【天下第一2020】威震天下！决赛小组赛Day2：秦王李世民来了！

引用 @枢密院院长 发表的:
但就玄武门一事你能说李世民就应该杀李建成，李建成就该死？李建成虽说无功，但有过？

你教教李世民应该怎么做，玄武门政变不对，还是他在太白金星放空，秦王当主天下以后，返回秦王府自刎王府？还是辞去一切职务告"老"还乡

引用 @唐世门 发表的:
李世民的升迁之路，贯彻王侯将相，未来新君是给他一把匕首，还是贬斥边疆，还是终身囚禁王府

被演义带歪的孩子😔

引用 @距离010 发表的:
徐达高曹操一档，戚继光常遇春比曹操强一点，曹操放到明朝大概第四的水准

第四不了，蓝玉李文忠傅有德，曹操都不一定比得过

引用 @枢密院院长 发表的:
被演义带歪的孩子😔

怎么就被演戏带坏，你去看看他的当过的职位，你去看看李元吉教唆恶马事件，可以说李渊李世民的关系越来越远，再加上两位好兄弟的功劳

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
按游戏规则，诸葛亮可以摆个八卦阵谁也别赢了，你承认吗？无非就是想踩一脚诸葛亮罢了

平原遭遇战，诸葛亮擅治军，守住不败没问题。徐达有过贪功冒进损失万人的记载。这规则不明白为什么徐达吊打诸葛亮。真是很多人想当然的就应该狭路相逢勇者胜吗

引用 @道宗林动 发表的:
诸葛亮居然在徐达手里分这么多票就特么离谱，真就粉丝人气大比拼呗？

干货口碑都满满的李牧，一上来就输给诸葛亮了，这不就是人气比拼吗？徐达能赢是因为太强了，无可撼动，换一个前五开外的名将，又会被诸葛亮掉下去，没办法，很多诸葛粉丝压根不看史书，甚至介绍都不想看，看到诸葛亮这个名字就投

引用 @枢密院院长 发表的:
被演义带歪的孩子😔

李渊但凡有一点良心，都不会借别人的刀行事，他明明知道如何做对李世民不利，他放任这种行为，到最后把人逼急了，也是李渊他活该，李世民没有周围环境的影响，也不会这么极端

引用 @调边亚子 发表的:
战国虚高的水货太多了。尤其是孙膑乐毅，还都被杨素遇到了

孙膑兵法都出了应该不水吧。

引用 @怒yi澜沧 发表的:
戚继光 16强 8强进不去的

这个规则下是能的，万人遭遇战很强

引用 @艾琳我冲刺啦啦啦 发表的:
徐达前十过了，也就守门员或者12 13看规则了

不看规则？诸葛亮第二轮过裴行俭就离谱，万人遭遇战徐达保8争4水平

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我记得某一个比赛，诸葛亮好像进了决赛吧，靠着众多粉丝，一路上吊打各路名将，看呆了

引用 @草船借舰 发表的:
街上有几个直到杨素的，通过隋唐演义知道有这么个奸臣就顶天了

江神杨素

引用 @左岸花不开 发表的:
其实不管八卦阵也好，其他军阵也罢，阵法这东西创造发明出来的根本刚需就是解决一个令行禁止的问题，阵法能有效的发挥集体的力量和武器特长，这样才能最大限度的取得胜利。 
武侯的八阵图，创造出来其实如你所说，就是弥补和抵消步兵对骑兵机动性差，容易被骑兵恐吓到自乱阵脚的办法。 

其实八阵这玩意并不是武侯创造，但是在武侯手下发扬光大的，哪怕到了北魏，他们对付柔然骑兵也是用的诸葛八阵，主要还是车阵来进行防御，即使用战车或兵车。


武侯之前的例子就是窦宪的勒石燕然，也使用到了所谓的八卦阵


后汉书窦融传：宪、秉遂登燕然山，去塞三千余里，刻石勒功，纪汉威德，令班固作铭曰：惟永元元年秋七月......元戎轻武，长毂四分，云辎蔽路，万有三千余乘。勒以八阵，莅以威神，玄甲耀日，朱旗绛天。


哪怕这个玩意到了明朝，戚总兵和孙承宗都一脉流传下来了这个理念，建造车营来对付蒙古人。


所谓的鱼腹浦八阵图，不用怀疑，就是在奉节，但那玩意其实就是一滩卵石堆，规模很小的，苏轼曾经考证过，《东坡志林 》： 吾常过之，自山上俯视百余丈，凡八行，为六十四苑，慈正圜，不见凹凸处 ，如日中盖影 。及就视 ，皆卵石漫漫不可辨 ，甚可怪也。


至于说什么陆逊进去了鬼哭狼嚎，天地变色，那就是罗贯中太文盲，不知道其中所以然所以编造出来的。

所以你的规则到底是排阵型对打，试探防守进攻？还是很多人想的，狭路相逢勇者胜？

引用 @我和梦泪55开 发表的:
我记得某一个比赛，诸葛亮好像进了决赛吧，靠着众多粉丝，一路上吊打各路名将，看呆了

没有，别乱说 诸葛亮最好成绩是名臣比赛冠军，决赛赢了管仲

引用 @神佑之班宁斯 发表的:
不看规则拿国力拉票就离谱，真就我弱我有理了？大风天气的平原遭遇战诸葛亮拿头赢徐达？

徐达怎么赢呢？诸葛徐达是不能守吗？徐达会不会像史书中记载的贪功冒进呢？诸葛亮北伐失败也能把部队带回去的，徐达可真的直接损失万人精锐。

引用 @2017FMVP 发表的:
金庸加成太高了，托雷真算不上名将，四杰四犬都比他厉害

问题是和他对阵的人，一般人听都没听说过

引用 @深海空间 发表的:
王翦拿啥去赢李靖……

王翦也是战国4名将。他的打法主要是稳。你出10万，王翦出40万。你出20万，王翦出60万，大军压境，正面对阵硬刚。这是国力悬殊太大，没有那种以少胜多的神策，甚至不觉得他比司马错强。王翦的优势在政，手握重兵而知政，名将里结局最好的一个。（提一下，他儿子王贲很强。） 李靖就不说了，特么的天兵大统领李天王。

引用 @枢密院院长 发表的:
自己兄弟真不能算政敌，无论后世对他的评价有多高，但始终没有任何一个专家认为玄武门之变是对的

连司马光这种迂腐的人都在史书里说，玄武门错就错在李建成不早早把位置让出来，你指望着那个专家去喷李世民

引用 @猎者2333 发表的:
我只能说，在我这里，赤壁惨败扣分太多了，抛去赤壁孟德在我这我甚至认为他有能力冲击前十，但赤壁，真的大污点

曹操最大的污点是汉中

引用 @子车 发表的:
王翦也是战国4名将。他的打法主要是稳。你出10万，王翦出40万。你出20万，王翦出60万，大军压境，正面对阵硬刚。这是国力悬殊太大，没有那种以少胜多的神策，甚至不觉得他比司马错强。王翦的优势在政，手握重兵而知政，名将里结局最好的一个。（提一下，他儿子王贲很强。） 李靖就不说了，特么的天兵大统领李天王。

王翦也强啊，能带那么多兵不出乱子很难得的，稳健型军事家，但是运气太差了碰上李靖了。

引用 @无妨者也 发表的:
连司马光这种迂腐的人都在史书里说，玄武门错就错在李建成不早早把位置让出来，你指望着那个专家去喷李世民

让啥位置，自古以来都立长不立幼，长兄当太子天经地义，凭啥让你

引用 @RomarioSouza 发表的:
曹操最大的污点是汉中

汉中属于擦屁股

引用 @忠艾一身哈哈哈 发表的:
不看规则？诸葛亮第二轮过裴行俭就离谱，万人遭遇战徐达保8争4水平

规则已经改了，预选赛才是万人，32强小组赛是2.5w兵力加1w后勤

引用 @猎者2333 发表的:
李牧知道的人也不多吧，提起赵就是廉颇蔺相如，没多少人了解李牧的

上过高中的都应该知道知道李牧吧，后秦击赵者再，李牧连却之。洎牧以谗诛，邯郸为郡。

引用 @一起见证十八冠 发表的:
你自己去看看多少人灭你，亮评人家说什么好吧。你自己没文化还在这硬白扯，当年唐高祖李渊用韩白卫霍来评价李靖，而卫霍都不在十哲里，谁特么给你说的是按名将实力拍的，憨比。一点书没读，光在这空谈武庙十哲，和拿演义评价历史有什么区别，实绩呢？

条件，大风，遭遇战，万人。徐达历史战绩有轻敌冒进。我一开始就是说徐达小优，目前看来投票也相当吻合。你就继续吹你的徐达吧。这条街就是这样，不吹这个人就要疯狂踩这个人，诸葛丞相何其冤。好似都忘了诸葛一生唯谨慎，诸葛善于治军。看人客观一点，唯战绩论还是太肤浅了。1800年了，贬低诸葛亮的还是小部分人就很说明问题了。目前这个投票结果挺符合我的观点的

引用 @皇马名帅C罗 发表的:
左岸说的未继位前的李世民，指的是天策上将、太尉、尚书令、陕东道大行台尚书令、益州道行台尚书令、雍州牧、蒲州都督领、十二卫大将军、中书令、上柱国、秦王世民吗🐶

这他么不给太子位就是要李建成的命

也希望大家看下版主的决赛假想规则吧，不再是和预赛一样的1万人对决，已经增加到35000军民对决，并且有5位副将，这对于以统帅指挥见长的名将来说或许更加有利，可以更好的统筹规划各个小军团！

郭子仪咋就碰上李世民了……话说郭子仪衣冠冢还在我家小区，感情更近点，投给郭子仪了

。。。你把唐宗放出来，基本就是一起上赶时间的画面了

引用 @枢密院院长 发表的:
让啥位置，自古以来都立长不立幼，长兄当太子天经地义，凭啥让你

汉景帝汉武帝：？

引用 @糖果盒啦啦 发表的:
李牧一上来就输给武侯了，还能说啥？

李牧毕竟时代比较远，诸葛亮还是有可能赢的，徐达的时候，军事的运用已经相当丰富了，尤其是骑兵，诸葛亮怎么打

引用 @狂人18 发表的:
难道靠老娘就当不了皇帝吗

弟弟靠不住？

引用 @凤凰城风之将逝丶 发表的:
正是李牧把廉颇碾压了，战国四大名将，三个进了32强（大概率都进16），唯有廉颇预赛出局！！！

廉颇上一届吃饭拉屎美如画的梗被黑的太惨了

戊组死亡之组啊 徐达 丞相 蓝玉 吴起

岱姬，我要立你当皇后！

诸葛亮凭什么能到四十多投票？凭粉丝多？让我想到易建联差点投入全明星，喜欢某个人没关系，无脑吹那就是招黑

引用 @苹果手机公司vivo分部 发表的:
诸葛亮被徐达吊打说明还是有理智的，就看后续粉丝能量了。

比不過很正常，徐達可是大一統，並且驅逐韃虜恢復中華

李世民 大唐盛世就是他治理的好 一代明君

引用 @老糊涂先走 发表的:
李牧毕竟时代比较远，诸葛亮还是有可能赢的，徐达的时候，军事的运用已经相当丰富了，尤其是骑兵，诸葛亮怎么打

能赢就不错了，要什么自行车！

引用内容被灭过多已被折叠

诸葛一辈子军事最大成就:武庙十哲。

引用 @在哭的沙永远支持Zeus 发表的:
大耿在知名度上真打不过安达

安达的知名度90%靠他的拜把子

引用 @教授布影帝 发表的:
李世民基本上是一个完人，仁比宋仁宗，统兵作战如韩信，治国如管仲诸葛，唯一的污点是人家杀自己的家人，这跟老百姓和大臣没什么关系，对待魏征如齐桓公 对管仲，这种人这么说吧，相当于刘彻和卫霍他一人兼了，李渊是历史上第一个靠儿子当皇帝的。人家都是靠父亲当皇帝。

李世民没你说的那么好，他篡改史书，贬低父亲、兄弟，是个小人。

引用 @深海空间 发表的:
王翦拿啥去赢李靖……

不是所有功劳都归李世民？李靖比不上王翦

引用 @一起见证十八冠 发表的:
又来直接武庙十哲，你直接百度搜战绩会不

其实诸葛亮的军事表现不是太好，他是治政良才。

引用 @雁塔路哈登 发表的:
郭子仪咋就碰上李世民了……话说郭子仪衣冠冢还在我家小区，感情更近点，投给郭子仪了

好了我知道你家在咸阳礼泉了

引用 @清风雄鹰 发表的:
李世民没你说的那么好，他篡改史书，贬低父亲、兄弟，是个小人。

李世民在《帝范》里写：昔隋季版荡，海内分崩。先皇以神武之姿，当经纶之会，斩灵蛇而定王业，启金镜而握天枢。 后世史书都“改”了，偏偏自己临死前写书还吹李渊，说先皇开国，你说他是不是个憨憨？

纠正一下，徐达应该是右丞相，地位更高的左丞相是韩国公李善长，而且徐达也不算六公爵之首，起码李善长跟他不相上下。汉初三杰的萧何排名第一，跟萧何定位类似的李善长也一般被认为是明初三杰的第一

引用 @动子打次 发表的:
徐达怎么赢呢？诸葛徐达是不能守吗？徐达会不会像史书中记载的贪功冒进呢？诸葛亮北伐失败也能把部队带回去的，徐达可真的直接损失万人精锐。

规则设定下怎么守，看地形就是冲积平原，无山无险。诸葛亮每次退兵的时候背靠的是地势险峻的川蜀，徐达唯一一次兵败是一望无际的草原，退都没有地方退，就是逃跑。徐达如果真的贪功冒进，他的一生就不会只有三路伐元时这唯一一败。

引用 @皮格马利雍 发表的:
纠正一下，徐达应该是右丞相，地位更高的左丞相是韩国公李善长，而且徐达也不算六公爵之首，起码李善长跟他不相上下。汉初三杰的萧何排名第一，跟萧何定位类似的李善长也一般被认为是明初三杰的第一

徐达封左相国是朱元璋称吴王时的职务，那时李善长是右相国。 
丞相和相国要区分。 
至正二十四年春正月丙寅朔，李善长等率群臣劝进，不允。固请，乃即吴王位。建百官。以善长为右相国，徐达为左相国，常遇春、俞通海为平章政事。——太祖本纪 
至于六公爵谁排名第一这个问题，两说罢。 [ 此帖被左岸花不开在2020-05-19 21:55:54修改 ]

引用 @深海空间 发表的:
杨素真的比不了孙膑吗

一万人杨素打不过孙膑我直播吃翔

引用 @枢密院院长 发表的:
这样说就没意思了，他如果能长生不老就没鸦片战争了

他要长生不死有美国什么事啊

这是太湖吗

引用 @教授布影帝 发表的:
李世民基本上是一个完人，仁比宋仁宗，统兵作战如韩信，治国如管仲诸葛，唯一的污点是人家杀自己的家人，这跟老百姓和大臣没什么关系，对待魏征如齐桓公 对管仲，这种人这么说吧，相当于刘彻和卫霍他一人兼了，李渊是历史上第一个靠儿子当皇帝的。人家都是靠父亲当皇帝。

真没这么强，仁我都不想说，统兵薛举，渭水之盟，征高丽都是硬伤。治国吹得震天响的贞观之治结果最反应实际水平的人口数据还没杨坚时期一半多。

引用 @陨石之星 发表的:
真没这么强，仁我都不想说，统兵薛举，渭水之盟，征高丽都是硬伤。治国吹得震天响的贞观之治结果最反应实际水平的人口数据还没杨坚时期一半多。

高句丽都是硬伤？人口少不是因为街上吹的杨大帝吗？

引用 @陨石之星 发表的:
真没这么强，仁我都不想说，统兵薛举，渭水之盟，征高丽都是硬伤。治国吹得震天响的贞观之治结果最反应实际水平的人口数据还没杨坚时期一半多。

没事多看看史书，别想当然

引用 @教授布影帝 发表的:
李世民基本上是一个完人，仁比宋仁宗，统兵作战如韩信，治国如管仲诸葛，唯一的污点是人家杀自己的家人，这跟老百姓和大臣没什么关系，对待魏征如齐桓公 对管仲，这种人这么说吧，相当于刘彻和卫霍他一人兼了，李渊是历史上第一个靠儿子当皇帝的。人家都是靠父亲当皇帝。

吹上天

引用 @清风雄鹰 发表的:
不是所有功劳都归李世民？李靖比不上王翦

太宗还要抢李卫公的军功？别闹！

引用 @九世醉 发表的:
霍去病职业生涯太短了 走不到最后的

我也觉得，霍去病被拔的太高了。也就是他死的早，把他放在历史前几的名将里，其实并不是那么合适。。那些大一统王朝的名将们，哪个不是身经百战，戎马一生，霍去病有点像罗斯，巅峰牛逼，但是太短暂了，就像把罗斯排到历史前十一样不靠谱。

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
明粉战斗力还是可以的，终于有诸葛亮投不过的了

正常稍微懂点军事历史的都不可能投给武侯吧…

引用 @陨石之星 发表的:
真没这么强，仁我都不想说，统兵薛举，渭水之盟，征高丽都是硬伤。治国吹得震天响的贞观之治结果最反应实际水平的人口数据还没杨坚时期一半多。

打薛举李世民病了。渭水之盟我给你钱，你给我马羊怎么了就？李世民打高句丽的战绩是：凡征高丽，拔玄菟、横山、盖牟、磨米、辽东、白岩、卑沙、麦谷、银山、后黄十城，徙辽、盖、岩三州户口入中国者七万人。新城、建安、驻骅三大战，斩首四万余级，战士死者几二千人，战马死者什七、八。 杨坚接手多少人口？李世民接手多少人口？

引用 @枢密院院长 发表的:
玄武门完全是李世民一手策划的，他得位不正必须要杜撰是李建成要杀他，知道吗，被演义带歪的孩子😉

你这个yy的孩子啊

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
王翦更惨，历史前十级别的被人吊打。

问题在于他遇上了历史总统山级别的人。前十也要被吊打

引用 @活性剂d 发表的:
战国还有孙子吴起这种大佬啊，白起都不能稳上前二的在军事成就上

孙子就算了吧，也就是个吉祥物，打没打过仗都说不好。。跟白起怎么比？

引用 @深海空间 发表的:
杨素真的比不了孙膑吗

孙膑也就是被陷害成了残废，要不然上限应该更高，最起码可以自己独立领军了，庞涓都是一军之帅，更强的孙膑就自不必说了，不可能限制到一个军师的位置上。

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
杨素人品差，军事能力可一点不含糊，全能型选手，和李靖有点相似。说实话孙膑虽然也强，但票数碾压杨素这就…… 唉，贴下杨素的两首《出塞》吧，写得挺好： 其一 漠南胡未空，汉将复临戎。 飞狐出塞北，碣石指辽东。 冠军临瀚海，长平翼大风。 云横虎落阵，气抱龙城虹。 横行万里外，胡运百年穷。 兵寝星芒落，战解月轮空。 严鐎息夜斗，骍角罢鸣弓。 北风嘶朔马，胡霜切塞鸿。 休明大道暨，幽荒日用同。 方就长安邸，来谒建章宫。 其二 汉虏未和亲，忧国不忧身。 握手河梁上，穷涯北海滨。 据鞍独怀古，慷慨感良臣。 历览多旧迹，风日惨愁人。 荒塞空千里，孤城绝四邻。 树寒偏易古，草衰恒不春。 交河明月夜，阴山苦雾辰。 雁飞南入汉，水流西咽秦。 风霜久行役，河朔备艰辛。 薄暮边声起，空飞胡骑尘。

军事又不是写诗，孙膑还有孙膑兵法流传于世。

引用 @Blackdvil 发表的:
格局太小了，打赢了一个省，还没有消灭。其他时代很多将领都是灭国级。不是说他没实绩，只是比起来量级不够，更多是理论传承。

一个省？当时战国前期魏国最强，相当于后期的秦国，这要算弱，那白起也是不行。

引用 @陨石之星 发表的:
真没这么强，仁我都不想说，统兵薛举，渭水之盟，征高丽都是硬伤。治国吹得震天响的贞观之治结果最反应实际水平的人口数据还没杨坚时期一半多。

对薛二胜一败，渭水要了人家的牛马，高句丽破了人家十座城池，抢了人家牛马和人口，人家高句丽一个国家只剩一座安市城苟延残喘

引用 @陨石之星 发表的:
真没这么强，仁我都不想说，统兵薛举，渭水之盟，征高丽都是硬伤。治国吹得震天响的贞观之治结果最反应实际水平的人口数据还没杨坚时期一半多。

杨坚继承北周690万户居民，隋朝鼎盛890万户，隋朝小户型，唐朝大户型，还是大业三年，之后直接滑落到200万户给唐朝，永徽三年380万户

引用 @陨石之星 发表的:
真没这么强，仁我都不想说，统兵薛举，渭水之盟，征高丽都是硬伤。治国吹得震天响的贞观之治结果最反应实际水平的人口数据还没杨坚时期一半多。

所以说从人口来看北周的伟大，隋朝得作孽

引用 @陨石之星 发表的:
真没这么强，仁我都不想说，统兵薛举，渭水之盟，征高丽都是硬伤。治国吹得震天响的贞观之治结果最反应实际水平的人口数据还没杨坚时期一半多。

首先 没有证据表明渭水之盟是一个实质上的不平等条约，下文是颉利可汗要送牛羊 李世民要了中原在隋末流失的人口，可见贞观确实缺人 至于原因 问杨广，反过来说人家用这么少的人口把周边打成这样难道不是更值得吹？至于高丽要能算输汉匈战争也别拿出来吹了。

引用 @陨石之星 发表的:
真没这么强，仁我都不想说，统兵薛举，渭水之盟，征高丽都是硬伤。治国吹得震天响的贞观之治结果最反应实际水平的人口数据还没杨坚时期一半多。

我发现大家总是会在无意识的情况下因为李世民而提高事情的标准，这恰恰说明他足够强大。

引用 @阿赖耶识 发表的:
李世民这是超级五边形战士，今天大唐除了郭子仪，都是高奏凯旋，可怜郭子仪还是折在了先皇手上

不怪他，怪他家先皇太厉害

引用 @吴的瑜 发表的:
太宗还要抢李卫公的军功？别闹！

太宗才不会抢呢，人家给卫公做后勤做的都很出色。

引用 @酒后说谎言 发表的:
军事又不是写诗，孙膑还有孙膑兵法流传于世。

军事又不是比人品，你们硬要凭人品选我有什么办法？我贴他的诗是想大家好歹能稍微去了解一下杨素。 而且现在比的是打仗也不是写兵书。孙膑兵法比得过孙子兵法？孙武可是都没参赛。韩白也没有兵书，你孙膑票数碾压他们试试？

引用 @孤桐锁寒秋 发表的:
李世民在《帝范》里写：昔隋季版荡，海内分崩。先皇以神武之姿，当经纶之会，斩灵蛇而定王业，启金镜而握天枢。 后世史书都“改”了，偏偏自己临死前写书还吹李渊，说先皇开国，你说他是不是个憨憨？

动不动就改史，一点证据都不讲，服了一些人了

引用 @我和梦泪55开 发表的:
这不就是说明，诸葛粉大都不读史吗，你看投票都能46开，马上55开了

丞相确实无愧千古名相，但有些就读过三国演义的天天把丞相拉出来怼天怼地。论点千篇一律，不要问问就是一矿打十矿，真心招黑

引用 @打球还会出汗 发表的:
郭子仪做梦也想不到，要和李二比

只能说下次抽个好签。。。

引用 @枢密院院长 发表的:
一个帝王的好坏标准是不能以一个平常人的标准来评判的，作为一个帝王他这样做有负于李家，但最终使天下受益，这点是成功的。但作为一个人来讲，我就不多说了，你愿意你可以去试试

我勒个去原来你也知道他是帝王啊？那就麻烦以帝王的标准来评价他，以他做的事情是否有利于国计民生社会和时代发展来判断“对错”。既要他负起时代赋予的责任一切行事着眼于大局，又仗着自己狭小的脑容量婆婆妈妈指责他在这过程中居然牺牲了几个人——就算对面是李世民也禁不住这么造吧？ 至于李世民是什么人？你不是喜欢扯“专家”做大旗吗？那就看看专家是怎么说的： 李敖（愤世嫉俗的著名喷子）：唐太宗是历史上最有“奇情”气质的英雄人物，柔情侠骨，一应俱全。在打天下的政治斗争中，当然他有和人一样的霹雳手段，但在这些政治性的“俗情”以外，他有许多“奇情”，使江山多彩，为人类增辉。/ 美·杰茨费拉德：他是社会的拯救者，也是统一与和平的恢复者，更是汉民族的凝聚者，世界文明的指路者。他的个性是如此的强悍有力，他影响了所有与他相处过的人物，并且成为一个后代子孙眼中的传奇人物。在中国的帝王中，无人可与之相提并论。/ 陈飞：他不仅使他的所有政治活动、军事活动看上去都像是美术大师技艺精纯时的杰作，而且在总体上也达到了那个时代和那个文化所能够想象的高度。以致千百年来，几乎所有的人都不约而同地承认唐代是中国历史与民族的巅峰和象征，而唐太宗的政治、军事作为又是唐代的最高典范。所有曾被认为是美妙的东西，在这个时代都有着充分的生长；所有曾被作为理想的东西，在这个时代都有着足够的成就。甚至可以说我们的人文品格和精神，在这里发挥到了极致，实现到了极致！真、善、美，都在这里得到了集中反映。这一切都是从唐太宗李世民开创的。于是有人将他比作帝舜、帝尧， 甚至比作黄帝、神农。李世民完成其伟大的时候，比任何取得类似伟大的帝王都要年青。唐太宗李世民是空前绝后的。

引用 @陨石之星 发表的:
真没这么强，仁我都不想说，统兵薛举，渭水之盟，征高丽都是硬伤。治国吹得震天响的贞观之治结果最反应实际水平的人口数据还没杨坚时期一半多。

贞观没普六茹坚时期人口多难道不是说明北周的遗产之丰厚和广大帝的作孽程度之深重？咋还能用来黑李世民了？ [ 此帖被凌夜岚在2020-05-20 10:29:07修改 ]

引用 @留手帝 发表的:
我勒个去原来你也知道他是帝王啊？那就麻烦以帝王的标准来评价他，以他做的事情是否有利于国计民生社会和时代发展来判断“对错”。既要他负起时代赋予的责任一切行事着眼于大局，又仗着自己狭小的脑容量婆婆妈妈指责他在这过程中居然牺牲了几个人——就算对面是李世民也禁不住这么造吧？ 至于李世民是什么人？你不是喜欢扯“专家”做大旗吗？那就看看专家是怎么说的： 李敖（愤世嫉俗的著名喷子）：唐太宗是历史上最有“奇情”气质的英雄人物，柔情侠骨，一应俱全。在打天下的政治斗争中，当然他有和人一样的霹雳手段，但在这些政治性的“俗情”以外，他有许多“奇情”，使江山多彩，为人类增辉。/ 美·杰茨费拉德：他是社会的拯救者，也是统一与和平的恢复者，更是汉民族的凝聚者，世界文明的指路者。他的个性是如此的强悍有力，他影响了所有与他相处过的人物，并且成为一个后代子孙眼中的传奇人物。在中国的帝王中，无人可与之相提并论。/ 陈飞：他不仅使他的所有政治活动、军事活动看上去都像是美术大师技艺精纯时的杰作，而且在总体上也达到了那个时代和那个文化所能够想象的高度。以致千百年来，几乎所有的人都不约而同地承认唐代是中国历史与民族的巅峰和象征，而唐太宗的政治、军事作为又是唐代的最高典范。所有曾被认为是美妙的东西，在这个时代都有着充分的生长；所有曾被作为理想的东西，在这个时代都有着足够的成就。甚至可以说我们的人文品格和精神，在这里发挥到了极致，实现到了极致！真、善、美，都在这里得到了集中反映。这一切都是从唐太宗李世民开创的。于是有人将他比作帝舜、帝尧， 甚至比作黄帝、神农。李世民完成其伟大的时候，比任何取得类似伟大的帝王都要年青。唐太宗李世民是空前绝后的。

父慈子孝值得你学习👍

引用 @教授布影帝 发表的:
能善待魏征，和长孙皇后千古佳话的怎么不是一个好人了

善待魏征？省省吧，看看魏征死了以后李二表现

引用 @荆棘鸟背锅上下五千年 发表的:
我觉得也是一个好人，看平常事迹就能看出来。只杀政敌不滥杀无辜，好人不等于圣母。

查查刘洎怎么死的，这叫不杀无辜

引用 @教授布影帝 发表的:
李世民基本上是一个完人，仁比宋仁宗，统兵作战如韩信，治国如管仲诸葛，唯一的污点是人家杀自己的家人，这跟老百姓和大臣没什么关系，对待魏征如齐桓公 对管仲，这种人这么说吧，相当于刘彻和卫霍他一人兼了，李渊是历史上第一个靠儿子当皇帝的。人家都是靠父亲当皇帝。

李世民仁叫比宋仁宗？宋仁宗妇人之仁，北宋三冗从仁宗开始，三川口，好水川，无定河哪个不是说明赵祯无能，不过就是对勋贵好对文官好，给个好谥号罢了。

引用 @赫连虎 发表的:
善待魏征？省省吧，看看魏征死了以后李二表现

逗，李二怎么表现的你说说？

引用 @枢密院院长 发表的:
父慈子孝值得你学习👍

所以人家说你脑容量小么。父慈子孝是一个名词，反过来父不慈子不必孝，兄不友弟亦不必恭。

引用 @奈落空谷声 发表的:
所以人家说你脑容量小么。父慈子孝是一个名词，反过来父不慈子不必孝，兄不友弟亦不必恭。

敲键盘有什么意思，你去学不就是了

引用 @奈落空谷声 发表的:
逗，李二怎么表现的你说说？

魏征曾经推荐杜正伦与侯君集有宰相之才，请求任命侯君集为仆射，而且说：“朝廷安定不忘危亡，不可以没有大将，各宿卫兵马应该委派君集专管。”李世民认为君集喜欢自我夸耀，没有重用。等到后来杜正伦因泄露罪被贬职，侯君集因参与谋反被处死，李世民开始怀疑魏征有结党营私之嫌。又有人上书言称魏征自己抄录前后在朝中的谏言给起居郎褚遂良看，李世民更加不高兴，于是罢除魏徽的儿子魏叔玉娶公主一事，并毁坍自己为魏征所撰碑石（当时魏征已经去世）。

引用 @枢密院院长 发表的:
敲键盘有什么意思，你去学不就是了

毛病了吧？我家庭和睦为啥要去学？你这么仁慈伟岸大无私，哪天媳妇绿了你还要转移你的财产把你踢出家门，你一定会自己主动滚蛋不说，还会把所有责任揽自己身上的，对吧？

引用 @奈落空谷声 发表的:
所以人家说你脑容量小么。父慈子孝是一个名词，反过来父不慈子不必孝，兄不友弟亦不必恭。

武德九年（626年）发动玄武门事变。如果说杀掉自己兄弟李建成和李元吉有不得已为之的迫不得已，那么铲草除根，杀掉对手全家，包括杀掉李建成的儿子安陆王李承道、河东王李承德、武安王李承训、汝南王李承明、钜鹿王李承义，李元吉的儿子梁郡王李承业、渔阳王李承鸾、普安王李承奖、江夏王李承裕、义阳王李承度等全家老小，还在宗室的名册上除去他们的名字，就太心狠了。

引用 @赫连虎 发表的:
查查刘洎怎么死的，这叫不杀无辜

百度一下这么难吗？还有人给我点灭

引用 @赫连虎 发表的:
魏征曾经推荐杜正伦与侯君集有宰相之才，请求任命侯君集为仆射，而且说：“朝廷安定不忘危亡，不可以没有大将，各宿卫兵马应该委派君集专管。”李世民认为君集喜欢自我夸耀，没有重用。等到后来杜正伦因泄露罪被贬职，侯君集因参与谋反被处死，李世民开始怀疑魏征有结党营私之嫌。又有人上书言称魏征自己抄录前后在朝中的谏言给起居郎褚遂良看，李世民更加不高兴，于是罢除魏徽的儿子魏叔玉娶公主一事，并毁坍自己为魏征所撰碑石（当时魏征已经去世）。

所以第一，有结党之嫌，关联人选接连陷入谋逆大案；第二，沽名钓誉，私相授受泄露禁中语——稍稍上纲上线一下是大不敬加大逆的罪名，最后得到的“惩罚”不过是帝王毀碑（李世民亲手所书，属于额外荣誉）、取消公主下嫁（同样是恩赐宠臣的荣誉），其他就没事儿了。——你知道换了其他皇帝魏征会有什么下场吗？

引用 @赫连虎 发表的:
武德九年（626年）发动玄武门事变。如果说杀掉自己兄弟李建成和李元吉有不得已为之的迫不得已，那么铲草除根，杀掉对手全家，包括杀掉李建成的儿子安陆王李承道、河东王李承德、武安王李承训、汝南王李承明、钜鹿王李承义，李元吉的儿子梁郡王李承业、渔阳王李承鸾、普安王李承奖、江夏王李承裕、义阳王李承度等全家老小，还在宗室的名册上除去他们的名字，就太心狠了。

我明白了，你是以圣人标准要求李世民的，其一举一动未达到圣人标准就要严加苛责，跟贞观群臣“耻君不及尧舜”心态类似。理解，谁让他是李世民呢？

引用 @赫连虎 发表的:
查查刘洎怎么死的，这叫不杀无辜

“不【滥】杀无辜”，这个词很难理解？你竹杠成精了吧？

引用 @孤桐锁寒秋 发表的:
“不【滥】杀无辜”，这个词很难理解？你竹杠成精了吧？

武德九年（626年）六月四日发动玄武门事变。如果说杀掉自己兄弟李建成和李元吉有不得已为之的迫不得已，那么铲草除根，杀掉对手全家，包括杀掉李建成的儿子安陆王李承道、河东王李承德、武安王李承训、汝南王李承明、钜鹿王李承义，李元吉的儿子梁郡王李承业、渔阳王李承鸾、普安王李承奖、江夏王李承裕、义阳王李承度等全家老小，还在宗室的名册上除去他们的名字，就太心狠了。

引用 @孤桐锁寒秋 发表的:
“不【滥】杀无辜”，这个词很难理解？你竹杠成精了吧？

你竹杠成精了吧

引用 @奈落空谷声 发表的:
毛病了吧？我家庭和睦为啥要去学？你这么仁慈伟岸大无私，哪天媳妇绿了你还要转移你的财产把你踢出家门，你一定会自己主动滚蛋不说，还会把所有责任揽自己身上的，对吧？

把草芥人命说得清淡脱俗的，就你牛逼👍

引用 @奈落空谷声 发表的:
毛病了吧？我家庭和睦为啥要去学？你这么仁慈伟岸大无私，哪天媳妇绿了你还要转移你的财产把你踢出家门，你一定会自己主动滚蛋不说，还会把所有责任揽自己身上的，对吧？

别理 傻子

引用 @教授布影帝 发表的:
李世民基本上是一个完人，仁比宋仁宗，统兵作战如韩信，治国如管仲诸葛，唯一的污点是人家杀自己的家人，这跟老百姓和大臣没什么关系，对待魏征如齐桓公 对管仲，这种人这么说吧，相当于刘彻和卫霍他一人兼了，李渊是历史上第一个靠儿子当皇帝的。人家都是靠父亲当皇帝。

宋仁宗就别说了，排不上号。三冗就是在他手上扩大了吧