有个大型直通甲板的两栖攻击舰转眼就成航母,而且拥有五代舰载机迅速形成对对手不对称战斗力。你像意大利新航母装备了F-35B之后航母编队实力可以迅速碾压法国(除了没核潜艇)。你戴高乐核动力+预警机没有用,阵风和F-35有代差优势。就像三代机打二代机一样。原来一直是F-35B是纸老虎,除了美军和皇家海军陆战队没人买,现在意大利一开头。日本韩国都要买。加上跟风的李家坡那些,采购量马上就上去。会迅速形成战斗力。我国未来就要面临这个问题,所以说五代舰载机和舰载预警机一样重要。
引用 @可怕的柴油机 发表的: 尤其航空发动机是个老大难,国内要是有冷战刚结束时候毛子的水平也不会现在这么被动
引用 @学者孙悟饭 发表的: 问题是人家科技发展也快吧
引用 @城南幼儿园前MVP 发表的: 国内电传水平并不低,能搞定鸭翼飞控怎么可能弱,估计也就比法鸡美帝弱一档,跟俄罗斯差不多
引用 @城南幼儿园前MVP 发表的: 真的张口就来,1970年美帝战斗机还特么是鬼怪,用的是早就淘汰的涡喷发动机, 用涡扇的F14服役的时候都74年了,用的还是老掉牙的TF30,之后的F15用的普惠F100发动机虽然是第三代大推但是故障太多让F15变成了机库女皇,美帝第三代大推成熟那是1985年之后通用动力的F110涡扇发动机服役的时候了。 作为对比,太行发动机的核心机跟F110的核心机有非常大的渊源(据说来自同款的F101核心机),2016年的太行B推力差不多130千牛,推重比接近8,基本上就是90年代中期美帝最强的F110-GE-129水平,差距大概在25-30年,而现在正在开发涡扇15是真正的第四代大推,已经进入最后阶段一旦服役,有希望把差距追到20年。
引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的: 不可以的,机体结构和材料有差别,可以垂直起飞阻拦索降落都不行只能滑停和垂直停
引用 @汉堡有欧冠 发表的: 层主说的没毛病啊,为啥上面一堆冷嘲热讽的
引用 @这是唯一的ID 发表的:这就是积累问题了,美国1900左右工业产值第一,中国一百二十年后才第一,达到这个水平才有了尖端科技的入场券,再出几个天才才能像美帝这样科技傲视群雄。
引用 @科比布莱恩特0810 发表的:问题是我们不快吗?
引用 @出击不怕开水烫 发表的:我问个蠢问题 他这么起飞是不是很烧油? 会对起飞后的航程有影响吗? 毕竟这战斗机油箱很小的吧?
引用 @Natsuiro马自立 发表的:
引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的: 这是F35c,懒的和你说了军盲
引用 @暴力决定规则 发表的:想太多了,中国很强大了,最多五年
引用 @吃人的dc大帝 发表的: 因为1970年美国的确没有涡扇10同等级的航发。严格来讲军用航发差距应该不到50年,私以为在涡扇15和涡扇18正式列装之前可能有个40年吧。列装后可能能减少到20年。至于商用航发,就比较一言难尽了。
引用 @海上明月共CS 发表的: 问你两车的发动机呢,你在这给我bb车除了发动机还有车门轮胎呢? 避重就轻,为什么承认个差距就这么难呢??有就是有,没有就是没有,这有什么丢脸虚荣的? 认清自己,然后奋力拼搏
引用 @mi1bear 发表的:前苏联的Yak-141在30年前就能干这个了,除了隐身性能差一点
引用 @Natsuiro马自立 发表的: 行,前面大伙都不说是A还是B还是C,到你这让你随便定
引用 @理工男的冷笑话 发表的:你才是想太多了
引用 @暴力决定规则 发表的:我天天看新闻联播,我很相信我们国家的实力
引用 @UntiledDreamer 发表的: 额,因为垂直起降的只能是F35B,当然默认是B了
引用 @mi1bear 发表的:垂直起降的就没有航程大的。首先对飞机的自重就有要求。
引用 @镜姬 发表的:知乎有个关于j20跟f35 f22的数据对比。 你可以看看,其实除了发动机方面,其他方面差距并不大了。 至少在伯仲之间了。
引用 @UntiledDreamer 发表的: 这个50年不是向后反推而是往前捣......
引用 @C-Parsons-25 发表的: 那你空中加油机也是垂直起飞的吗……如果从跑道上起飞,F35直接加满油,从跑道起飞不就行了。
引用 @191005后不看NBA 发表的: 你意思是50年后我们才到🇺🇸现在的水平?你自己信吗?你知不知道50年是什么概念?
引用 @取个拉风的昵称吧zz 发表的: 可以弹射起飞,然后垂直降落
引用 @UntiledDreamer 发表的: 这是国外某军迷预测,意思是同样再发展50年我们才有机会追上美国,你发展人家也在发展,我们现在是追赶者。
引用 @pirmasens 发表的: 隐身差距也大
引用 @巴别塔zyd 发表的:c型美国航母都要装备?会少吗?b型最多盟友们的小航母用用,问题是买得起吗,大部分盟友都会去买a型
引用 @OceanKx 发表的: 这种效率太低了,用磁铁啊,翻一面就磁悬浮了。还不耗油。
引用 @拆迁款没到账 发表的: 一直感觉F35好丑,长得很像冰雪奇缘里的那个奥拉夫
引用 @iloveluke 发表的: 鹞式是给小鹰号这类短跑道小型航母配套开发的,,据说特别废甲板,烧变形了,
引用 @UntiledDreamer 发表的: 鹞式,更早
引用 @Z2easy 发表的: 有点想象力嘛,装着输油管垂直起飞,然后加满油管子脱下再前进。。完美解决
引用 @Ludwig00 发表的: 美国1870年就有隐形战斗机了啊
引用 @迪士尼动画人物 发表的: 看到这个我就想起冷战的时候苏联的武器堆数据都是超过美帝的,特别是飞机,然后中东战争战果一出来马上赖飞行员不行,指挥官不行,而且是打了3次大规模战争都是武器行,人不行。这就是传说中的说你不行你行也不行。
引用 @美帝小飞猪 发表的: 直视差距
引用 @走势终完美 发表的:好像不咋快啊
引用 @紫金队魂ED 发表的: 科技是非线性发展的 未来有没有可能短时间赶上甚至超出呢
那么在哪里可以买呢
前苏联的Yak-141在30年前就能干这个了,除了隐身性能差一点
真的张口就来,1970年美帝战斗机还特么是鬼怪,用的是早就淘汰的涡喷发动机, 用涡扇的F14服役的时候都74年了,用的还是老掉牙的TF30,之后的F15用的普惠F100发动机虽然是第三代大推但是故障太多让F15变成了机库女皇,美帝第三代大推成熟那是1985年之后通用动力的F110涡扇发动机服役的时候了。 作为对比,太行发动机的核心机跟F110的核心机有非常大的渊源(据说来自同款的F101核心机),2016年的太行B推力差不多130千牛,推重比接近8,基本上就是90年代中期美帝最强的F110-GE-129水平,差距大概在25-30年,而现在正在开发涡扇15是真正的第四代大推,已经进入最后阶段一旦服役,有希望把差距追到20年。
80年代开始研制B2的,89年首飞97年服役。80年代列装的是B1B
真正的垂直起降确实没啥用。但是作战能力B型不一定差,反而会成为多国主力。C型装备数量很少,只有美国自己用(还是和F/A-18E/F混用)而且现在单价反而反超B型了。 F-35B最大的意义在于极大限度降低了航母门槛,有个大型直通甲板的两栖攻击舰转眼就成航母,而且拥有五代舰载机迅速形成对对手不对称战斗力。你像意大利新航母装备了F-35B之后航母编队实力可以迅速碾压法国(除了没核潜艇)。你戴高乐核动力+预警机没有用,阵风和F-35有代差优势。就像三代机打二代机一样。原来一直是F-35B是纸老虎,除了美军和皇家海军陆战队没人买,现在意大利一开头。日本韩国都要买。加上跟风的李家坡那些,采购量马上就上去。会迅速形成战斗力。我国未来就要面临这个问题,所以说五代舰载机和舰载预警机一样重要。
其实没什么用,没有航程的战斗机能干啥,舰队防空方面还不如对空导弹和近防炮
我什么都追的差不多了,就是高精尖这一块,哎,航空航天发动机,核反应堆小型化,光刻机,这些不是一朝一夕能够追上的,除非咱们也出个爱因斯坦这种级别的天才物理学家,还得正好他恰恰对于发动机流体力学这一块擅长,再给他配个差不离的材料学大佬,估计能成。
我们航电貌似领先f22的
所以说能隐身还需要啥机动啊,
你要这么说就没法聊了,f22美国人也只是自己用,你也可以说他的数据都是玄学。国内航电系统多年来一直是世界一流,雷达是最强的,没有理由比20多年前的f22差。至于油箱,那几乎都是肉眼可见的,除非j20多出来的空间用来给飞行员做尿壶了。。。这两点全是最没争议了,你要杠也讲出个道道来啊
意义是非常打的,类似于珍珠港那种战斗,机场或者航母甲板被破坏的情况下垂直升空迎战是有划时代意义的。
需要,隐身也是为BVR服务的,BVR非常需要瞬盘能力
你说得也对,真实战场中这两个碰到一起的概率不大。就算碰到了,也还要看预警机和地面雷达的协助,但是他们非要比也只能这么比,我的意思就是这两个非要单挑也不会去狗斗,因为根本不可能贴这么近
其实没什么用?电磁弹射有用吗?都是起飞都能飞起来?如果说电磁弹射没用,那就不需要大功率,也就是不需要核动力,那就是说核动力也没用呗?只要比其他好就是有用的,哪怕是好一点点就会特别有用。并且f35是一款特殊战机有多种配置的,有航电的有垂直的有加强隐身的...配合福特核动力航母展现出巨大优势,并且是有战功的。并且f35在战术配合上已经特别有优势了,都说f22比f35厉害,但是在同样条件下10V10还是f35更胜一筹。航电系统太发达了
我隔壁专业就是飞动,平时也跟他们老师聊天,中国现在挺牛逼的,最近这一代水平很高,现在在校的这一代会不可限量的
飞机不止有发动机
找洛马🐴
问题是人家科技发展也快吧
这个没问题毕竟出来的晚,特别是全景头盔更是领先性的装备之后美国和法国才跟进
问你两车的发动机呢,你在这给我bb车除了发动机还有车门轮胎呢? 避重就轻,为什么承认个差距就这么难呢??有就是有,没有就是没有,这有什么丢脸虚荣的? 认清自己,然后奋力拼搏
这个帖子只是讨论垂直起飞型号的,你整这么一大堆有什么用
尤其航空发动机是个老大难,国内要是有冷战刚结束时候毛子的水平也不会现在这么被动
😂你不是说没用吗?我觉得很有用
国内电传水平并不低,能搞定鸭翼飞控怎么可能弱,估计也就比法鸡美帝弱一档,跟俄罗斯差不多
我国的飞动技术已经很牛逼了,J10是在70年代搞J9的设计图而来的同时研发的还有J8,当时基础技术跟不上才下马的,J20J31都是自己摸索设计的,制约最大的还是发动机,比如h6爷现在还在用就是没有合适的发动机,还有胖妞这么晚才服役都是这个问题。
垂直起飞型号真那么有用,美国航母居然都不换装,载机量直接倍增。美国佬的数学真是太差了,没救了
不懂装懂,英国当时要是有大航母谁会用鹞式?竞技神排水量满载两万,他是不得不用垂直起降飞机来增加搭载能力,垂直起降对于大国海军没啥用处,降低起降难度就行了
没屁用,挂不了多少武器,两栖舰上搞这个不知道什么意思,直升机才是王道
这就是积累问题了,美国1900左右工业产值第一,中国一百二十年后才第一,达到这个水平才有了尖端科技的入场券,再出几个天才才能像美帝这样科技傲视群雄。
列装了啊,数目至少50,也有爆料说已经过百了
30年吧
c型美国航母都要装备?会少吗?b型最多盟友们的小航母用用,问题是买得起吗,大部分盟友都会去买a型
很难,动荡十年期间,我国一切基础科学都被停止甚至倒退了,还在发展的就只有顶层的军事科技。
问题是我们不快吗?
谁让人家瞧不起鸭式布局呢😏,美帝个个乔布斯
看到这个我就想起冷战的时候苏联的武器堆数据都是超过美帝的,特别是飞机,然后中东战争战果一出来马上赖飞行员不行,指挥官不行,而且是打了3次大规模战争都是武器行,人不行。这就是传说中的说你不行你行也不行。
因为一点都不懂才会觉得他说的对
看你能不能把天才留得住,再说我们学习的数理化各种元素公式好像都是外国人发明的的吧,虽然我们起步晚,但是也是站在巨人的肩膀上在发展了,希望中国的尖端科技能像房价那样发展,一飞冲天,傲视全球
因为1970年美国的确没有涡扇10同等级的航发。严格来讲军用航发差距应该不到50年,私以为在涡扇15和涡扇18正式列装之前可能有个40年吧。列装后可能能减少到20年。至于商用航发,就比较一言难尽了。
只怕差距会越来越大
F35分三种子型号,这种垂直起飞型号是海军陆战队用的型号,两栖攻击舰压到对方海岸线百把公里放飞,压制岸基火力,隔断对方纵深几十公里的交通节点就完事了,比武装直升机航程远,速度快,火力强还想要什么自行车? 空军型号和海军型号是正常起飞和弹射起飞,对航程没影响。
这是F35c,懒的和你说了军盲
想太多了,中国很强大了,最多五年
行,前面大伙都不说是A还是B还是C,到你这让你随便定
直视差距
那可能就是我不够专业吧,我觉得50年和40年确实差不多。。你说的这两个新的能很快列装的话确实是好消息
嗯,你说得对
鹞式,更早
额,因为垂直起降的只能是F35B,当然默认是B了
你才是想太多了
我天天看新闻联播,我很相信我们国家的实力
我佛了
也是,那确实是我的问题,是我理解为他意指全部F35了
首先,按↑打开手机
你说是就是吧
对不起,确实是我忘了F35C不能垂直升降,然后曲解了你的意思,以为你意指全部F35就来反驳了。很对不起
这种效率太低了,用磁铁啊,翻一面就磁悬浮了。还不耗油。
这个50年不是向后反推而是往前捣......
我很好奇,你们就不能看完知乎那个帖子吗?里面有几个都是军工科技领悟的智者,我这种人看完只能说一句:卧槽。
和火箭发射一个原理。对着地面喷气
你意思是50年后我们才到🇺🇸现在的水平?你自己信吗?你知不知道50年是什么概念?
有点想象力嘛,装着输油管垂直起飞,然后加满油管子脱下再前进。。完美解决
这是国外某军迷预测,意思是同样再发展50年我们才有机会追上美国,你发展人家也在发展,我们现在是追赶者。
F35b在海上特供小平顶两栖舰的 没有弹射
和平发育100年也够呛,有机遇抓住一两波就够。这种预测不现实
现在的人喜欢说多余的话,包括我🐶
隐身问题都说j20有大鸭翼,可20没有大平尾,22是有大平尾的。
讲的是目前。F-35C全面形成战斗力搭配F/A-18还需要要多艘福特级形成战斗力。而且美国目前不准备退役完全用F-35C替代大黄蜂E/F,只是混合。最终数量会上去但是速度很慢。 F-35B已经形成战斗力,美国级都起降,进行作战部署了。 采购的情况除了一级合作伙伴英美他们的海军陆战队外。二级伙伴中意大利已经采购了40架。 潜在采购有韩日,分别给新直升机航母和出云级采购,土澳也准备两艘堪培拉级采购F-35B。 参考意大利的采购量,这几个国家加上至少100架以上。
那风险多高啊,一不小心犯错了,直接拍死在甲板上面了。而且还不能离开载舰,你不如插几个大竹竿子,上面绑一捆导弹了
看多隐形机就顺眼了,当然最帅还是苏27系列
鹞式是给小鹰号这类短跑道小型航母配套开发的,,据说特别废甲板,烧变形了,
哪个小鹰号?CV-63?那个可一点不小
鹞式也是短距起飞,垂直下降。不是纯垂直起降。
苏联还有一款雅客38
垂直推力没那么大,加着加着就掉下来了,没意义
荒野大镖客时代233
这个世界上除了中国在与美国缩小技术差距,其它所有国家都在扩大差距。
不管是基础学科评分还是科研评分(参与评分的样本全是顶级科研机构,全球前500,19年数据)中美俩国都比其它国家高,高的不止一点半点,数量级的差距。中国两项都约为美国60%。其它国家都不足10%。 说到底科技是吞金兽,有钱了科研就很好。
这也不行,这需要时间,要不停地实验,积累数据,持续改进
正解,一旦垂直起降,战斗力真的弱很多。美国当初研发f35时没料到中国进步这么大,否则也不会研发这么一款轻型战斗机
我影响深刻的是海湾战争苏联的T72直接被爆锤了,没打之前苏联吹这款坦克多牛多牛的
这f35b是配两栖舰的,f35c这才是配航母
因为胡说八道,70年美国用什么发动机?
别妄自菲薄
步行街的老梗回来啦
兄弟,你把我逗乐了
但是可以几十架一起飞啊
嗯,音响和空调杠杠的
毕竟22是90年代的,也都不领先,也就别玩了。
科技是非线性发展的 未来有没有可能短时间赶上甚至超出呢
比别的快多了啊,而且不用跑道啊
纸面数据王者以前毛子就喜欢这么干,然后拉到战场上是什么德行都知道。 当初国内评F35一边倒被J20吊锤,然后人家天天刷战绩,咱们的战场实测数据什么都没有。
我国能长期处于科研老二的地位都算不错了。