引用 @一起见证十八冠 发表的: 什么是官方确认？不就是皇帝自己一个人选的未来巩固自己统治的一个手段。武庙十哲里还有张良这种出谋划策的，还有田穰苴和孙武这种没什么打战主要成就写兵书的，谁给你说是按名将实力排的
引用 @道宗林动 发表的: 诸葛亮居然在徐达手里分这么多票就特么离谱，真就粉丝人气大比拼呗？
引用 @调边亚子 发表的: 战国虚高的水货太多了。尤其是孙膑乐毅，还都被杨素遇到了
引用 @够钟tx 发表的: 确实。。。徐达至少前十，诸葛亮前三十都不好说
引用 @shw1994144 发表的:顺昌大捷算到岳飞头上敢问是阁下自己的说法？？你见到有人拿顺昌吹岳飞？1140年金人腐竹，但本部女真骑兵战斗力依旧很强，不打一百个回合不能叫马军，郾城之战就有相当规模的骑兵会战，平原狂野之中，宋金战争首次，女真骑兵在平原狂野之中都刚不掉背嵬军，颖昌之战要不是张宪军遇到大雨耽误行程兀术就被包饺子，而岳家军京西一代同样战果辉煌，牛皋，战汴许间以功最！郾城颖昌在你这只字不提，何况郾城之战的赏赐比顺昌稍高，赵九也对此战评价极高！刘琦自顺昌一战成名，很漂亮，但是是依靠城郭的防御战，南宋境内的各大流寇基本被岳飞平的，李成曹成杨幺等，复襄阳六郡让南宋有了一个最好的前沿基地，襄阳六郡的军事地理位置非常重要，二北伐复豫西陕南大片失地，为他1140年北伐大举做准备探路，李纲评价岳飞二北伐良用欣快，十余年未所曾有！能让金国皇帝对于死后60年的岳飞还说出飞之威名战功，暴于南北的的高度评价，可想而知岳飞生前的军事成就，宋史大家王曾瑜老师说当时具有恢复故土能力和决心的宋军统帅只有岳飞，宋史大家学者对岳飞军事能力都很高，不是刘琦能比的，刘琦比岳飞强为什么他不去发动进攻型战役，为什么不去发动几次北伐，刘琦是个名将，但你太贬低岳飞，你对岳武穆的了解很片面
引用 @猎者2333 发表的: 孟德能赢周亚夫有点离谱的
引用 @逆光的AI 发表的: 大家看看列传就好 托雷的立绘好吃亏
引用 @小庄爱乐邦 发表的: 徐达，常遇春，戚继光。三国谁也比不过这三人
引用 @教授布影帝 发表的:李世民基本上是一个完人，仁比宋仁宗，统兵作战如韩信，治国如管仲诸葛，唯一的污点是人家杀自己的家人，这跟老百姓和大臣没什么关系，对待魏征如齐桓公 对管仲，这种人这么说吧，相当于刘彻和卫霍他一人兼了，李渊是历史上第一个靠儿子当皇帝的。人家都是靠父亲当皇帝。
引用 @8.9秒的记忆 发表的:跟这帮人说啥，抛开国力背景谈战绩都是扯谈，诸葛亮北伐前蜀汉夷陵之战惨败，有生力量全都葬送，且只有益州一州之地，内政军武一手抓，这还能打出祁山逼迫魏国坚壁清野。 反观徐达，后面是朱元璋指挥，广积粮缓称王，占着江南最好的地盘，元朝火力都集中在别人身上，内政根本不用操心，自己带兵出来收割荣誉，真不知道有啥可吹的，可能就是看了明朝那些事就觉得徐达牛逼不行 反正古人是没键盘侠牛逼，见过歌颂诸葛亮的，没听有人吹徐达的
引用 @无所畏惧7 发表的: 李世民如果永葆年轻就没安史之乱了
引用 @动子打次 发表的: 兵家至圣，为历代所推崇，有哪个名将能大言不惭说比孙武厉害的，到你这里就是一个写兵书的，不配进武庙。我觉得也不需要跟你辩论诸葛徐达了，你这太拉夸了。有过轻敌冒进的徐达，损失万人，我说还能小优诸葛亮，就是不太想得罪这些个徐达吹。就把话说明白了，万人对阵，诸葛治军，已立不败之地。孙子曰：昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。故善战者，能为不可胜，不能使敌之必可胜。故曰：胜可知，而不可为。
引用 @步行街我是爹 发表的: 李旦：我既可以靠爹当皇帝，也可以靠儿子当皇帝
引用 @动子打次 发表的: 诸葛再差也是进武庙十哲的，同级别的韩信白起。徐达本身也有大明开国加成，能小胜诸葛不错了
引用 @shw1994144 发表的:徐达前十级别的，在我看来孙吴韩白卫霍李岳，苏定方 徐达 前十，戚继光前十边缘 三国应该除了曹操没有能进前30的讨论吧
引用 @黑质白章 发表的:曹操那一场是真的离谱。。这种投票还是得看路人粉丝多不多。。
引用 @教授布影帝 发表的: 郾城大捷记载不详，而且不好说规模大不大，怎么能和实打实的顺昌比，骑兵对冲这个更加没有史料，
引用 @慕容晨曦 发表的:其实诸葛亮生平战绩根本不差，汉末三国top2，治军练兵全史top5。 起码比武庙十哲里一半的人都强。 唐朝版的张良、司马穰苴、乐毅、孙武。 宋朝版的范蠡、管仲、郭子仪。 这些还真比不了诸葛亮，很多都是参谋或者从征。 然而一些粉丝整天靠【武庙十哲】这种充满水分的证据，以此吹嘘洗脑全史前十，不是笑话是什么？
引用 @井盖 发表的: 李世民应该能赢白起，小负韩信。
引用 @8.9秒的记忆 发表的:诸葛亮接手蜀国是夷陵大败的蜀国，朱元璋可是接手郭子兴的老本，更何况诸葛亮投刘备时候，刘备还是客将一个几乎是从0开始，另一个可是有郭子兴基础，朱元璋功劳全没了，然后徐达比诸葛亮牛逼，果然是叫不醒的人
引用 @2017FMVP 发表的: 金庸加成太高了，托雷真算不上名将，四杰四犬都比他厉害
引用 @在哭的沙永远支持Zeus 发表的:大耿在知名度上真打不过安达
引用 @神佑之班宁斯 发表的: 不看规则拿国力拉票就离谱，真就我弱我有理了？大风天气的平原遭遇战诸葛亮拿头赢徐达？
引用 @8.9秒的记忆 发表的:转移能力话题一流，水平高低不是根据历史表现评判的？然后诸葛亮文治武功在游戏里反不如朱元璋手下将领？真是游戏打多了，那你不如说这里诸葛亮还不如邓艾钟会甚至袁绍都不如，按规则项羽一个人百人斩，别人玩屁，到时候你是不又来扯历史巴拉巴拉？ 我也可以说徐达拿头在大风天打诸葛亮？就是抬杠，谁不会？
引用 @神佑之班宁斯 发表的: 规则是大风地区的平原遭遇战，按规则诸葛亮怎么打徐达。。
引用 @距离010 发表的: 孙子就别排了，比理论他无敌，比战绩他就差上不少，和武成王一起当吉祥物吧
引用 @shw1994144 发表的:我说的是孙膑 好像孙吴一般都是孙膑而不是孙武吧 不大清楚
引用 @重生之霍华德 发表的:杨素是真正的智勇双全的大将。孙膑更像是参谋。 这种万人冲阵战本来勇就大于智。更何况杨素是智勇兼备。可惜杨素的名气比孙兵差太远了，输的可惜
引用 @神佑之班宁斯 发表的: 而且按照你的标准，诸葛亮不就和戴寿一个水平？你自己信吗？
引用 @枢密院院长 发表的: 他是个好皇帝却不是个好人
引用 @神佑之班宁斯 发表的: 那你进这贴子干嘛。。左岸这贴子主旨不就是按规则投票的？说那么多有什么用。。
引用 @教授布影帝 发表的:能善待魏征，和长孙皇后千古佳话的怎么不是一个好人了
引用 @shw1994144 发表的: 算了 不跟你争 你有兴趣去看看宋史大家王曾瑜的岳飞新传以及岳飞和南宋前期政治军事研究 你对岳飞的了解实在是。。你连岳家军背嵬军骑兵对冲都不知道 郾城大捷只有第一封捷报，后续的被销毁 另外郾城之战没记错有毙了金人万夫长，这是吴介和刘琦的顺昌都没有这个实例 你在了解一下金朝军制就知道万夫长是什么概念，最后在跟你说一句 吴介跟刘琦都是依靠西北的崇山峻岭和城郭的防御战 不是野战 也不是骑兵会战，这才是郾城颖昌的意义之处
引用 @8.9秒的记忆 发表的:按游戏规则，诸葛亮可以摆个八卦阵谁也别赢了，你承认吗？无非就是想踩一脚诸葛亮罢了
引用 @枢密院院长 发表的: 就杀兄逼父这点，无论在哪朝哪代都不能说是对的吧
引用 @神佑之班宁斯 发表的: 按照规则诸葛亮摆不出八卦阵，这是个河谷平原地区，八卦阵的主体是山。
引用 @8.9秒的记忆 发表的:三国演义里曹仁可在新野城下摆的八卦阵，被徐庶破了
引用 @左岸花不开 发表的: 这个有气势吗
引用 @距离010 发表的: 我就这么说吧基本任意战场同等兵力诸葛都不是徐达对手
引用 @神佑之班宁斯 发表的: 还寻思给你科普一下鱼腹浦山峦八卦阵和专门抵挡骑兵的战车八卦阵，没必要了，看演义的进毛线这种帖子。。
引用 @教授布影帝 发表的:他对待自己的家人，又不是对待外人，他自己都不心疼，关外人有什么事，他不杀李建成，李建成就会杀他，李建成本事大还是李世民本身大，李建成当皇帝对国家有利，还是李世民当皇帝对国家有利，难道就马打江山驴坐殿吗
引用 @8.9秒的记忆 发表的:不是我标准啊，是你们标准啊，你们直接拿战果定战力，照你们标准诸葛亮可能连吴三桂都不如，吴三桂还把大明打都跟狗一样，皇帝都被他杀了
引用 @荆棘鸟背锅上下五千年 发表的: 我觉得也是一个好人，看平常事迹就能看出来。只杀政敌不滥杀无辜，好人不等于圣母。
引用 @教授布影帝 发表的:作者：温朝 链接：https://www.zhihu.com/question/272321676/answer/366789376 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 转一篇关于岳飞北伐的论文来自知网 李裕民 岳家军三大问题考辨陕西师范大学历史文化学院前两个问题是讲岳家军人数及岳飞成功北伐需要的兵力，现在截取岳飞北伐的状况。三、郾城、颍昌之战是岳飞与兀术大军的主力对决吗？岳家军的抗金作战，主要是绍兴十年七月的郾城、颍昌之战，战况在岳飞孙子岳珂等人的笔下，被无限放大了。为了弄清真相，先来看一下，当时岳飞所上的捷报和高宗的信函，这是现在可以见到的宋方最原始的材料。为便于分析，列表于下以上５次战斗，时间同在七月，前后凡１１日，五地相距不过百里多，都是岳家军与金军的搏斗，其中颍昌之战规模最大，郾城之战次之，其余三战是小战，故可统视为郾城、颍昌之战。郾城、颍昌之战在古今许多人的笔下，都是岳飞亲自率领的岳家军与兀术金军的主力对决，并以此认定岳家军的实力已超过金军。事实果真如此吗？首先，具体考察一下作战双方的主帅是谁？宋方主帅：规模最大的颍昌之战，据岳飞之奏，是根据王贵的申报而上的，此战统帅是王贵。规模居第二位的郾城之战，是岳飞命背嵬、游奕马军出战，未提领导人，岳珂《行实编年》：“先臣遣臣云领背嵬、游弈马军直贯敌阵，谓之曰：必胜而后返，如不用命，吾先斩汝矣。鏖战数十合，积尸布野，得马数百匹。”①据此，则领军者为岳云。换言之，此战，不仅主帅岳飞没有出场，连二把手王贵、三把手张宪都没有出场。岳飞当时应在郾城城内观战。至于三次小战中，小商桥、临颍之战是张宪率领的，唯有规模最小的五里店之战，奏中明确说：“臣（岳飞）躬亲提领军马出城迎敌。”金方主帅：郾城、颍昌两战，岳飞捷奏中都说金方主帅是四太子，即兀术，岳飞并未亲临战场，其说当来自前线的战报，此说是否可靠呢？请注意，郾城之战中一个重要的情节：《行实编年》：“兀术怒其败，初八日，果合龙虎大王、盖天大王及敌昭武大将军韩常之兵逼郾城，先臣遣臣云领背嵬、游弈马军直贯敌阵……杨再兴以单骑入其军，擒兀术不获，手杀数百人而还。”《三朝北盟会编》卷２０４：绍兴十年七月八日己酉，“岳飞及金人兀术战于郾城县，败之。杨再兴单骑入敌阵，欲直擒兀术，不获，杀数千百人而还，身被数十创”。《要录》卷１３７：绍兴十年秋七月己酉，“湖北京西宣抚使岳飞自与越国王宗弼战于郾城县，败之，杀其裨将。是役也，统制官杨再兴单骑入敌阵，欲擒宗弼，不获，身被数十创，犹杀数百人而退”。以上记载都说，杨再兴闯阵，全身而归。谁都知道，金方最优秀的统帅就数兀术了，倘若兀术真的在现场，眼睁睁的看着杨再兴单枪匹马直闯过来，杀了大批金的将士，又安全返回，那么，杨再兴若率领三百将士去闯入敌阵，自然应该大获全胜了。然而事实恰恰相反，５天后，即七月十三日，杨再兴率三百将士在小商桥和金兵一战，却遭到全军覆没的命运。这该如何解释呢？这只有两种可能：（１）杨单骑独闯的不是兀术军；（２）杨三百骑死不是事实。考《要录》卷１３７：绍兴十年秋七月乙卯，“是役也，飞将官杨再兴、王兰、髙林皆战死，获再兴之尸焚之，得箭镞二升。会天大雨，溪涧皆溢，敌骑不得前，官军乃退”。并且特别注明：“此以赵甡之《遗史》、《岳侯传》、《淮西从军记》参修。”《宋史》本传也有类似的记载。杨是名将，其死的情况非常具体地载入史册，其战死后两次给予优厚的赠官诏书两道也都存世，明白无误的说是“阵亡”①，这是不争的事实。那么，采用排除法，只能否定前者，即杨单骑闯的不是兀术军，而是别的较弱的金军，至于其 “杀数千百人而还”更非事实。几天之后，岳家军以万人以上的主力仅仅杀了５００金兵，就立即上报称 “委是大获胜捷”，如今单人匹马 “杀数千百人”，更是空前绝后的战绩，岳飞怎么反而不上报呢？杨再兴的两次截然不同的战斗结果，说明第一次（郾城之战）所遇金军战斗力远不如第二次（小商桥之战）的强，然而致杨死亡的第二次的金军统帅却是不知名的人士 ②，那么第一次的金方统帅怎么会是战斗力最强的兀术呢？我们再看一下金方的记载。要正确了解战争情况，不能单看宋方的记载，还要看敌方的记载。《金史》卷７７《宗弼（兀术）传》：“遂命元帅府复河南疆土诏中外。宗弼由黎阳趋汴，右监军撒里喝出河中趋陜西，宋岳飞、韩世忠分据河南州郡要害，复出兵涉河东，驻岚、石、保德之境，以相牵制，宗弼遣孔彦舟下汴、郑两州，王伯龙取陈州，李成取洛阳，自率众取亳州及顺昌府，嵩、汝等州，相次皆下。时暑，宗弼还军于汴，岳飞等军皆退去，河南平，时天眷三年（１１４０）也。”这里说的很清楚，兀术的进军路线是从黎阳渡黄河到开封，然后亲自率兵取亳州及顺昌府，在顺昌被刘锜兵阻击后，退回开封避暑。并没有说再去郾城、颍昌。传中未写在顺昌遇到刘锜军的阻击，是为尊者讳，但它没有回避去顺昌的事实。同样，如果真是出兵郾城、颍昌，最多不说胜负，但去过的重要地点不会回避。再细读岳飞的战报，其内容说：“今月初八日探得有敌中将帅四太子、龙虎、盖天大王、韩将军亲领马军一万五千余骑，例各鲜明衣甲，取径路离郾城县北二十余里……”然而其战报的题目却是《龙虎等军捷奏》，而非《兀术等军捷奏》。可见岳飞心里清楚，实际的对手不是兀术，而是龙虎等军。在捷报中夸大对手的身份、军队的人数，这种现象并不罕见，金方亦有。例如岳飞从来没有打到山东东平，《金史》卷８４《昂传》却有这样的记载：“宋将岳飞以兵十万，号称百万来攻东平。”如果说郾城、颍昌之战的金方统帅就是兀术，还有许多疑点不好解释。兀术屯兵的地点是开封，岳飞则在郾城，从地理方位而言，开封之南依次是颍昌、五里店、小商桥、郾城，为什么兀术不去就近自北而南打，却要绕道到南边，再从南打到北？如果说兀术是为了与身在郾城的岳飞主力决战，为什么只使用１万５千兵力，而打岳部的王贵却动用了３万人马？如果是两军主力对决，为什么岳飞不亲自出战？为什么５次战斗中，唯独规模最小的一次，岳飞却亲自出马？而以往打曹成、平杨幺等大战，都是岳飞亲临第一线的，对付兀术可是比曹成、杨幺要难上多少倍呀！岳飞很善于用兵，不可能瞎指挥、乱冒险，前面已说过，他要完成打败金兵、收复宋故土的重任，必须有２０万军队，如果给他１２万人马，则只可以先取关陕。现在与金方主力决战，他的全部兵力１２军六万人都用上，也是远远不够的，怎么会把战线拉的很长，仅仅动用两三个军，就与金主力决战？第三，再看宋高宗收到岳飞战报后的多件复信。闰六月十七日函：“近据诸处探报，及降敌面奏，皆云：兀术与龙虎议定，欲诱致王师，相近汴都，并力一战，卿切须占稳自固，同为进止，虏或时遣轻骑来相诱引，但挫其锋，勿贪小利，堕其诡计。”③可见兀术的策略是引岳飞军到开封附近，然后会战。而不是以主力外出打郾城、颍昌。其后有两函提及五日和八日的胜捷，则是对郾城之捷的肯定。高宗七月廿二日函：“览卿奏，八日之战，虏以精骑冲坚，自谓奇计。卿遣背嵬、游奕迎破贼锋，戕其将领，实为隽功。”①随后又有一函云：览卿奏，兀术见聚兵对垒，卿欲乘时破灭渠魁。备见忠义之气，通于神明，郄敌兴邦，唯卿是赖。已令张俊自淮西，韩世忠自京东，择利并进，若虏势穷蹙，便当乘机殄灭，如奸谋诡计，尚有包藏，谅卿亦能料敌，有以应之。杨珪自虏中逃归，有所见事宜，今录本付卿，亦欲一知也。遣此亲札，想宜体悉。②这里说岳飞与“兀术见聚兵对垒”，岳飞想与金打一仗，但并未提到互相之间发生过战斗，更未提及颍昌、临颍之战。随后高宗又发一函：“得卿十八日奏言措置班师，机会诚为可惜 ……”则已到班师前夕了，同样未提十八日发生的临颍之战。还有一重要的旁证，是一个多月前顺昌之战时兀术的用兵部署。第一步，由韩常带兵万人作先锋，随后是三路都统等领兵３万多跟进，仍不能奏效时，最后兀术才亲自率兵出征，全部兵力（１５万或说９万）压上。郾城之战１万５，颍昌之战３万，与顺昌之战相比，只走了第一、二步，第三步主帅尚未登场。以上说明，郾城之战的金方统帅不是兀术，按最高级别估计，不太可能高于韩常等人。颍昌之战，金方战斗力增强了，顶多增加了大臭、赤盏晖之类的将领。现在进一步剖析岳家军与金军的实力。我以为关键仍在于正确解读杨再兴小商桥之战。岳飞《小商桥捷奏》：“今月十四日，本司前军统制同提举一行事务张宪申：今月十三日统率背嵬、游奕并诸军人马起发，前来小商桥北一带，至临颍县措置掩杀金贼。于今月十四日天明，据绰路马报，临颍县南逢金贼，绰路马遂追赶过县三十余里，杀死贼兵不知数目，其贼望颍昌府尉氏县路前去，委获胜捷。”③按：此记十三日出兵小商桥，十四日主力遇金兵战，因为这是捷报，所以不记杨之死。但从时间上判断，杨应是此次行动的先遣队，故在十三日即与金兵在小商桥发生遭遇战，全军覆没。幸而天降大雨，金遂退兵北去，张宪大兵在后，故欲追金兵时已到十四日。这里还应注意到《要录》卷１３７、第２２０２页的记载：“是役也，飞将官杨再兴、王兰、髙林皆战死，获再兴之尸焚之，得箭镞二升。会天大雨，溪涧皆溢，敌骑不得前，官军乃退。”说明金军在全歼杨部后曾想乘胜追击，只是遇到大雨，才作罢。金兵撤退以后，张宪军随即跟进，到追上已是十四日天明，并没有说到双方有何接触，则《小商桥捷奏》中所说“杀死贼兵不知数目”，应是杨再兴部在殊死搏战中所杀的金兵。如何估价杨再兴三百骑之死？岳飞大将王贵在《颍昌捷奏》说：“自辰时至午时，血战数十合，当阵杀死万户一人、千户五人。贼兵横尸满野，约五百余人 ……委是大获胜捷。”④ 一场出兵万人以上的颍昌大会战，杀死敌方五百余人及万户一人、千户五人，即被称为“大获胜捷”。可以推想，规模略小的郾城之战，所称“委获大捷”，用词稍逊，其战果最多不会超过五百，两次战斗所杀人数相加不超过千人，而作战中岳军死亡人数并没有说，以比金方少一半计，也应在５００左右，加上两战之外所损失的杨再兴部３００骑，就数量而言，其损失应与金方差不太多。而就质量而言，岳家军的损失更惨些，杨是名垂青史的虎将，而所杀敌将却属名不见经传的人，这一相比，付出的代价实在太大了！自古道千兵易得，一将难求，这只要看岳飞在平定杨幺部后，精选了至少一万人归入岳家军，但始终未见有一名能干的战将，在岳家军攻略河南大片国土时，在已知姓名的几十名将领中，也没有一名原是杨幺部的。郾城、颍昌之战，岳家军有多少人出战？据岳飞的捷报，参加郾城之战的是背嵬、游奕马军，颍昌之战是王贵中军、游奕、岳云背嵬。而以踏白、选锋守城。按：岳家军１２军６万人，平均每军５０００人，其中主力是背嵬军、王贵中军、张宪前军，应各有７０００人左右。背嵬军中马军为８００人，则游奕马军人数不会超过此数。郾城之战，岳家军出战人数不到８０００人。王贵中军之杨成部在郑州、郝晸部在西京，能参战者最多４０００人，游奕军中之马军在郾城，留在颍昌者主要为步兵大约４０００多人，加上背嵬７０００人，则颍昌与金兵作战之人数约１５０００人。此外，守城的踏白、选锋军，以各４０００人计，约８０００人。可见与金兵作战的岳家军只投入不足３个军的兵力，占１２军中的四分之一，人数约占三分之一。而主力中３分之２已经上场。金方投入兵力，按岳飞奏中所言，郾城１万５，颍昌３万，这应是估计数。一般说，宋方上报的敌人数多有偏高现象，郾城之战约１万左右，颍昌约２万，也就是说，两战的人数，宋、金双方比较接近，或许金方略多一些。金兵总数以９万计，投入的兵力最多占三分之一，其主力兀术军尚未出战。总之，郾城、颍昌之战，不是岳飞亲自率领岳家军与兀术的主力大对决，双方主帅都没有登场，也都没有动用全部兵力。但就岳家军而言，三大主力中，背嵬、中军已经上阵了，可以动用的生力军不多了。如何评价这两次战斗？这需要和刘锜顺昌之战作一下对比。刘锜部１万８千人，而兀术统帅的金兵９万，双方力量对比悬殊，但金的进攻被挡住了。其原因是多方面的，天时、地利、人和都有利于宋方。刘部是置之死地而后生，士气甚高，刘的战术应用得当，积极防守，伺机出击，使金兵昼夜不得休息。地利条件较好，顺昌府利于防守，金兵长于野战，攻城稍逊。天气也帮忙，酷暑和暴雨，使习惯于北方生活的金兵无法忍受，终于不得不撤兵回汴京避暑。① 在江淮主战场上，能挡住金兵的进攻，这样的战绩是从未发生过的。它使中央政府免受战火的威胁，意义重大。对比十年前，兀术用１万左右兵力，即横冲直撞，越过江淮，把宋高宗赶下海去，更是天翻地覆的变化。但也不宜估计过高，以为宋方实力已经超过金方，开始进入反攻阶段了。这只是一次防御战，而非阵地战，是挡住了敌人进攻，并未真正打败金军。郾城、颍昌之战，是城外平原上展开的阵地战，金骑兵的长处易于发挥，要打赢金兵难度比守城为大，但岳家军顶住了，即使战果双方基本持平，比起十几年来，宋方在野战中几乎处处失败而言，已是了不起的战绩。以上几战表明，昔日金方的绝对优势已不复存在，双方兵力的差距大大缩小，宋、金战争开始进入相持阶段。这种变化原因在于，宋方在十几年的抗金战争中，逐步形成几大集团军，各大集团军都拥有３－８万人马，战斗力有很大的增强。而金方在长期的战争中消耗很大，许多有丰富作战经验的将领，或老或故，或在激烈的内斗中死去，战斗力已大为削弱。但宋方也存在弱点，各集团军都称为某家军，他们之间矛盾甚多，很难协同作战，而单独一支难以支撑整个战局。就岳家军而言，其人数远远没有扩大到岳飞希望的２０万的程度，他利用金兵避暑的空隙，可以攻取许多州县，可以用２万左右的兵力对付近３万的金兵，但当秋高气爽来临之际，情况变了。金兵能够全部出动，集中９万人马对付岳军，而岳军已无生力军可以调动，他的６万兵力必须分散使用：根据地荆州、襄阳，不能不防守，以免重蹈古人大意失荆州的覆辙；补给线很长，必须有足够的兵力保证后勤供应；攻占的地区较广，不驻兵把守则失，守则兵力分散。仅靠郾城、颍昌两大据点业已疲累的２万兵力去对付近５倍于己的敌人，实在太冒险了，一旦战事失利，步兵要在敌骑跟前越过千里平原安全撤退，简直是不可能的。岳飞不得已而奉命撤退，应该说是正确的。有的人过高估计岳家军的实力，以为只要抗抗命前进，必能赶走金兵，收复故土，那是盲目乐观的想法。至于有的人批评岳飞撤军，是误国、是愚忠的表现，更是错误的。四、岳珂的误导影响了人们对岳家军的判断最后，略评一下岳飞的孙子岳珂的误导，是他在影响后人未能客观地认识岳飞和岳家军。岳珂编的《金佗稡编》和《续编》，收入了岳飞的奏章、高宗的信函等珍贵的资料，但他不满足于提供原始资料，更想拔高先祖形象，为此做了许多夸大和编造的工作，为了能使人相信，他做的十分巧妙，如在“高宗宸翰 ”前附加说明词，又自编《经进鄂王行实编年》，夹带假货。前者编于嘉泰二年（１２０２），后者编于嘉泰三年。上距岳飞被害已６０多年。而后人怀着崇敬英雄的心理，总希望英雄的形象越完美越好，宁肯相信，也不会或不愿去怀疑其真实性。这样，长期以来，人们对岳家军的许多模糊认识未能廓清。以郾城、颍昌之战为例，其加工、夸大之处主要表现在下述几方面：（１）夸大参战的金兵数。攻颍昌的金兵数由 “三万余 ”变为 “十二万 ”①，又变为 “兵十万、骑三万”②；编造兀术的狼狈相：“兀术仅以身免”③ ，“兀术狼狈遁去”④ 。（２）夸大金兵死伤人数。颍昌之战，金死 “五百馀 ”⑤ 变为 “五千馀人 ”，并额外增加 “擒二千馀人”⑥ ，再变为“俘馘万计”⑦ 。（３）岳飞由未参战到参战。如郾城之战，“先臣帅戏下迎击，大破之”⑧ 。（４）杀阿李朵之战本无其他金将参加，却变为“兀术复收兵求战，又大败，杀其大酋阿里朵”⑨ 。（５）颍昌之战更缩小到就是岳云八百骑在作精彩表演：“兀术果以兵十万、骑三万来，于是贵将游奕、云将背嵬战于城西……臣云……以骑兵八百挺前决战……董先、胡清继之，敌大败，死者五千余人……”⑩ 编造的东西总会露出马脚来，这只要与岳飞捷奏作对比，马上就会发现，加工的太过分了。董先、胡清负责守城，却说出战了。王贵的主力中军明明出战了，却在出战的兵种中被抹去。杀敌５００余，变为５０００余。敌兵由３万变成了１３万。编造的次数多了，连作者自己也记不住，于是出现了自相矛盾的现象。如前所述金兵数、金死伤人数变了多次，令人莫衷一是。不仅如此，他还更离奇地编造了韩常５万人联系投降，岳部骁将以背嵬五百在朱仙镇大破兀术１０大军 。韩常所部不过１万人，不知怎么忽然成了５万？他是金方的虎将、兀术的左右手，在兀术危难之际，他曾不顾身家性命去搏斗，并为之付出了一眼被射坏的代价， 瑢岳家军损伤过他的一根毫毛吗？没有。历史上孟获虽屡遭活擒尚不服不降，岳家军抓住过韩常吗？一次也没有。编造这类故事，无非想说明，岳家军给金予致命的打击，金已快崩溃了。然而事实是，第二年韩常依然跟着兀术再次南下伐宋，说明金仍有相当的实力。金大定年间，衍庆宫图画亚次功臣像，总共才２２名，韩常就名列其中，还是唯一的汉人将领，不是一心忠于金，能有如此待遇吗？瑣 至于朱仙镇之战乃子虚乌有之事，邓广铭师已有专文揭之 瑤，无须赘述。这里仅补充一点，岳飞给皇帝的奏中说打败金兵需要２０万精兵，岳珂说岳云八百骑就破了兀术１３万精兵，两者相差２４０倍，究竟是岳飞胡说，还是岳珂胡编，这还需要多费笔墨才能分辨吗？可惜，岳珂编织的神话偏偏被当作事实写进某些专著中，这不能不说是令人遗憾的事。岳珂不遗余力地编造，确实使岳飞形象高大无比，由人变成了神。可是这样一来，使岳飞陷入新的矛盾之中，如果背嵬八百就能大破金十三万主力，那么只要稍微乘胜追击一下，即可大功告就了，更何况将在外君命有所不受，自古而然，何必听高宗命令而退兵？这不是置民族大义于不顾的愚忠表现吗？摆在眼前的一个事实是，刘锜顺昌之战时，收到高宗御笔：“刘某择利班师。”①刘锜以正忙于应战，没有听从，最后赢得胜利，不但没有受罚，而且得到超级提拔。如果岳飞真能轻而易举地收复故土，取得盖世大功，比刘锜个性更强的岳飞怎么会不敢做呢？合理的解释只有一个，岳飞是据于对敌我力量对比的客观估计，才奉命退兵的。岳珂的误导，对后人影响甚大，不仅影响了对岳飞的认识，也影响了对宋、金形势的判断以及对绍兴和议的评价。历史学家的任务，应该明辨真伪，揭去神的面纱，还原人的本来面目，并进而去正确解读历史。现在可以回答本文开头提出的问题了。岳家军的人数大约为６万，最多不到８万，略少于张（俊）家军，与吴家军相当，而多于韩（世忠）家军。如果岳家军要独立完成打败金兵、收复北宋疆土的任务，需要２０万兵力。因此就兵力而言，缺口比较大。郾城、颍昌之战是岳家军与金兵之间发生的较大战役，但并非主力决战，双方主帅岳飞与兀术没有出场，其规模远不及顺昌之战。此战的结果，基本上胜负相当，岳家军略占上峰，在平原上作战能取得这样的效果，就南宋而言已是非常难得的一次，表明宋方实力已大有增强，金骑任意驰突的时代已经过去，总体上说，金实力仍强于宋，但已不占绝对优势，双方差距大大缩小，这为双方坐到谈判桌上创造了条件。
引用 @后宫三千独宠你一人 发表的: 巅峰太变态，几年里面建立了别人几乎一生的功业
引用 @我和梦泪55开 发表的: 这不就是说明，诸葛粉大都不读史吗，你看投票都能46开，马上55开了
引用 @一起见证十八冠 发表的: 又来直接武庙十哲，你直接百度搜战绩会不
引用 @shw1994144 发表的:你这个我看过，另外这只是岳家军郾城之战第一封捷报，后续的被销毁 ，另外我还是选择相信宋史学者大家的言论，第一岳飞退军是因为12金牌发到岳家军12军统制手中，这跟第二年发给吴磷一样，直接越过岳飞，这仗还怎么打下去，另外郾城之战后赵九让杨存中北上，岳飞留京西，但没办法，已经晚了因为时间问题 第二他只是列举了宋这方面的问题，而没有列举岳飞1140年北伐期间金是什么态势，北方各地起义，国内渤海契丹等民族也蠢蠢欲动，北方蒙古交恶，第二年兀术打蒙古被大败一直被追到上京口，另外如果战果没有顺昌之战大为什么赏赐评价都很高 另外岳飞说20万精兵复故土是岳飞1140年北伐前，此时局势不可同日而语
引用 @米占有 发表的: 有了李世民的话，李世民票力甚至可以冲击四强：韩信 白起 卫青 霍去病 项羽 李世民等几个争
引用 @左岸花不开 发表的:给我科普科普
引用 @一大早上醒来好长 发表的:信百度不信武庙，实在是高
引用 @潇湘剑客A4 发表的:帝出三江口,嘉湖作战场！
引用 @shw1994144 发表的: 另外你在看看兀术要怎么退，前提不撤军 后路被堵，他只能往归德府打开那个缺口，而郾城之战兀术让归德的阿速朴来参加决战他都不敢来，怎么还敢南下，那时还有杨存中张俊的八九万人，后来因为这事被阿亮给砍了，郾城之战前岳飞让张俊刘琦北上参加战略决战，一直没有北上导致岳飞部成为孤军，直到战后刘琦的几千步兵才到太康府进了测进之责，马上南撤，刘琦可以理解，最后郑老是宋史大家，但对于岳飞的研究以及看法是不如他的弟子王增瑜，不过这些都可以理解 他连岳飞在平定军丢失军官证都认为不可能，但后来史实说明岳飞确实在平定军参军
引用 @教授布影帝 发表的:我认为郾城只是骑兵试探性的进攻，并不是主力决战，而且是岳飞排岳云去试探金军的动向和意图，后面的颖昌确实击败了金军，但远远没到击溃主力的地步，也就两军交战略占上风，当然这已经是旷世奇功了，你看只有背嵬军一部，而且兵力不是很多，很明显只是先头部队，试探性的规模根本就不大。
引用 @枢密院院长 发表的: 李建成杀他那是他后来杜撰出来的，毕竟他得位不正，不论后世对他的评价多高，但就没有哪个专家认为玄武门一事他做的是对的
引用 @打你为你好 发表的:金庸有加成，但托雷可是有真实本事的。我刚好看过三峰山之战典故，蒙古能反败为胜彻底消灭金国最后主力，全靠托雷。
引用 @教授布影帝 发表的:其实岳飞北伐，出线金军后方各种起义，这种情况和1000年前的关羽北伐，南阳许昌地区，各种起义情况的一样的，但是岳飞是否大败甚至歼灭金军主力是有疑问的，因为当时是各条战线都打的很好，并不是岳飞一己之力，为什么不能北上，可能刘琦和张俊确实损失非常惨重，反正失去了进攻的能力，也就是说当时只有岳家军还有余力进攻，其实我觉得岳飞进攻的目标可能是接应北方的起义，这样的机会是千载难逢，尽可能收复更多的失地，但是这样的话，山东陕西山西没有打下来，很有可能被战略包围，打河北必拿下山东陕西山西，否则孤军深入，必有危险。对于金兀术来说确实后院起火了，虽然义军战斗力很差但是如果能截断补给通道，那就后果及其严重了。
引用 @神哥311 发表的: 你怎么看刘秀，那就怎么看拖雷；而且刘秀“召的陨石”面对的是乌合之众，那拖雷呢？
引用 @2017FMVP 发表的: 如果没有大雪呢。身为奇兵，突然出现在敌军背后，结果被斩了一个万人队。之后一路被追着屁股跑，想要和窝阔台汇合还没成，最后困在三峰山。这里比名将总不能把运气也算上吧。
引用 @shw1994144 发表的: 岳飞北伐比关羽那次影响规模大多了，关羽只是河南梁邓等一代起义，襄阳樊城都没拿下，而岳飞那时北方基本各地起义，另外你说刘琦损失惨重可以理解，张俊就算了，张俊损失惨重是后来的淮西之战，而不是这次，而岳飞侧翼不成问题，西线的吴磷跟金人相持在关中一代，东线的韩世忠相持在淮东一代，金人没有办法过来持援中原战场，而中原大决战中除了岳飞所部还有刘琦，张俊杨存中等，兵力20万左右，虽然张俊等一直没有北上参加决战，岳飞确实是想通过这次北伐复故土，因为他的连接河朔取得很大战果，效果非常大，当时兀术后路根本退不动，被赌，正面刚岳飞又扛不动，这还是张俊等没有参战的情况下，只等岳飞过河期日起兵，而当时岳飞退军百姓都说难道相公要放弃垂成之功，很好的局势，你看看北方起义到什么地步了，所以岳飞当时才会说十年之功废于一旦，还有第二年淮西之战也是一个好机会，岳飞当时就想乘兀术侵两淮之机以主力直趋开封，中原大定 赵九不采纳
引用 @浪里咯浪勒 发表的: 风扇纸巾🐶
引用 @额住宿 发表的: 你也不想想18岁的时候李世民有啥，你又有啥，没有舞台，没有资本能怪自己吗？
引用 @永歲飄零 发表的: 为啥每次投票曹操都不怎么会遇到强敌？果然坐实左岸姓曹🐶 这次天下武将投票到这个阶段，说实在水平不能跟第一次相提并论，第一次预选赛阶段真的不少冷门科普，掐起架来也不少有理有据，这次……光看诸葛亮粉丝的水平，第一次参赛诸葛粉水平比这次高太多太多了 看到李世民参赛，觉得左岸不让当皇帝的人参加武将本来就不科学，突然想到如果放开这个禁制，是不是决赛得一半是皇帝？🐶
引用 @凯文35死神杜兰特 发表的: 18岁的李世民连手机都不会玩🐶🐶连车都不会开！
引用 @教授布影帝 发表的: 我知道张俊这个时候没怎么打，张俊应该可能是补给问题，刘琦确实没法打了
引用 @Blackdvil 发表的: 格局太小了，打赢了一个省，还没有消灭。其他时代很多将领都是灭国级。不是说他没实绩，只是比起来量级不够，更多是理论传承。
引用 @枢密院院长 发表的: 自己兄弟真不能算政敌，无论后世对他的评价有多高，但始终没有任何一个专家认为玄武门之变是对的
引用 @神佑之班宁斯 发表的: 那我说一下我想做的科普，当然是个人理解，主要观点援引于知乎，加上我的个人看法 八卦阵我的理解有两种，一种是战车的方式。 陈寿的三国志里有过记载“推演兵法，作八阵图，咸得其要云”，这个记载明显主体是兵法排兵布阵的方式，然后《诸葛亮集》里明确提到过“若贼骑左右来至，徒从行以战者，陟岭不便，宜以车蒙陈而待之。地狭者，以锯齿而待之”，鉴于八卦阵的存在功用基本是防守阵型，所以我对战车八卦阵的理解是因地形问题而需要把主战场放在平原地区的八卦阵，是以战车为主辅以弓箭等方式对来犯之敌进行有效抵御（抵御骑兵效果上佳）的防守阵型。相对应的论据是晋书马隆传“隆依八阵图作偏箱车，地广则鹿角车营，路狭则为木屋施于车上，且战且前，弓矢所及，应弦而倒”，个人见解这是作为临近朝代的西晋将领马隆在八卦阵还未完全被改良和变化时对其的实质运用。 另外一种理解就是所谓夷陵之战时诸葛亮的八卦阵，以它存在的前提来看，鱼腹浦所对应的地区应是现在四川奉节一带，一个以瞿塘峡为代表的地形条件必然很不适合上面那种八卦阵的展开，所以只能根据地形条件做一定的延伸判断，刘备在夷陵兵败时如若真的得益于鱼腹浦地区的所谓八卦阵，也必然不是真的由兵马摆出的八卦阵，至多是利用当地的山峦地形在陆逊追击的过程中以疑兵和天时地利逼迫陆逊陷入对前路的未知选择退兵（石头阵自然属于疑兵的方式之一） 个人拙见，欢迎理性探讨
引用 @一曲桃花水 发表的: 如果你的兄弟为了不让你继承你打下的家业而想把你杀了，而你爸默认了这种行为 我真的支持你把他们都干死得了
引用 @唐世门 发表的: 你好人的定义是什么？怎么感觉因为政斗杀了他李家人，李世民就像跟全世界为敌一样了，难不成他李家人是天神的儿子？就他姓李的是人对吧就他皇室的人是人对吧，要知道其他皇帝政斗后的处置，你只是因为站错了队伍，别说你，你的家族都完了，满门抄斩，株连九族，尸骨无存都会发生，但在李世民身上不用担心，照样用你，提拔你，
引用 @留手帝 发表的:那说明你看书太少了，历代史家绝大多数只是把玄武门事件当做一个事件来叙述，基本不做评价，哪怕稍作评价的，有的遗憾高祖、建成没有古人主动让贤的美德，以致骨肉相残，如司马光；有的认为建成、元吉自家讨死，如王夫之。但王夫之强烈谴责唐太宗否决史官隐晦写法，特地交代把这事儿清楚明白写出来、完全无视教化的行为； 现代“道德帝”虽然越来越多，也大多是在网上，“始终没有任何一个专家认为玄武门之变是对的”纯属扯淡，因为这是李世民做的最正确的一件事，以最小的代价换取最大的成果。网民站着说话不腰疼能想到的任何其他方式都远比玄武门代价更大、死的人更多。你当然可以谴责他，可以以最恶毒的语言骂他心狠手黑没人性。但说他做得不对就很扯淡了。没有玄武门快刀斩乱麻扫除隐患摆脱内耗整合力量，别说外患解决不了，贞观最黄金的十年就被拖没了好吧？ 至于专家…… 范文澜版《中国通史》：唐太宗杀李建成、李元吉，对本身说来是必要的自卫，对国家说来是有利于大局的行动。 柏杨《中国人史纲》：中国人应该庆幸李世民夺嫡成功，李世民为中国带来名垂千古的‘贞观之治’，成为治世的典范。
引用 @枢密院院长 发表的: 但就玄武门一事你能说李世民就应该杀李建成，李建成就该死？李建成虽说无功，但有过？
兵家至圣，为历代所推崇，有哪个名将能大言不惭说比孙武厉害的，到你这里就是一个写兵书的，不配进武庙。我觉得也不需要跟你辩论诸葛徐达了，你这太拉夸了。有过轻敌冒进的徐达，损失万人，我说还能小优诸葛亮，就是不太想得罪这些个徐达吹。就把话说明白了，万人对阵，诸葛治军，已立不败之地。孙子曰：昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。故善战者，能为不可胜，不能使敌之必可胜。故曰：胜可知，而不可为。
看昨天的曹操。
乐毅确实水，孙膑还是强的
徐达前十过了，也就守门员或者12 13看规则了
能战百合是富平战役时期的完颜娄室的铁浮图，到了1140年金军在金兀术的带领下已经垮了。
曹操败得多 胜的也多啊，比起那些百战不败的肯定比不过，但是比起周亚夫甚至是乐毅我都认为要强上一些
万物起源战五渣……
徐达高曹操一档，戚继光常遇春比曹操强一点，曹操放到明朝大概第四的水准
郾城大捷记载不详，而且不好说规模大不大，怎么能和实打实的顺昌比，骑兵对冲这个更加没有史料，
他是个好皇帝却不是个好人
不看规则拿国力拉票就离谱，真就我弱我有理了？大风天气的平原遭遇战诸葛亮拿头赢徐达？
这样说就没意思了，他如果能长生不老就没鸦片战争了
你自己去看看多少人灭你，亮评人家说什么好吧。你自己没文化还在这硬白扯，当年唐高祖李渊用韩白卫霍来评价李靖，而卫霍都不在十哲里，谁特么给你说的是按名将实力拍的，憨比。一点书没读，光在这空谈武庙十哲，和拿演义评价历史有什么区别，实绩呢？
难道靠老娘就当不了皇帝吗
规则是大风地区的平原遭遇战，按规则诸葛亮怎么打徐达。。
如果不算异族武将和皇帝，曹老板应该在16到20左右，算上的话应该在20到25左右
孙子就别排了，比理论他无敌，比战绩他就差上不少，和武成王一起当吉祥物吧
曹操赢周亚夫离谱吗?，别印象了
完全可以参照左岸之前讨论武侯的帖子，里边的讨论很充分
这仨谁胜谁负都没太大毛病。李世民牛逼在亲自领兵大一统，属下搞不定的他去搞定，给属下擦屁股。韩信牛逼在西楚霸王加成太高。白起牛逼在歼灭无敌。
我建议多看点书 郭子兴自己被投靠的红巾军旧将架空了，朱元璋是自己实打实淮西二十四将起家的，具体可以百度 史料都有 还有你论点很搞笑诶 刘备是客将跟诸葛有什么关系?荆州益州功劳基本都是刘备打的有异议吗？你说朱元璋接收接收郭子兴的 那夷陵之后的蜀难道一个兵没有?蜀汉可以有一整个州的！
金庸有加成，但托雷可是有真实本事的。我刚好看过三峰山之战典故，蒙古能反败为胜彻底消灭金国最后主力，全靠托雷。
说实话成吉思汗家的这几个打仗确实变态。铁木真出来评比的话真没有能赢他的
转移能力话题一流，水平高低不是根据历史表现评判的？然后诸葛亮文治武功在游戏里反不如朱元璋手下将领？真是游戏打多了，那你不如说这里诸葛亮还不如邓艾钟会甚至袁绍都不如，按规则项羽一个人百人斩，别人玩屁，到时候你是不又来扯历史巴拉巴拉？ 我也可以说徐达拿头在大风天打诸葛亮？就是抬杠，谁不会？
那你进这贴子干嘛。。左岸这贴子主旨不就是按规则投票的？说那么多有什么用。。
诸葛连弩一字排开🐶
我就这么说吧基本任意战场同等兵力诸葛都不是徐达对手
我说的是孙膑 好像孙吴一般都是孙膑而不是孙武吧 不大清楚
孙膑前10难，主要他都是军事参谋 而非主将
而且按照你的标准，诸葛亮不就和戴寿一个水平？你自己信吗？
李世民这六围也是拉满啊
不是我标准啊，是你们标准啊，你们直接拿战果定战力，照你们标准诸葛亮可能连吴三桂都不如，吴三桂还把大明打都跟狗一样，皇帝都被他杀了
这种级别的不可能短时间分出胜负吧……那打持久战就得考虑其他了，稳定军心，粮草消耗等。个人认为统管过一切的李世民比其他2个只负责带兵打仗的有优势
能善待魏征，和长孙皇后千古佳话的怎么不是一个好人了
按游戏规则，诸葛亮可以摆个八卦阵谁也别赢了，你承认吗？无非就是想踩一脚诸葛亮罢了
我觉得也是一个好人，看平常事迹就能看出来。只杀政敌不滥杀无辜，好人不等于圣母。
就杀兄逼父这点，无论在哪朝哪代都不能说是对的吧
作者：温朝 链接：https://www.zhihu.com/question/272321676/answer/366789376 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 转一篇关于岳飞北伐的论文来自知网 李裕民 岳家军三大问题考辨陕西师范大学历史文化学院前两个问题是讲岳家军人数及岳飞成功北伐需要的兵力，现在截取岳飞北伐的状况。三、郾城、颍昌之战是岳飞与兀术大军的主力对决吗？岳家军的抗金作战，主要是绍兴十年七月的郾城、颍昌之战，战况在岳飞孙子岳珂等人的笔下，被无限放大了。为了弄清真相，先来看一下，当时岳飞所上的捷报和高宗的信函，这是现在可以见到的宋方最原始的材料。为便于分析，列表于下
按照规则诸葛亮摆不出八卦阵，这是个河谷平原地区，八卦阵的主体是山。
他对待自己的家人，又不是对待外人，他自己都不心疼，关外人有什么事，他不杀李建成，李建成就会杀他，李建成本事大还是李世民本身大，李建成当皇帝对国家有利，还是李世民当皇帝对国家有利，难道就马打江山驴坐殿吗
三国演义里曹仁可在新野城下摆的八卦阵，被徐庶破了
正史贴子你说演义，那没事了，不聊了。
还寻思给你科普一下鱼腹浦山峦八卦阵和专门抵挡骑兵的战车八卦阵，没必要了，看演义的进毛线这种帖子。。
这骷髅怎么看着娘里娘气的？
甭理他了，演义当正史的选手，没必要。
给我科普科普
李建成杀他那是他后来杜撰出来的，毕竟他得位不正，不论后世对他的评价多高，但就没有哪个专家认为玄武门一事他做的是对的
再回一下你这条，明明是战场对垒，却拿国力和内政当论据的是你，不是别人。而且按照你的论据，把曹魏换成大明，刘备刘禅换成明玉珍明升，钟会邓艾换成傅友德汤和（都不给你加廖永忠周德兴杨璟），除了前后时间上的差异，你给诸葛亮的论据相当一部分可以嫁接到戴寿身上。。甭扯吴三桂，那都是你抬杠抬出来的别的论点。就是让你看看你自己的论据只能类比戴寿，拿头在战略战术上击败徐达？
自己兄弟真不能算政敌，无论后世对他的评价有多高，但始终没有任何一个专家认为玄武门之变是对的
你这个我看过，另外这只是岳家军郾城之战第一封捷报，后续的被销毁 ，另外我还是选择相信宋史学者大家的言论，第一岳飞退军是因为12金牌发到岳家军12军统制手中，这跟第二年发给吴磷一样，直接越过岳飞，这仗还怎么打下去，另外郾城之战后赵九让杨存中北上，岳飞留京西，但没办法，已经晚了因为时间问题 第二他只是列举了宋这方面的问题，而没有列举岳飞1140年北伐期间金是什么态势，北方各地起义，国内渤海契丹等民族也蠢蠢欲动，北方蒙古交恶，第二年兀术打蒙古被大败一直被追到上京口，另外如果战果没有顺昌之战大为什么赏赐评价都很高 另外岳飞说20万精兵复故土是岳飞1140年北伐前，此时局势不可同日而语
轮巅峰，武安君不遑多让
有病吗？谁跟你说诸葛粉都不读史？
信百度不信武庙，实在是高
我认为郾城只是骑兵试探性的进攻，并不是主力决战，而且是岳飞排岳云去试探金军的动向和意图，后面的颖昌确实击败了金军，但远远没到击溃主力的地步，也就两军交战略占上风，当然这已经是旷世奇功了，你看只有背嵬军一部，而且兵力不是很多，很明显只是先头部队，试探性的规模根本就不大。
还可以靠老妈当皇帝。
项羽可以拿掉，一手好牌打得稀烂。 [ 此帖被统计初段在2020-05-19 15:11:06修改 ]
那我说一下我想做的科普，当然是个人理解，主要观点援引于知乎，加上我的个人看法 八卦阵我的理解有两种，一种是战车的方式。 陈寿的三国志里有过记载“推演兵法，作八阵图，咸得其要云”，这个记载明显主体是兵法排兵布阵的方式，然后《诸葛亮集》里明确提到过“若贼骑左右来至，徒从行以战者，陟岭不便，宜以车蒙陈而待之。地狭者，以锯齿而待之”，鉴于八卦阵的存在功用基本是防守阵型，所以我对战车八卦阵的理解是因地形问题而需要把主战场放在平原地区的八卦阵，是以战车为主辅以弓箭等方式对来犯之敌进行有效抵御（抵御骑兵效果上佳）的防守阵型。相对应的论据是晋书马隆传“隆依八阵图作偏箱车，地广则鹿角车营，路狭则为木屋施于车上，且战且前，弓矢所及，应弦而倒”，个人见解这是作为临近朝代的西晋将领马隆在八卦阵还未完全被改良和变化时对其的实质运用。 另外一种理解就是所谓夷陵之战时诸葛亮的八卦阵，以它存在的前提来看，鱼腹浦所对应的地区应是现在四川奉节一带，一个以瞿塘峡为代表的地形条件必然很不适合上面那种八卦阵的展开，所以只能根据地形条件做一定的延伸判断，刘备在夷陵兵败时如若真的得益于鱼腹浦地区的所谓八卦阵，也必然不是真的由兵马摆出的八卦阵，至多是利用当地的山峦地形在陆逊追击的过程中以疑兵和天时地利逼迫陆逊陷入对前路的未知选择退兵（石头阵自然属于疑兵的方式之一） 个人拙见，欢迎理性探讨
孙膑还水？桂
武庙水货一堆还真不如百度，武庙除了姜子牙其他都是唐肃宗这种水货搞得，除了某人粉丝都不会拿出来提的玩意
大清谁能入选？
其实岳飞北伐，出线金军后方各种起义，这种情况和1000年前的关羽北伐，南阳许昌地区，各种起义情况的一样的，但是岳飞是否大败甚至歼灭金军主力是有疑问的，因为当时是各条战线都打的很好，并不是岳飞一己之力，为什么不能北上，可能刘琦和张俊确实损失非常惨重，反正失去了进攻的能力，也就是说当时只有岳家军还有余力进攻，其实我觉得岳飞进攻的目标可能是接应北方的起义，这样的机会是千载难逢，尽可能收复更多的失地，但是这样的话，山东陕西山西没有打下来，很有可能被战略包围，打河北必拿下山东陕西山西，否则孤军深入，必有危险。对于金兀术来说确实后院起火了，虽然义军战斗力很差但是如果能截断补给通道，那就后果及其严重了。
其实你跟很多研究岳飞1140年北伐态势总是说宋这方面的问题，而忽略了金那方面的问题，金由于一时吞掉宋辽两个大国，他根本没有这个能力消化，内部斗争不断，名将一个一个死，岳飞北伐的时候李成这些汉人降将都能带兵放在金初是不可能的，腐竹骄奢等，国内契丹渤海等民族蠢蠢欲动，华北各地起义，怎么能说这个时候金强于宋，相反宋由于平掉国内各大流寇，内部又有朱吕等名相发现经济民生，金自和尚原仙人关等基本都被败，韩世忠黄天荡岳飞建康后来刘琦岳飞等战攻，中路岳飞还能反推 如果郾城之战战果不高他的赏赐以及评价也就不会高，相反不是如此，赏赐比刘琦顺昌稍高，另外兀术打郾城就是奔着战略决战，打掉岳飞这个指挥部，但啃不动，岳家军1140年北伐很多战报捷报都被销毁，比如牛皋传，只有以功最，战汴许间等不多的记载，你看地图就知道，岳家军推进到朱仙镇很有可能，最后给岳飞平反的时候都说岳飞很厉害，功第一，但具体到什么战绩功绩很少人知道，可想而知秦桧一党对于岳飞战绩删掉改掉到什么地步，另外岳柯的那本书不少学者认为依旧是研究岳飞最重要的学术资料，宋史大家王曾瑜张其凡这些作书也多次采用参考这本书，宋代大成后代为其写家传是传统，岳柯那本书最后被官方认定编入国史，你再看看其他张俊韩世忠等家传吹得多狠，相反岳飞当时还是敏感话题，岳柯没那么敢吹 里面确实有一些史实错误也能理解，史记汉书这些同样有，很正常，岳柯的那本书最大的问题是把岳飞写成一个愚忠的形象，没办法 不能说赵九，只能把责任全推给秦桧等
历史学家大多是中性评价，帝王之术治理国家是第一位的。
如果没有大雪呢。身为奇兵，突然出现在敌军背后，结果被斩了一个万人队。之后一路被追着屁股跑，想要和窝阔台汇合还没成，最后困在三峰山。这里比名将总不能把运气也算上吧。
刘秀是开局劣势靠运气翻盘，托雷是爹开局已经打出大优势，哥哥那边围了对面老家，结果自己跟对面正面打被打败对面要越塔的时候被塔杀了。另外，也没有人因为刘秀赢了昆阳之战说他指挥能力强。
蒙古打金国一直挺迷的，早期都是吊打。后期在完颜陈和尚等人的领导下金国开始反扑，估计是蒙古打法被金军吃透了，金军有克制蒙古战术的战法。再加上金军自己也明白失败就是灭国。对战术有信心，本身又被逼入绝境，所以金国绝地反击，并不是庸兵败将。所以我觉得三峰山之战开始这样并不能反映托雷无能。
我知道张俊这个时候没怎么打，张俊应该可能是补给问题，刘琦确实没法打了
如果你的兄弟为了不让你继承你打下的家业而想把你杀了，而你爸默认了这种行为 我真的支持你把他们都干死得了
我去😂😂
18岁的李世民连手机都不会玩🐶🐶连车都不会开！
明天大将军VS征西将军🐶
但人家会杀人🐶
张俊不是补给问题，而是他想保住自己这七八万家当，这在他眼中才是最重要的，张俊刘华光世因为这个事被弹劾不少，另外也受了有宋一直以来的被动防御态势所影响，如乖岳飞跟兀术战郾城之时张俊和杨存中可以以主力直驱开封府 战果更大
知道诸葛粉为啥不想科普吗，早淘汰早安心，留着招人黑 预选赛第一场赢了李牧以后，诸葛被连续鞭尸一周多，诸葛粉恨不得诸葛不参加这种所谓的名将比赛。另外这届比赛轮科普水平，不止是诸葛，全方位的比上一届低。
你好人的定义是什么？怎么感觉因为政斗杀了他李家人，李世民就像跟全世界为敌一样了，难不成他李家人是天神的儿子？就他姓李的是人对吧就他皇室的人是人对吧，要知道其他皇帝政斗后的处置，你只是因为站错了队伍，别说你，你的家族都完了，满门抄斩，株连九族，尸骨无存都会发生，但在李世民身上不用担心，照样用你，提拔你，
那个年代的生产力运输力和国力还不允许一个大国能灭掉另一个大国 抛开年代看问题属实耍流氓
那说明你看书太少了，历代史家绝大多数只是把玄武门事件当做一个事件来叙述，基本不做评价，哪怕稍作评价的，有的遗憾高祖、建成没有古人主动让贤的美德，以致骨肉相残，如司马光；有的认为建成、元吉自家讨死，如王夫之。但王夫之强烈谴责唐太宗否决史官隐晦写法，特地交代把这事儿清楚明白写出来、完全无视教化的行为； 现代“道德帝”虽然越来越多，也大多是在网上，“始终没有任何一个专家认为玄武门之变是对的”纯属扯淡，因为这是李世民做的最正确的一件事，以最小的代价换取最大的成果。网民站着说话不腰疼能想到的任何其他方式都远比玄武门代价更大、死的人更多。你当然可以谴责他，可以以最恶毒的语言骂他心狠手黑没人性。但说他做得不对就很扯淡了。没有玄武门快刀斩乱麻扫除隐患摆脱内耗整合力量，别说外患解决不了，贞观最黄金的十年就被拖没了好吧？ 至于专家…… 范文澜版《中国通史》：唐太宗杀李建成、李元吉，对本身说来是必要的自卫，对国家说来是有利于大局的行动。 柏杨《中国人史纲》：中国人应该庆幸李世民夺嫡成功，李世民为中国带来名垂千古的‘贞观之治’，成为治世的典范。
其实不管八卦阵也好，其他军阵也罢，阵法这东西创造发明出来的根本刚需就是解决一个令行禁止的问题，阵法能有效的发挥集体的力量和武器特长，这样才能最大限度的取得胜利。
武侯的八阵图，创造出来其实如你所说，就是弥补和抵消步兵对骑兵机动性差，容易被骑兵恐吓到自乱阵脚的办法。
其实八阵这玩意并不是武侯创造，但是在武侯手下发扬光大的，哪怕到了北魏，他们对付柔然骑兵也是用的诸葛八阵，主要还是车阵来进行防御，即使用战车或兵车。
武侯之前的例子就是窦宪的勒石燕然，也使用到了所谓的八卦阵
后汉书窦融传：宪、秉遂登燕然山，去塞三千余里，刻石勒功，纪汉威德，令班固作铭曰：惟永元元年秋七月......元戎轻武，长毂四分，云辎蔽路，万有三千余乘。勒以八阵，莅以威神，玄甲耀日，朱旗绛天。
哪怕这个玩意到了明朝，戚总兵和孙承宗都一脉流传下来了这个理念，建造车营来对付蒙古人。
所谓的鱼腹浦八阵图，不用怀疑，就是在奉节，但那玩意其实就是一滩卵石堆，规模很小的，苏轼曾经考证过，《东坡志林 》： 吾常过之，自山上俯视百余丈，凡八行，为六十四苑，慈正圜，不见凹凸处 ，如日中盖影 。及就视 ，皆卵石漫漫不可辨 ，甚可怪也。
至于说什么陆逊进去了鬼哭狼嚎，天地变色，那就是罗贯中太文盲，不知道其中所以然所以编造出来的。 [ 此帖被左岸花不开在2020-05-19 16:34:22修改 ]
玄武门完全是李世民一手策划的，他得位不正必须要杜撰是李建成要杀他，知道吗，被演义带歪的孩子😉
但就玄武门一事你能说李世民就应该杀李建成，李建成就该死？李建成虽说无功，但有过？
一个帝王的好坏标准是不能以一个平常人的标准来评判的，作为一个帝王他这样做有负于李家，但最终使天下受益，这点是成功的。但作为一个人来讲，我就不多说了，你愿意你可以去试试
李世民为开国立下汗马功劳，所以要被囚禁在秦王府，不能跟外人交流，所以自己一心培养的人要半道给李元吉做嫁衣，所以后来李世民每打一次仗，就要中途被李渊叫到长安做思想教育，再返回战场，从刘文静死以后，八年来，李渊时不时让他放下战事，听他做思想教育，此为战场大忌，但是军事是政治的延伸没办法，李世民想离开长安，去洛阳，远离长安李家父子，希望落空，最后一个太白星放空，李渊身为皇帝会容忍，更何况还有继承人？
李世民的升迁之路，贯彻王侯将相，未来新君是给他一把匕首，还是贬斥边疆，还是终身囚禁王府