《哪吒之魔童降世》:堪堪及格却也可期(6/10)

Aurelito
楼主 (虎扑)

看到了区里有个讨论《哪吒之魔童降世》的帖子,回忆了一下影视区大概已经讨论无数轮,在ACG区却少见关于动画电影的内容——本来想非常认真地回答一下自己的想法,但越写越多感觉不如单开一贴,另外那个帖子里对动画电影T0-T5的分档过于儿戏,也算是简单抗议一下吧。特别想知道大家对《哪吒之魔童降世》的看法,视角和某种程度上无聊到翻白眼的影视区一定会有不一样的地方吧:
先说观点,个人觉得放在所有动画电影的序列里这是个十分制6分的作品,一定可以及格,但也有很多的遗憾和不足,而且也存在明显的制约因素。大概分我自己觉得的优缺点来聊,其实这些优缺点某种程度上也是相互对照的:
一.制作确实在不断进步/进步中不断暴露问题
其实《大圣归来》以来,让人觉得视觉上耳目一新的重要原因就是后期和人物建模开始真正被重视(可能本质也是角色设计水平越来越高,最终在《大圣》有个爆发),在短篇里当时这样的水平说实话并不罕见,国内有的是团队可以做,但是长篇动画就是个很依赖工业水平和成本的工作——即使从大圣到哪吒,必须承认这些内容(特别是建模)也大量外包,但整体质量是需要核心团队来把控的,这也是以往的中国动画做的很草率且不专业的一点。到了《哪吒》你不仅能看到这种把控能力的不断进步,而且在其他方面的亮点也越来越多,这毫无疑问。
比如在大圣里,其实动作特效全程就一场好戏,即悟空变身的那场;但是到了《白蛇》,有了从头到尾换着花样的动作场面调度,这点上做的其实比《哪吒》好,但到哪吒就真正敢做不止一个所谓“动画里的A级大片”那种场面了,而且效果在大银幕里都很好,特别是“坍缩”那个镜头,几十秒的时间,打磨了五个月。而这可能是更加重要的信号:国内的动画电影人更愿意去打磨自己的作品,在市场的认可下,投资方也越来越支持,形成了一个真正的良性循环,这比水平进步更重要。比如《哪吒》其实是超支非常严重的,但光线确实给予了非常大的支持,要知道这是导演饺子的第一部大制作,在真人电影里基本是不太可能的;而且《哪吒》因为建模的挑剔和高要求气死了多少外包,在当时也是很出名的轶闻,而这些对于观众们看到好作品,都是只有好处没有坏处,导演和团队的匠心和有施展这种匠心的空间永远最重要。所以在《哪吒》里,看到山河社稷图的那种很舒适和统一的美术风格时,我才意识到这几年确实是进步飞速的几年——但这就要说到缺点,舒适,统一,但完全没有《封神演义》赋予的想象力。

这些本质性的问题是存在的,一个是创作力一个是专业度,前者最明显的体现就是到目前为止几部爆款国产3D动画电影的拼贴感都很严重,如果你看动画电影比较多,那《大圣》、《白蛇》和《哪吒》基本上都是大型剪贴板和拿来主义现场。比如哪吒里划水的那个镜头和《瓦力》实在太像太像了。不是说不可以借鉴,大多数国家电影行业发展都经历了这样一个过程,只是目前必须承认我们还没摆脱这个窠臼,本质性的改变和自我风格的形成需要时间的积累;专业度上来说,从对导演饺子的采访都看得出受限于时间和成本,他自己对配音和音效的关注是很少的,这肯定是专业度可以提升的体现,最后的结果来看,配音问题就成为了《哪吒》的短板;包括像李靖的模型问题、一些纹理贴图的问题,代表着我们和最顶级的工业确实还存在着一些差距——说哪吒的制作可以和美国那几家分庭抗礼确实扯淡,但我们改变的速度放诸动画电影史的维度也算足够惊人。
二.在内容表达上的全面退化和保守/支线的亮点
说完了制作那就要谈谈文本主旨,对制作水平的进步坦白讲我一直都很有信心,但是在内容上却不是很乐观。
《哪吒之魔童降世》故事的核心可以用一句话概括:“老套的世代和解+基本上毫无来由的“我命由我不由天”的中二感+无法脱离周星驰搞笑框架的做戏方式”的苟合。坦白讲1979年的《​哪吒》是我最喜欢的动画电影的TOP5,首先它的悲怆真的是可以从骨子里打动当时还很小的我,而且年纪越大那种感受就越强烈;更重要的是在1979年那个时候,这种极强的悲剧张力竟然完美结合了一个在当时(甚至是在现在)非常前卫和大胆的主题:以激烈的形式对父权发起反抗。回头想想这真的是种惊为天人且极度稀缺的视角,现在的华语电影甚至已经不敢或者不愿意讨论这个主题了(说起来也挺有意思,影视区极为推崇但我不喜欢的李安,反而是在这个主题上探索最深的导演之一,影视区却基本不谈这点)。

而《哪吒之魔童降世》看似搞了一个史上最恶哪吒,然而却在表达上比起四十年前进入了全面的保守和倒退,这也就导致了情绪爆发点和故事高潮的完全脱节,甚至导演在解释这点时,都开始不由自主地胡说八道。
诚然,老的经典故事并不是不能改,但是大家都能感受到,《哪吒之魔童降世》把原本剜肠剔骨那个极为锋利的故事改成了亲情和解,改成了父爱如山,“可怜天下父母心”——可以回忆一下从《流浪地球》到《银河补习班》,所有爆款里几乎都自带这种主题,也表现出市场对这种主题的极大认可。然而这也一定会成为一种重复和陈词滥调,要向市场的最大公约数妥协可能无可厚非,但这样做了就要承认自己的保守和表达的弱化,用“剜肠剔骨”很血腥来作为借口,导演饺子确实是在睁着眼睛说瞎话,明明自己在《哪吒》里对血腥镜头有很巧妙的处理,把单纯的技术问题往一个导演的表达上去靠,就不要自欺欺人了。
可是我虽然觉得遗憾和保守,非但不寻求表达上的突破还在倒退,但“父爱如山”的价值却也没有很反对,要命的是这个显而易见的主旨配上哪吒“我命由我不由天”的嘶吼,产生了强烈的错位和突兀感。不管是1979还是2019,哪吒都是一个没做错什么但是必须要像命运抗争的形象,区别只是1979是少年英雄,2019有点小混蛋,这都不要紧;但在1979版里,命运本身就来自于李靖本人的抉择(那一版李靖确实是纯反派呐),所以对抗父权和对抗命运是高度吻合的;再加上非常极端的自我伤害形式与特别棒的演出,非常沉重的威压,情绪的重量和表达结合的天衣无缝,一切顺理成章;而在《魔童降世》里,明明情感的重心是在母爱的一以贯之和父亲抵命的这一行为上,它们的存在便在不断消解哪吒对抗命运的悲怆感:换句话说,我自己在第一次观看的时候确实一边被很简明扼要的亲情感动,一遍感叹哪吒的那些嘶吼的无来由,毕竟那个时候所有人情感上实质上已经和他和解,孤身对抗命运的“逆天改命”形象真的很弱。
相反是敖丙的支线个人觉得完爆主线,甚至是一种有趣的创新。具体可能就不展开了,每条龙给敖丙剥甲,最后他冲破这个看似厉害、实则压迫的甲的设定我发自内心地感到绝妙,而且敖丙和哪吒的感情其实也来自于同人创作的蓬勃,这些都是在电影中值得肯定的部分,也说明了可能导演并不是没意识到这些.....最后一点,并不是不能用周星驰,但是这么多年了我们还是只会这套搞笑方式,个人还是觉得有那么些悲哀(但还好没用开心麻花那一套,呜呼哀哉)。
最后的最后外延一下其它国产爆款动画吧,《大圣》故事确实弱,但基本是土法炼钢,具有开创意义,而且“燃”的这个路子,直到哪吒也并没有走出大圣那一套(更早之前的国产动画电影是哄小孩玩);《白蛇》是我最喜欢和评价最高的,虽然拼贴感更重,但设计感也更强,特别在动作场面上超过了很多真人武侠,表达也非常大胆(这个以后可能单开一贴)。《罗小黑》技术很强,那场火车戏简直年度最佳,和《魁拔》到《大圣》到《哪吒》不是一个路子(日式staff更容易去欣赏),但剧本可以商榷的地方还是很多。
我自己的期望是,制作上可以更专业,金主爸爸可以更舍得,能够走出“燃叙事”以外的第三条商业化成功的路,最好能百花齐放一些,多一些自己的表达,这样的中国动画电影,至少会比真人华语电影要更带劲,更未来可期。
坂本奈奈香
失踪人口回归?

黄前久美子
我做不到楼主这么专业和细致,就谈谈我的观影感受吧。 因为种种原因,哪吒我并没有在院线观看,这不得不说是一种遗憾,毕竟从观影体验来说,个人感觉是胜过大圣归来的。 我就从最直观的人设来说吧。大头娃娃一般Q版的哪吒,看似复古却又感觉很新潮,甫一出生就一副熊孩子的模样,毕竟是魔童嘛。《魔童》着重于哪吒的成长,哪吒的“魔”,一反传统的纯“正面”形象,亦正亦邪,这个改编虽然不一定经得起历史推敲但也算是讨喜和突破。而剧情进展到高潮时,变身的哪吒又变成了时下流行的美男画风,尽管他还是一个熊孩子。接着是敖丙,我认为这个人设是比较出彩的,优雅、端庄、美丽,和大哪吒仿佛是阴阳两面,暗合太极阴阳鱼。然后是太乙真人,出彩的人设,一改传统道教仙风道骨的外形,而变成了一个操着“川普”的死胖子,还是个酒鬼,倒成了萌点和笑点。接下来是群像,正派人物李天王一家,也会有“教子无方”的问题,反派人物申公豹也有他的辛酸往事,可以说没有脸谱化的角色,而是有着生动的人生经历,这一点我认为是很优秀的。 其他的方面由于这方面我是外行,就不班门弄斧了。总的来说,《魔童》是一部具有昭示意义的作品,他确实有很多不足和遗憾的地方,比如国风特色还不是太鲜明,只抓住了形但没有突出神,只是这点过于艰深和专业,我无法说得很好。但《魔童》是一部比《大圣》更优秀的片,希望国产动画能够越做越好,让群众有“走进电影院看动画片”的习惯,让看动画片不再成为孩童的专属,让我们这些二次元们能够看一辈子动画吧。 [ 此帖被黄前久美子在2020-05-20 09:35:05修改 ]
DDD日守秋星
现在很多人就是矫枉过正,在他们眼里只有神作和渣作两个选项

宮园薰
day28我就准备写《哪吒》~先看看大佬写的学习一下

小啦哩
我觉得有这个制作水平真没必要魔改经典,我还是喜欢那个剔骨还父,削肉换母的哪吒。

Aurelito
引用 @小啦哩 发表的:
我觉得有这个制作水平真没必要魔改经典,我还是喜欢那个剔骨还父,削肉换母的哪吒。

认同
Mikasa的围巾
在我这儿是7分左右,我当时在豆瓣还是哪的评分给的好像是7.5还是8(有点鼓励因素),制作在进步,搞笑喜剧情节也有(无厘头还有方言),故事吧就是那么个故事,个人还是喜欢之前老哪吒多一点,虽然多了点悲怆。不过至少能看到国产动画电影一步步走到今天也是蛮高兴的。

凛酱
哪吒的制作还是可以的,就是剧情太弱了,没有看白蛇时那种耳目一新的感觉(对国产3d的印象)。另外大圣我是实在看不出他的优点,可能是因为我是后面才补的,忽视了他的时代意义

格隆科夫斯基
你最近咋回事啊
凛酱
虎扑带佬们的文笔和叙述能力是真的强啊🐶怀念带佬们曾经的精品贴

K一ON平泽唯
引用 @凛酱 发表的:
哪吒的制作还是可以的,就是剧情太弱了,没有看白蛇时那种耳目一新的感觉(对国产3d的印象)。另外大圣我是实在看不出他的优点,可能是因为我是后面才补的,忽视了他的时代意义

我也一样,后面补的大圣,觉得并不是一部值得这么吹的作品。。。可能即时看的感觉不一样吧。。

虎扑用户076479
其实我觉得电影院的声响效果和视觉效果,很大程度的削减了这些缺点,我在电影院看的时候根本没有考虑这些东西,只是觉得一个爆点接着一个爆点,可在手机和电脑上的时候,我重新看总觉得有些别扭,这点在看流浪地球也有这种感觉。

巫卫兵
引用 @凛酱 发表的:
哪吒的制作还是可以的,就是剧情太弱了,没有看白蛇时那种耳目一新的感觉(对国产3d的印象)。另外大圣我是实在看不出他的优点,可能是因为我是后面才补的,忽视了他的时代意义

大圣当年就是“国产动画电影居然能做成这样”…虽然主要亮点就是变身后那一段,而且也能明显感觉到故事生拼硬凑只讲了一半,但确实很有超出预期的感觉。
今天要来点秃子吗
去年也想写个帖子,不过因为工作太累拉了个提纲就摸了 当然剧情立意我的角度没有楼主尖刻,只是单纯想探讨一下这种合家欢叙事能撑多少部国产电影,虽然营销父爱如山这个点我是吃的,也真的有点泪,但无奈真的吃太饱了,走出影院就想打饱嗝
御桜稟
燃和泣这两个点哪吒做的很好了,抢画笔的那段分镜也是记忆深刻,我也借由这个动画电影改变了对国产动画制作水平的偏见。不过哪吒这个故事感觉还是欠打磨了,哪吒的转变太过突兀,导致我对这个角色没有一点好感,相反,对敖丙要好得多(可能是因为导演对这个角色刻画没那么多的原因)。整部电影基本只打算刻画这一个人物,我却觉得没有魅力,这是我对哪吒最不满的地方。

Aurelito
引用 @今天要来点秃子吗 发表的:
去年也想写个帖子,不过因为工作太累拉了个提纲就摸了 当然剧情立意我的角度没有楼主尖刻,只是单纯想探讨一下这种合家欢叙事能撑多少部国产电影,虽然营销父爱如山这个点我是吃的,也真的有点泪,但无奈真的吃太饱了,走出影院就想打饱嗝

主要是《姜子牙》没得看,不然应该会成为印证这个想法的强烈指标,或许以后再上映也没有春节档那么有代表性了。
CoZn
《白蛇》是我最喜欢和评价最高的,虽然拼贴感更重,但设计感也更强,特别在动作场面上超过了很多真人武侠,表达也非常大胆(这个以后可能单开一贴)。 在开了在开了,练哥哥什么时候骗过你?(确信)

桜沢墨
主要我非常不喜欢哪吒这个熊孩子的形象,相比于这个,我觉得白蛇更好一点

Aurelito
引用 @桜沢墨 发表的:
主要我非常不喜欢哪吒这个熊孩子的形象,相比于这个,我觉得白蛇更好一点

一个角色要承担“浪子回头”,“逆天改命”,“纯真友情”,还要给封神宇宙铺垫,做不到那么多的,所以很容易变成有佳句无佳章。
利克
引用 @凛酱 发表的:
哪吒的制作还是可以的,就是剧情太弱了,没有看白蛇时那种耳目一新的感觉(对国产3d的印象)。另外大圣我是实在看不出他的优点,可能是因为我是后面才补的,忽视了他的时代意义

大圣我是当时去电影院看的,能给出好评确实就是因为变身那个片段让我有“啊,原来国动3D能做到这个程度”的感觉
榊游矢
星爷的搞笑致敬一下就好了,出现的太多影响观感,就算不说屎尿屁的问题,也会给人一种模仿痕迹太重的感觉,甚至感觉在山河社稷图里做放屁这种事是一种暴殄天物,故事太套路对我来说倒不是太大问题,能讲明白一个完整的故事就可以了。从反抗父亲到父爱确实是可惜了,不过我吃这一套的。我命由我不由天和下跪太尴尬。不知道第二部会怎么处理敖丙。敖丙好帅啊。
Aurelito
说起来《大圣》还有非常明显的MV作业痕迹,比如插入主题曲的时候,给我的感觉就是剪错了又放了一遍宣传片....
榊游矢
引用 @Aurelito 发表的:
说起来《大圣》还有非常明显的MV作业痕迹,比如插入主题曲的时候,给我的感觉就是剪错了又放了一遍宣传片....

不是因为歌太违和了吗  
Aurelito
引用 @榊游矢 发表的:
不是因为歌太违和了吗  

我感觉主要也没有fade in啊,混剪可能还不如B站up的水平...虽然不是那种音乐剧风,但有狮子王那么一个好的先例干嘛不学一下
虎扑用户341527
我觉得内容上的问题是,哪吒所有的行动或者自我牺牲不过是在追求别人的认同,其实和“我命由我不由天”是有违的

利克
《哪吒》让我最不满的其实是决战时山河社稷图里那段,强行搞笑直接把黑云压城的紧张气氛弄没了,后面的“我命油我不由天”变得尤其生硬;最喜欢的一段是敖丙申公豹在山崖上那段文戏,申公豹笃定结果会更差,处理得非常妙。 今年春节也是本来打算去看《姜子牙》的,说实话,看PV时觉得观感很不好……
桜沢墨
引用 @Aurelito 发表的:
一个角色要承担“浪子回头”,“逆天改命”,“纯真友情”,还要给封神宇宙铺垫,做不到那么多的,所以很容易变成有佳句无佳章。

嗯嗯 我个人不喜欢的点就是设定的问题,哪吒在设定上是魔丸,天生就魔性。给陈塘关百姓造成不少麻烦实在不讨人喜欢(相比敖丙),这个电影我去电影院看的时候观感还可以但是回来越想越不太满意,看白蛇的时候简简单单的故事倒是很感动。

巫卫兵
引用 @云间人 发表的:
其实我觉得电影院的声响效果和视觉效果,很大程度的削减了这些缺点,我在电影院看的时候根本没有考虑这些东西,只是觉得一个爆点接着一个爆点,可在手机和电脑上的时候,我重新看总觉得有些别扭,这点在看流浪地球也有这种感觉。

说起流浪地球,跟哪吒一样,都是某种意义上电影和“原作故事”反着来,所以电影里要突出那个“主题”其实都很违和。
榊游矢
引用 @巫卫兵 发表的:
说起流浪地球,跟哪吒一样,都是某种意义上电影和“原作故事”反着来,所以电影里要突出那个“主题”其实都很违和。

流浪地球原著没法拍小说吧我感觉,有点太流水账的感觉,人物描写就算在电工里都算很弱化的
Aurelito
引用 @本城游里 发表的:
我觉得内容上的问题是,哪吒所有的行动或者自我牺牲不过是在追求别人的认同,其实和“我命由我不由天”是有违的

是啊,所以这句话的作用可能就是个为燃而燃的药引子,已经没有实际功能了,越打到后面越像是背负着亲情和父老乡亲砥砺前行...
蒺藜有毒
魔童我最喜欢的两个片段,一个是山水画那段,确实让我感觉是这是“很中国”的动画作品。惊讶于美术风格的成熟。 还有就是哪吒和敖丙在海边踢毽子的那段戏,这光这水,这大概是太君冻鳗爱好者的偏爱了。
内容表达上按四方川人的说法,就是所谓的“改良川菜”,减弱了泡椒姜蒜的辛辣刺激,多了香甜的大众口味。菜品大概更合大众的口味,但回味起来是不求行。 还有就是外包的质量参差不齐,有些非关键戏的画面做得还是很拉跨的。。。
但确实是值得推荐的一部动画,可以很理直气壮的说出“好起来了”这样的评价。
巫卫兵
引用 @榊游矢 发表的:
流浪地球原著没法拍小说吧我感觉,有点太流水账的感觉,人物描写就算在电工里都算很弱化的

这些是细节问题,改编原作也不一定要将主旨反过来改吧
榊游矢
引用 @巫卫兵 发表的:
这些是细节问题,改编原作也不一定要将主旨反过来改吧

其实就是觉得全频段干扰阻塞不可能排成电影了就把高潮塞进来,至于主旨,我球2不是要拍反kang军了吗
莫莫伽SAMA
引用 @宮园薰 发表的:
day28我就准备写《哪吒》~先看看大佬写的学习一下

於我心有戚戚焉啊。。。。。。
氵莫天
感觉整部电影的立意就有问题,嘴上说着“我命由我不由天”,可实际上都是命中注定,比如本来一开始哪吒就应该是灵珠,最后洗白只是回到“命”的正轨上,比如魔丸注定会被天雷劈死,最后各种开挂也是肉身被劈死了。真正体现逆天改命的反而是申公豹龙王偷灵珠想改变龙族命运、太乙真人用三花聚顶顶天雷、李靖换命符这些

巫卫兵
引用 @榊游矢 发表的:
其实就是觉得全频段干扰阻塞不可能排成电影了就把高潮塞进来,至于主旨,我球2不是要拍反kang军了吗

按刘慈欣的价值观在涉及文明生死存亡的时候,情感和普世价值都是要抛弃的,需要比较纯粹的功利主义。
松嶋满
我还电影主旨烂俗且偏题,套用一些“我命由我不由天”之类的网文口号洗白哪吒,给哪吒强行打上反抗精神。那么哪吒到底反抗了什么呢?反抗魔丸的命运,那他做过好事?反抗众人的偏见,那他有善待村民?没有敖丙的万龙甲和太乙,你哪吒早就跪了,还反抗啥呢...

莫莫伽SAMA
引用 @松嶋满 发表的:
我还电影主旨烂俗且偏题,套用一些“我命由我不由天”之类的网文口号洗白哪吒,给哪吒强行打上反抗精神。那么哪吒到底反抗了什么呢?反抗魔丸的命运,那他做过好事?反抗众人的偏见,那他有善待村民?没有敖丙的万龙甲和太乙,你哪吒早就跪了,还反抗啥呢...

哪吒的立意真的很迷,就像是我们小时候写作文,强行要赋予一件事一个正面的意义一样。
松嶋满
引用 @莫莫伽SAMA 发表的:
哪吒的立意真的很迷,就像是我们小时候写作文,强行要赋予一件事一个正面的意义一样。

和我删掉的一帖想法一样

莫莫伽SAMA
引用 @松嶋满 发表的:
和我删掉的一帖想法一样

要说国产动画里,立意表现得好,或者说表现的有点深度的话,我觉得《大护法》挺不错的,可是那个吊诡的画风看多了又不太舒服。
Aurelito
引用 @莫莫伽SAMA 发表的:
要说国产动画里,立意表现得好,或者说表现的有点深度的话,我觉得《大护法》挺不错的,可是那个吊诡的画风看多了又不太舒服。

同意,不过这片在2017年能上映现在想想还挺离谱的
Aurelito
要是现在每年还能上一部《大护法》,那所有缺点我都假装看不见
莫莫伽SAMA
引用 @Aurelito 发表的:
同意,不过这片在2017年能上映现在想想还挺离谱的

希望以后能看到续集,还有坑没填呢…………
Dylyn
引用 @本城游里 发表的:
我觉得内容上的问题是,哪吒所有的行动或者自我牺牲不过是在追求别人的认同,其实和“我命由我不由天”是有违的

剧情确实有点问题,但是分镜配乐画面节奏做的都不错,能看到制作组做商业电影也挺有诚意的,唯一让大家不满的就是剧情,我觉得看的不亏,出了续集还会去看的,至少知道没把钱花在烂片身上

endsuperman
国产动画我其实觉得小门神也不错

Aurelito
引用 @氵莫天 发表的:
感觉整部电影的立意就有问题,嘴上说着“我命由我不由天”,可实际上都是命中注定,比如本来一开始哪吒就应该是灵珠,最后洗白只是回到“命”的正轨上,比如魔丸注定会被天雷劈死,最后各种开挂也是肉身被劈死了。真正体现逆天改命的反而是申公豹龙王偷灵珠想改变龙族命运、太乙真人用三花聚顶顶天雷、李靖换命符这些

我觉得这是个很有意思的切入点,虽然对抗命运未必成功(古典悲剧的内核),但结局这么直露,过程也没什么悲剧感,就有点耐人寻味...
瑞普凡温克尔的新娘
再回顾四十年前的《闹海》中父存子亡的表达放在这个时代反倒更显得先锋大胆,也挺感慨的

蒺藜有毒
我觉得大护法表达欲太强了,单纯作为观众一方来说,体验并不好。 当然不是说大护法这样不好,也许是我们观众不行。
老法海owo
写得很到位,不吹不黑

克莱汤普森6的一逼
有的台词太尬了 可能是因为是子供向?

曓躁老哥
三个字:看着尬

有种来削我啊
引用 @Aurelito 发表的:
我觉得这是个很有意思的切入点,虽然对抗命运未必成功(古典悲剧的内核),但结局这么直露,过程也没什么悲剧感,就有点耐人寻味...

lz写挺好,头像也不错

虎扑用户215173
引用 @本城游里 发表的:
我觉得内容上的问题是,哪吒所有的行动或者自我牺牲不过是在追求别人的认同,其实和“我命由我不由天”是有违的

魔丸生来是毁灭,而给哪咤赋予的毁灭天性却得到了自身的控制,从最后哪里没有完全解开自己的力量就是很好的提现。这就是我命由我不由天很好的展现,兄弟

虎扑用户079194
大圣归来是去电影院看的,当时还拉了几个朋友,当自来水。后来出哪吒,我看了预告就没有那种想进电影院的感觉,就没去。后来上线b站,在首页就点进去了,但是看了一半真的看不下去,也不知道为什么,反正到现在都没看完。

虎扑用户561367
我特么考研专业课最后一道大题就是这个题目

Aurelito
引用 @蒺藜有毒 发表的:
我觉得大护法表达欲太强了,单纯作为观众一方来说,体验并不好。 当然不是说大护法这样不好,也许是我们观众不行。

问题真的太多了,我从来没在大银幕上见过那么粗糙且自负的表达,还有几乎不打磨的台词,观感是极差——然而能过审,本身象征意义大于实际,多来点多来点。

虎扑用户786520
裤裆藏宝贝让哪吒掏这个不太行

比那名居海子
我提一个问题。 有些笑点过于低俗。 比如那个大汉娘娘腔,那个是30年前的香港电影喜欢的桥段,或者30年前的日本动画。2019年了还搞这种老笑点,很没新意,也把观众看的太傻了。

Aurelito
引用 @endsuperman 发表的:
国产动画我其实觉得小门神也不错

有幸听导演王微聊过,小门神比较可惜,技术上其实比几个月交错的《大圣》更好,但是剧本还没做到“老少皆宜”,感觉他那时候不是特别信任专业编剧,后来就不这样了233

虎扑用户001658
差在不是楼主喜欢的类型,评论无脑跟风的还这么多。 请各位赞同楼主观点的人,用国产动画来跟魔童Pk一下。

人形原黑绘
我在电影院的感觉是 一切剧情都是在想办法怎么突出制作方面的进步。。像是一个技术成果展览,而不是先有个好故事,然后绞尽脑汁怎么去表现好这个故事。
Aurelito
引用 @主队4AMWE 发表的:
差在不是楼主喜欢的类型,评论无脑跟风的还这么多。 请各位赞同楼主观点的人,用国产动画来跟魔童Pk一下。

倒是不用别人啦,我的观点我来和层主讨教就好,如果和我有类似看法,那就不必自己举证来所谓“PK”,我更想听听还有什么别的角度是我对《魔童降世》未曾审视过的,希望层主分享。 
梳理一下的话,我大概是在世界上所有动画电影的序列里评分的,如果只想讨论国产,那便不是那么重要。我的基本看法是:《哪吒之魔童降世》是目前中国动画电影的商业标杆没有错,但一为商业,二来这个标杆也并不高,大概有这么两个地方可以商榷: 
首先电影主旨和价值只有异同没有高下,但显然《魔童降世》存在近两年来表达上的极大同质,在华语电影背景下当然是一种单调的自我重复,如能有所突破我觉得就长于本作;而且不管同质与否,剧作或者人物行为与表达的割裂也是事实,应该也不算吹毛求疵。 
所以论剧本完成度,当为国产中很高的水平,但剧本依然有比较大的不合辙之处,是可以有突破没错吧?表达上保守使然,但优劣就是比较主观的想法,当下的环境里我确实更欣赏《白蛇》对经典(徐克自己的《青蛇》)近乎挑衅的突破解构——层主可以提供一些新的角度。 
如果说情节和剧本永远都没个完,那制作就更加丁一卯二。《魔童降世》我自认也夸了蛮多,除非层主觉得有事实错误,好的就是好,但就算和国产动画比,有不足便是不足。建模、音画混剪和配音问题,就算是没有观看动画习惯的人也能感知到有瑕疵,在短篇里算是习作会犯的错误,长篇大制作在当下的工业水平里可以理解,具体在哪里我可以拉片一一告诉层主,但是总感觉有些浪费时间。我的6分标准眼界没有国产那么小,但不得不说现在现在中国动画的制作流程和业务范围都相对局限,就说《魔童降世》和《白蛇》有交集的外包业务好了,我自己是没发现在人物建模上有档次之差,可能层主有不同的看法。 
当然啦,这些都是现如今比较顶尖的国产动画的普遍问题,层主想听好的,至少有些电影在美术风格和场面调度上,强于《魔童降世》。《大护法》是挺烂,但几个地下场景的简单置景和分层、镜头关系和后期的光影是高度协调的,为情节和氛围服务,奇观展现糙归糙,但和花生人的设定非常匹配;至少在不同量级的成本下,不会出现《魔童降世》里山河社稷图炫技长镜头里那么多的仰拍借景和不交代镜头关系直接切奇观生造——这就是技术力还不够但又想炫的问题,且没有和情节产生直接联系,想的自然不够细。 
说这是某水上游乐园的动画宣传片,会有什么不同吗?现在我们可以靠成本和人员肝出一段“炸裂”的场面,但并不代表我们能用好,至少《魔童降世》没有,在我看来并不如多年前各种掣肘的《魁拔》和谐。 
最后场面调度,如果《魔童降世》里最后一场特效主导的戏有非常明显的调度技巧,希望层主帮我指出,那段layout我看过一些公布的,有精心雕琢的特效恐怕不是可以在分镜上土法炼钢的理由;而《白蛇》的决战,那个双头龙其中一头陡现的借机位巧妙而干净利落,没有特效,但三个镜头冲击力就足够强——我很喜欢看电影,但这种镜头魅力的展现真人电影里也并不多,动画电影不仅是爆肝,也是靠巧思和效率不断进步的。大家都在拿来主义的前提下,《白蛇》的动作设计花了比《哪吒》更多的心思,有太多的素材。 
挑的都是大家比较熟悉的作品来“PK”,暂时先这些吧,层主指教了之后我再补充。 [ 此帖被Aurelito在2020-05-18 22:22:56修改 ]
人形原黑绘
引用 @Aurelito 发表的:
倒是不用别人啦,我的观点我来和层主讨教就好,如果和我有类似看法,那就不必自己举证来所谓“PK”,我更想听听还有什么别的角度是我对《魔童降世》未曾审视过的,希望层主分享。 
梳理一下的话,我大概是在世界上所有动画电影的序列里评分的,如果只想讨论国产,那便不是那么重要。我的基本看法是:《哪吒之魔童降世》是目前中国动画电影的商业标杆没有错,但一为商业,二来这个标杆也并不高,大概有这么两个地方可以商榷: 
首先电影主旨和价值只有异同没有高下,但显然《魔童降世》存在近两年来表达上的极大同质,在华语电影背景下当然是一种单调的自我重复,如能有所突破我觉得就长于本作;而且不管同质与否,剧作或者人物行为与表达的割裂也是事实,应该也不算吹毛求疵。 
所以论剧本完成度,当为国产中很高的水平,但剧本依然有比较大的不合辙之处,是可以有突破没错吧?表达上保守使然,但优劣就是比较主观的想法,当下的环境里我确实更欣赏《白蛇》对经典(徐克自己的《青蛇》)近乎挑衅的突破解构——层主可以提供一些新的角度。 
如果说情节和剧本永远都没个完,那制作就更加丁一卯二。《魔童降世》我自认也夸了蛮多,除非层主觉得有事实错误,好的就是好,但就算和国产动画比,有不足便是不足。建模、音画混剪和配音问题,就算是没有观看动画习惯的人也能感知到有瑕疵,在短篇里算是习作会犯的错误,长篇大制作在当下的工业水平里可以理解,具体在哪里我可以拉片一一告诉层主,但是总感觉有些浪费时间。我的6分标准眼界没有国产那么小,但不得不说现在现在中国动画的制作流程和业务范围都相对局限,就说《魔童降世》和《白蛇》有交集的外包业务好了,我自己是没发现在人物建模上有档次之差,可能层主有不同的看法。 
当然啦,这些都是现如今比较顶尖的国产动画的普遍问题,层主想听好的,至少有些电影在美术风格和场面调度上,强于《魔童降世》。《大护法》是挺烂,但几个地下场景的简单置景和分层、镜头关系和后期的光影是高度协调的,为情节和氛围服务,奇观展现糙归糙,但和花生人的设定非常匹配;至少在不同量级的成本下,不会出现《魔童降世》里山河社稷图炫技长镜头里那么多的仰拍借景和不交代镜头关系直接切奇观生造——这就是技术力还不够但又想炫的问题,且没有和情节产生直接联系,想的自然不够细。 
说这是某水上游乐园的动画宣传片,会有什么不同吗?现在我们可以靠成本和人员肝出一段“炸裂”的场面,但并不代表我们能用好,至少《魔童降世》没有,在我看来并不如多年前各种掣肘的《魁拔》和谐。 
最后场面调度,如果《魔童降世》里最后一场特效主导的戏有非常明显的调度技巧,希望层主帮我指出,那段layout我看过一些公布的,有精心雕琢的特效恐怕不是可以在分镜上土法炼钢的理由;而《白蛇》的决战,那个双头龙其中一头陡现的借机位巧妙而干净利落,没有特效,但三个镜头冲击力就足够强——我很喜欢看电影,但这种镜头魅力的展现真人电影里也并不多,动画电影不仅是爆肝,也是靠巧思和效率不断进步的。大家都在拿来主义的前提下,《白蛇》的动作设计花了比《哪吒》更多的心思,有太多的素材。 
挑的都是大家比较熟悉的作品来“PK”,暂时先这些吧,层主指教了之后我再补充。

为什么你要为一个没能力也没想法为自己言论负责的人负责呢,不公平呜呜呜
Aurelito
引用 @人形原黑绘 发表的:
我在电影院的感觉是 一切剧情都是在想办法怎么突出制作方面的进步。。像是一个技术成果展览,而不是先有个好故事,然后绞尽脑汁怎么去表现好这个故事。

唉,我觉得这个阶段是国产动画电影很难避免的,《哪吒》完成度高的一部分原因就是这种堆砌还算是适度,隔壁的《白蛇》真的就像个变戏法的人不断地从兜里掏出东西,就为了显摆自己能耐,偏偏这些玩意还似曾相识,太破坏观感。
咋咋咋咋咋
哪吒50亿票房放在那里,就代表它是一个标杆式得电影,老少通吃,没有太生硬的缺点。

人形原黑绘
引用 @Aurelito 发表的:
唉,我觉得这个阶段是国产动画电影很难避免的,《哪吒》完成度高的一部分原因就是这种堆砌还算是适度,隔壁的《白蛇》真的就像个变戏法的人不断地从兜里掏出东西,就为了显摆自己能耐,偏偏这些玩意还似曾相识,太破坏观感。

我根据我这个场子里观众的反应,想跟教练求证一件事情233 在我看来,魔童为了能面向所有群体、能多卖钱,加入了能分别吸引各个群体的元素,做了一锅大杂烩。结果没想到偏黑暗向的部分吓坏了小孩子,儿童向的剧情又消磨了大人的热情,展现技术的部分对了解程度尚在我之下的人吸引力不足,父母之爱的部分(看了教练帖子我才知道这不是主题)对小孩过深,对大人又过浅。这些分别吸引各个群体的元素,又分别成了“劝退”各个群体的原因,是这样吗?但以目前的水平又必须这样做是吗?
榊游矢
引用 @Aurelito 发表的:
倒是不用别人啦,我的观点我来和层主讨教就好,如果和我有类似看法,那就不必自己举证来所谓“PK”,我更想听听还有什么别的角度是我对《魔童降世》未曾审视过的,希望层主分享。 
梳理一下的话,我大概是在世界上所有动画电影的序列里评分的,如果只想讨论国产,那便不是那么重要。我的基本看法是:《哪吒之魔童降世》是目前中国动画电影的商业标杆没有错,但一为商业,二来这个标杆也并不高,大概有这么两个地方可以商榷: 
首先电影主旨和价值只有异同没有高下,但显然《魔童降世》存在近两年来表达上的极大同质,在华语电影背景下当然是一种单调的自我重复,如能有所突破我觉得就长于本作;而且不管同质与否,剧作或者人物行为与表达的割裂也是事实,应该也不算吹毛求疵。 
所以论剧本完成度,当为国产中很高的水平,但剧本依然有比较大的不合辙之处,是可以有突破没错吧?表达上保守使然,但优劣就是比较主观的想法,当下的环境里我确实更欣赏《白蛇》对经典(徐克自己的《青蛇》)近乎挑衅的突破解构——层主可以提供一些新的角度。 
如果说情节和剧本永远都没个完,那制作就更加丁一卯二。《魔童降世》我自认也夸了蛮多,除非层主觉得有事实错误,好的就是好,但就算和国产动画比,有不足便是不足。建模、音画混剪和配音问题,就算是没有观看动画习惯的人也能感知到有瑕疵,在短篇里算是习作会犯的错误,长篇大制作在当下的工业水平里可以理解,具体在哪里我可以拉片一一告诉层主,但是总感觉有些浪费时间。我的6分标准眼界没有国产那么小,但不得不说现在现在中国动画的制作流程和业务范围都相对局限,就说《魔童降世》和《白蛇》有交集的外包业务好了,我自己是没发现在人物建模上有档次之差,可能层主有不同的看法。 
当然啦,这些都是现如今比较顶尖的国产动画的普遍问题,层主想听好的,至少有些电影在美术风格和场面调度上,强于《魔童降世》。《大护法》是挺烂,但几个地下场景的简单置景和分层、镜头关系和后期的光影是高度协调的,为情节和氛围服务,奇观展现糙归糙,但和花生人的设定非常匹配;至少在不同量级的成本下,不会出现《魔童降世》里山河社稷图炫技长镜头里那么多的仰拍借景和不交代镜头关系直接切奇观生造——这就是技术力还不够但又想炫的问题,且没有和情节产生直接联系,想的自然不够细。 
说这是某水上游乐园的动画宣传片,会有什么不同吗?现在我们可以靠成本和人员肝出一段“炸裂”的场面,但并不代表我们能用好,至少《魔童降世》没有,在我看来并不如多年前各种掣肘的《魁拔》和谐。 
最后场面调度,如果《魔童降世》里最后一场特效主导的戏有非常明显的调度技巧,希望层主帮我指出,那段layout我看过一些公布的,有精心雕琢的特效恐怕不是可以在分镜上土法炼钢的理由;而《白蛇》的决战,那个双头龙其中一头陡现的借机位巧妙而干净利落,没有特效,但三个镜头冲击力就足够强——我很喜欢看电影,但这种镜头魅力的展现真人电影里也并不多,动画电影不仅是爆肝,也是靠巧思和效率不断进步的。大家都在拿来主义的前提下,《白蛇》的动作设计花了比《哪吒》更多的心思,有太多的素材。 
挑的都是大家比较熟悉的作品来“PK”,暂时先这些吧,层主指教了之后我再补充。

可以编辑到主楼了 话说现在虎扑没有只看此人的功能了吗 只有只看楼主?
榊游矢
引用 @人形原黑绘 发表的:
我根据我这个场子里观众的反应,想跟教练求证一件事情233 在我看来,魔童为了能面向所有群体、能多卖钱,加入了能分别吸引各个群体的元素,做了一锅大杂烩。结果没想到偏黑暗向的部分吓坏了小孩子,儿童向的剧情又消磨了大人的热情,展现技术的部分对了解程度尚在我之下的人吸引力不足,父母之爱的部分(看了教练帖子我才知道这不是主题)对小孩过深,对大人又过浅。这些分别吸引各个群体的元素,又分别成了“劝退”各个群体的原因,是这样吗?但以目前的水平又必须这样做是吗?

我那个场没有小孩,但是具体哪个段落的反应我记不清了,周星驰式搞笑都是满堂大笑的,留我一个人尴尬
某某格林
其实虽然看过一点美国动画,但看得不多,以至于作为无知者不觉得有拼贴感233 我想一般进影院的观众也是如此,所以观感上还是觉得画面很新奇(比如山河社稷图的连环扣,我个人以为,山河社稷图的水世界还挺巧妙的,很有灵性仙气,又或者最后冰莲花的融化,火红枪尖直指敖丙,在当时的情绪下感染力是不错的 ),这也是哪吒的大场面足够吸引国内观众的原因之一吧


魔童对抗命运主要来自于自身命运被篡改,以及旁人对他的成见,此事起因只是偶然,而不是当时世界的必然,不如说按当时世界的必然,哪吒是要当一个孝顺慈爱父亲,弹压魔丸敖丙的国家暴力机构。这个矛盾与《哪吒》对抗命运的必然(迂腐的父权)确实不够激烈。 不过作为合家欢故事,在父母帮助下对抗自己的命运也足够撑起这个故事了


话说魔童的周星驰式的搞笑,观看时感觉确实明显,这与梦工厂或者迪斯尼的搞笑包袱,形式上的区别在哪里呢? [ 此帖被某某格林在2020-05-18 23:47:14修改 ]
蒺藜有毒
引用 @Aurelito 发表的:
问题真的太多了,我从来没在大银幕上见过那么粗糙且自负的表达,还有几乎不打磨的台词,观感是极差——然而能过审,本身象征意义大于实际,多来点多来点。

我看的时候一直陷入“这是在影射xxx吧”的思维中,虽然多数的表达足够浅白,但我心思根本就不在本身上,而是在不停的琢磨。 看冻鳗的乐趣荡然无存。 当然我是跟风去看的,也确实惊讶于它的露骨,甚至受到惊吓。
蒺藜有毒
引用 @人形原黑绘 发表的:
为什么你要为一个没能力也没想法为自己言论负责的人负责呢,不公平呜呜呜

区区一句屁话就.......你是不是很气。
Aurelito
引用 @人形原黑绘 发表的:
我根据我这个场子里观众的反应,想跟教练求证一件事情233 在我看来,魔童为了能面向所有群体、能多卖钱,加入了能分别吸引各个群体的元素,做了一锅大杂烩。结果没想到偏黑暗向的部分吓坏了小孩子,儿童向的剧情又消磨了大人的热情,展现技术的部分对了解程度尚在我之下的人吸引力不足,父母之爱的部分(看了教练帖子我才知道这不是主题)对小孩过深,对大人又过浅。这些分别吸引各个群体的元素,又分别成了“劝退”各个群体的原因,是这样吗?但以目前的水平又必须这样做是吗?

我觉得可能有些形式和表意上的混淆,目前商业动画成功的一些条件,梳理一下可能是:

国产动画大家感受一下也能发觉,有过很长一段时间的“哄小孩”与“合家欢”时期,但是观看电影的主力是年轻人,当然近年来在延伸,所以要从获取这个群体好感作为出发点来考虑。个人认为《魔童降世》的处理是非常聪明的,“劝退”在他的成功面前几乎是微不足道,电影市场要想大想好,那些心思百出的创作者们首先应该静下心来学习饺子导演的种种长处。 
首先在主旨上一定要获得最大公约数的认可,主流价值必然意味着zzzq和保守,以及融合当下的意识形态,这点无可避免。所以亲情和回归家庭绝对不会让人反感,也最容易调动情绪,把这个主旨的完成度做好,基本成功了一半——这甚至是《魔童降世》在表达上的唯一母题,其它的都是幌子。所以在表意上,我觉得是唯一的,“我命由我不由天“基本虚挂,其实就是燃情绪的起搏器;至于”黑暗向“其实就是打破原本国产动画壁垒的成人元素,偶有妙笔以外也挺浮皮潦草的。 
剩下的都是形式和单纯的感官刺激,你说的大杂烩和杂乱无章其实本质都是奇观堆砌——简单来说就是看个爽,看个酷炫,看个大场面,有多为故事服务或者多统一都不重要,只要别太荒腔走板或者看起来太low。这个的本质就是技术力了,但是我们距离技术为叙事服务还比较远,主体观众可能也还没培养到那个程度,所以没有了这层目的的时候,你就算割裂观众依然买账,那呈现更多的奇观就比相互协调重要。 
事实上这个思路老早就有了,但是缺钱缺合作经验的时候,就会有些很荒唐的东西,除了积累到这个份上的必然爆发,技术做好并没有那么简单,需要时间磨,需要导演亲力亲为抠细节,饺子导演堪称典范,大多数人都做不到。总的来说《魔童降世》我觉得也没有特别变戏法,发力的位置选择讨巧,观众很喜欢(票房说话)。只是说这种做戏方式经不起推敲(比如我们的回贴就算是在推敲了),叙事和制作上的进步一定要比观众审美来得快才行,现在《魔童降世》拔高了大家的期待,我觉得那些明显可以更好的地方,相信就算是《哪吒》的粉丝也会理解这是观众期待的方向。 
总之啊,不需要吸引所有群体,孩子没法买票,坐得住就行。劝退我感觉是不会劝退啦,我们看到的“大杂烩”并不是在为所有群体服务,而是在为最大公约数服务的,要是你感觉到混乱,其实这是当下市场反应的一种排序。 [ 此帖被Aurelito在2020-05-19 00:56:23修改 ]
Aurelito
引用 @某某格林 发表的:
其实虽然看过一点美国动画,但看得不多,以至于作为无知者不觉得有拼贴感233 我想一般进影院的观众也是如此,所以观感上还是觉得画面很新奇(比如山河社稷图的连环扣,我个人以为,山河社稷图的水世界还挺巧妙的,很有灵性仙气,又或者最后冰莲花的融化,火红枪尖直指敖丙,在当时的情绪下感染力是不错的 ),这也是哪吒的大场面足够吸引国内观众的原因之一吧


魔童对抗命运主要来自于自身命运被篡改,以及旁人对他的成见,此事起因只是偶然,而不是当时世界的必然,不如说按当时世界的必然,哪吒是要当一个孝顺慈爱父亲,弹压魔丸敖丙的国家暴力机构。这个矛盾与《哪吒》对抗命运的必然(迂腐的父权)确实不够激烈。 不过作为合家欢故事,在父母帮助下对抗自己的命运也足够撑起这个故事了


话说魔童的周星驰式的搞笑,观看时感觉确实明显,这与梦工厂或者迪斯尼的搞笑包袱,形式上的区别在哪里呢?

那我觉得可以多看,动画很有趣的,但这倒是有值得思考的一点:拼贴感不是迷影,而是一种突兀和不适配,所以大概也不以是否看过为标准——这也说明《哪吒》对这些素材的在地化(融梗这个词太难听)做的很好,至少观众不会觉得生搬硬套,在当下已经算是难得;只是对于我来说,看到创作者特别是属于中国创作者的妙笔,乐趣百倍。

山河社稷图相反是我最不喜欢,原因好像之前也说过啦;补充一点是抢笔的那一段可能并不是特别难实现,至少在《哪吒》里更难的片段有很多,就更让我觉得取巧了。冰火特效确实做得好且有特点,点赞。

“哪吒为什么是在抗争命运”这是幼儿级的文本难度(1979和2019版都是),其实不需要解释的;回复里质疑是否成立不是质疑和不理解调包这个故事本身,而是人物行为动机在这条线上经常对不上。在我看来哪吒的行为主动机在于证明自己不是魔童,本质就是需要得到众人的认同,这是他争取掌握自我命运的主要方式——

但问题在于,和传统故事一模一样的情节,当父母和陈塘关也要他死的时候,怎么样赋予不同的内涵?原教旨的故事性格和动机上很通顺,最后不由老天爷也不由亲爹,由我自己用最极端的方式决定自己的生命;而这版里最终是和所有人和解之后再和大劫扳命的,矛盾转折点在于李靖换命,所以形成了“最初我选择做个好人,最后我还选择做个好人,从被误解到释怀是靠父爱如山”的对抗方式。这种情节发挥亲情的至关重要作用说得通,但前后动机被要是被认为是还一致,那就是剧作里的典型顺拐了:因为稍微想想都会明白,“选择做好人”的前后内心世界已经截然不同,一个是自证一个是“背负且砥砺前行”。

我看过很多的讨论,基本上没有给出过更好的理解,所以个人倾向于认为,承认剧本的完成度和人物成长上的合辙,但也要看到”我命由我不由天“这句slogan的鸡贼之处。

最后这个问题,要知道周星驰被批评也同样被人啧啧称奇的点便在于他的喜剧范式已经是20多年前的窠臼,而前年拍了又一部固步自封的行活依旧有一定的市场认同,换言之周星驰的喜剧没有什么问题,但毕竟已经二三十年了,还以这一套为主轴让人忧虑是很正常的,创作惰性嘛。

至于迪梦,可以说回最开始多看动画的动议,幽默和喜剧在我心里有优劣这里不谈,但更重要的是发展:稍微看两部上世纪末,再看两部当下的迪片,稍微一对比,就会发现在动作设计和台词包袱上都有了天翻地覆的变化,这和意识形态有关,但也是不断进步和探索的过程,这点比较重要——而和我们现在的形式,也是很容易通过对比看出来的。 [ 此帖被Aurelito在2020-05-19 02:10:26修改 ]
今天要来点秃子吗
反正不可能另外起个帖子了,把一年前的提纲润色一下援一手楼主吧,因为是一年前看的片子,下面的论述可能存在记忆出差错的情况,敬请斧正和海涵:

你吒是部优缺点都很明显的作品,且优点在一般观众眼里非常突出(票房和大众口碑双重证明),乃至可以成为之后国产动画电影的标杆,这似乎是没什么争议的话题

笔者以为的优点:
1.故事虽然不复杂(只是一个双线程的叙事)但完成度很高,事实上大众也不会要求一部商业动画的叙事需要多少明暗伏线(看向大护法),也不会要求一个故事必须精巧曲折(看向白蛇),所以你吒在“完成一个不算简单的故事”这点上甚至能成为近年国产动画电影里表现优异者,多少有点令人气短
2.画面表现力很足,这个怎么夸奖制作团队的精益求精和外包公司的通力配合都不过分,影视和游戏的特效和画面制作没有很多观众想象的简单,几秒钟一百多帧的高质量镜头动辄就要花几周去制作调试和返工。当然点子可能略显老旧(哪怕是想象力最丰富的山河社稷图桥段创意也不新鲜),但相信动画爱好者看到你吒时的心情,激动之情应与在看去年阅兵时的军宅无异
3.比起爱情友情,亲情的感染力在天朝是无与伦比的。我觉得这是很多国产动画创作者忽略(可能是不屑)的地方,首先比起爱情和友情,亲情是几乎无需铺垫和合理化的,这也是为什么李靖临近结尾那句“因为他是我儿”如此有震撼力的原因,如果换成“因为他陪我踢过毽子”,效果如何姑且不论,要达到同样的效果需要的是极多的叙事去支持和合理化,否则将会沦为类似《大鱼》的笑柄。其次亲情牌的受众无疑比爱情和友情要广得多,未必每个人都有作品里那样完美深刻的爱情和友情,但大部分人(自然不会是全部)都体会过大爱无痕的亲情

最后聊聊不足和隐忧:
1.哪吒要成为“英雄”的动机,以及最后的转变逻辑是很难经得起推敲的,尤其是“百姓”这个群体被平面化成“不明真相痛恨主角”的绝对反面之后,“想证明自己所以想成为英雄”这种日漫式主角逻辑已经是摇摇欲坠了。而且在最后发现自己身世真相黑化,到意识到“父母是爱自己”后毅然决然回头为拯救百姓而战的角色弧光发展让人摸不着头脑,更出戏的是哪吒刚跟敖丙说完“我命由我不由天”,转头就安然接受天命赴死了,相信不止我一个在影片最后理应张力最强的画面前一头问号
2.因为叙事重心只有哪吒,导致敖丙这个男二号着墨太少,草蛇灰线式的叙事本身并不是问题,踢毽子的桥段也很给力。但依然无法撑起敖丙最后甘心放弃父老乡亲的梦想,悍然和哪吒一起赴死的桥段,“因为是主角朋友所以这是当然的”这种强行掰的感觉实在挥之不去
3.前面在优点环节说过,哪吒的空前成功有相当一部分是立足于简单叙事的高完成度和亲情牌上的(当然只是笔者如此认为),在失去了亲情牌支撑,和观众逐渐对叙事要求的提高,仅仅继续保持制作的精益求精能不能让《姜子牙》复刻你吒的成功,笔者感觉需要打一个挺大的问号 [ 此帖被今天要来点秃子吗在2020-05-19 11:32:27修改 ]
人形原黑绘
引用 @蒺藜有毒 发表的:
区区一句屁话就.......你是不是很气。

嗨呀,好气啊.jpg 但我还学不会,哪怕只是当作勾引练练回复的手段,我也觉得太dirty了233
人形原黑绘
引用 @Aurelito 发表的:
我觉得可能有些形式和表意上的混淆,目前商业动画成功的一些条件,梳理一下可能是:

国产动画大家感受一下也能发觉,有过很长一段时间的“哄小孩”与“合家欢”时期,但是观看电影的主力是年轻人,当然近年来在延伸,所以要从获取这个群体好感作为出发点来考虑。个人认为《魔童降世》的处理是非常聪明的,“劝退”在他的成功面前几乎是微不足道,电影市场要想大想好,那些心思百出的创作者们首先应该静下心来学习饺子导演的种种长处。 
首先在主旨上一定要获得最大公约数的认可,主流价值必然意味着zzzq和保守,以及融合当下的意识形态,这点无可避免。所以亲情和回归家庭绝对不会让人反感,也最容易调动情绪,把这个主旨的完成度做好,基本成功了一半——这甚至是《魔童降世》在表达上的唯一母题,其它的都是幌子。所以在表意上,我觉得是唯一的,“我命由我不由天“基本虚挂,其实就是燃情绪的起搏器;至于”黑暗向“其实就是打破原本国产动画壁垒的成人元素,偶有妙笔以外也挺浮皮潦草的。 
剩下的都是形式和单纯的感官刺激,你说的大杂烩和杂乱无章其实本质都是奇观堆砌——简单来说就是看个爽,看个酷炫,看个大场面,有多为故事服务或者多统一都不重要,只要别太荒腔走板或者看起来太low。这个的本质就是技术力了,但是我们距离技术为叙事服务还比较远,主体观众可能也还没培养到那个程度,所以没有了这层目的的时候,你就算割裂观众依然买账,那呈现更多的奇观就比相互协调重要。 
事实上这个思路老早就有了,但是缺钱缺合作经验的时候,就会有些很荒唐的东西,除了积累到这个份上的必然爆发,技术做好并没有那么简单,需要时间磨,需要导演亲力亲为抠细节,饺子导演堪称典范,大多数人都做不到。总的来说《魔童降世》我觉得也没有特别变戏法,发力的位置选择讨巧,观众很喜欢(票房说话)。只是说这种做戏方式经不起推敲(比如我们的回贴就算是在推敲了),叙事和制作上的进步一定要比观众审美来得快才行,现在《魔童降世》拔高了大家的期待,我觉得那些明显可以更好的地方,相信就算是《哪吒》的粉丝也会理解这是观众期待的方向。 
总之啊,不需要吸引所有群体,孩子没法买票,坐得住就行。劝退我感觉是不会劝退啦,我们看到的“大杂烩”并不是在为所有群体服务,而是在为最大公约数服务的,要是你感觉到混乱,其实这是当下市场反应的一种排序。

嗯,教练说的我看懂了,看待这电影的心态也平和了一些~ (看到教练回复我这么多,我却只能写出简短的话,惭愧啊233)
虎扑用户001658
引用 @人形原黑绘 发表的:
嗨呀,好气啊.jpg 但我还学不会,哪怕只是当作勾引练练回复的手段,我也觉得太dirty了233

就凭你这几句话,也能大概看出来你是个什么样的人,大概多大年纪,请你回家像你父母多学学怎么做人,在出来说话好吗? 连楼主都已经像我解释到,他所谓的6分,是不局限于国内的评价?请问你在嘚瑟什么?

虎扑用户001658
引用 @Aurelito 发表的:
倒是不用别人啦,我的观点我来和层主讨教就好,如果和我有类似看法,那就不必自己举证来所谓“PK”,我更想听听还有什么别的角度是我对《魔童降世》未曾审视过的,希望层主分享。 
梳理一下的话,我大概是在世界上所有动画电影的序列里评分的,如果只想讨论国产,那便不是那么重要。我的基本看法是:《哪吒之魔童降世》是目前中国动画电影的商业标杆没有错,但一为商业,二来这个标杆也并不高,大概有这么两个地方可以商榷: 
首先电影主旨和价值只有异同没有高下,但显然《魔童降世》存在近两年来表达上的极大同质,在华语电影背景下当然是一种单调的自我重复,如能有所突破我觉得就长于本作;而且不管同质与否,剧作或者人物行为与表达的割裂也是事实,应该也不算吹毛求疵。 
所以论剧本完成度,当为国产中很高的水平,但剧本依然有比较大的不合辙之处,是可以有突破没错吧?表达上保守使然,但优劣就是比较主观的想法,当下的环境里我确实更欣赏《白蛇》对经典(徐克自己的《青蛇》)近乎挑衅的突破解构——层主可以提供一些新的角度。 
如果说情节和剧本永远都没个完,那制作就更加丁一卯二。《魔童降世》我自认也夸了蛮多,除非层主觉得有事实错误,好的就是好,但就算和国产动画比,有不足便是不足。建模、音画混剪和配音问题,就算是没有观看动画习惯的人也能感知到有瑕疵,在短篇里算是习作会犯的错误,长篇大制作在当下的工业水平里可以理解,具体在哪里我可以拉片一一告诉层主,但是总感觉有些浪费时间。我的6分标准眼界没有国产那么小,但不得不说现在现在中国动画的制作流程和业务范围都相对局限,就说《魔童降世》和《白蛇》有交集的外包业务好了,我自己是没发现在人物建模上有档次之差,可能层主有不同的看法。 
当然啦,这些都是现如今比较顶尖的国产动画的普遍问题,层主想听好的,至少有些电影在美术风格和场面调度上,强于《魔童降世》。《大护法》是挺烂,但几个地下场景的简单置景和分层、镜头关系和后期的光影是高度协调的,为情节和氛围服务,奇观展现糙归糙,但和花生人的设定非常匹配;至少在不同量级的成本下,不会出现《魔童降世》里山河社稷图炫技长镜头里那么多的仰拍借景和不交代镜头关系直接切奇观生造——这就是技术力还不够但又想炫的问题,且没有和情节产生直接联系,想的自然不够细。 
说这是某水上游乐园的动画宣传片,会有什么不同吗?现在我们可以靠成本和人员肝出一段“炸裂”的场面,但并不代表我们能用好,至少《魔童降世》没有,在我看来并不如多年前各种掣肘的《魁拔》和谐。 
最后场面调度,如果《魔童降世》里最后一场特效主导的戏有非常明显的调度技巧,希望层主帮我指出,那段layout我看过一些公布的,有精心雕琢的特效恐怕不是可以在分镜上土法炼钢的理由;而《白蛇》的决战,那个双头龙其中一头陡现的借机位巧妙而干净利落,没有特效,但三个镜头冲击力就足够强——我很喜欢看电影,但这种镜头魅力的展现真人电影里也并不多,动画电影不仅是爆肝,也是靠巧思和效率不断进步的。大家都在拿来主义的前提下,《白蛇》的动作设计花了比《哪吒》更多的心思,有太多的素材。 
挑的都是大家比较熟悉的作品来“PK”,暂时先这些吧,层主指教了之后我再补充。

首先专业上,你是秒杀我的。其次我反驳主要观点是国内对比,我认为6分太低。还有些关于魔童话没说,也不想说。白蛇我也看过,只说一点,因为我看过一些国产动漫,以至于我现在都记不起白蛇男女主角长什么样,完全没有夸张。国产动漫看得多的人应该能理解我说的话。在说一句那些来嘲讽我的,认为我专业水准比不上楼主不能评论的,请问楼主是不是上亿票房的导演?或者最佳编剧?或者最佳特效? 你觉得我很low,楼主不是一样?

Aurelito
引用 @主队4AMWE 发表的:
首先专业上,你是秒杀我的。其次我反驳主要观点是国内对比,我认为6分太低。还有些关于魔童话没说,也不想说。白蛇我也看过,只说一点,因为我看过一些国产动漫,以至于我现在都记不起白蛇男女主角长什么样,完全没有夸张。国产动漫看得多的人应该能理解我说的话。在说一句那些来嘲讽我的,认为我专业水准比不上楼主不能评论的,请问楼主是不是上亿票房的导演?或者最佳编剧?或者最佳特效? 你觉得我很low,楼主不是一样?

别人你不要在意,我本身也是版主,言论出格都会处理的。我也只是个普通的爱好者,愿意关注这片愿意回复,大家都一样。

层主可以看看我其他楼的回复,分数我一向觉得都主观得很,觉得低了我也只解释不反驳的,观点内容本身更重要——我觉得你说的这个点就很好,《哪吒》李靖夫妇的人设做的我并不满意,但哪吒敖丙申公豹不管好恶,确实是花了极大的心思,而且龙宫的美学调性都很好;《白蛇》里的人设都太没有辨识度了——说起来《白蛇》我也就打6.5分,多出来的那么一丁点优优劣劣吧,也讲明啦,都是自由心证。

但现在大家对《哪吒》的喜爱是很积极的,我一直都说现在的中国动画电影不缺概念表达很高的导演,甚至可能不是最缺追光,最缺饺子导演这样的人:有一定的想法和审美,有极强的执行力,尊重市场也不轻易向资方妥协——但凡多有几个,我们也不用就围着这几部讨论来讨论去。不过我发这个贴还有一些别的想法,除了和大家讨论下还有哪些地方可以更好,也希望比如《姜子牙》或者以后的作品,如果有尝试突破造成的争议和波动,也希望不要苛责或者觉得是一种倒退——因为我隐隐觉得会有这样的趋势。 [ 此帖被Aurelito在2020-05-19 20:17:49修改 ]
巫卫兵
引用 @主队4AMWE 发表的:
首先专业上,你是秒杀我的。其次我反驳主要观点是国内对比,我认为6分太低。还有些关于魔童话没说,也不想说。白蛇我也看过,只说一点,因为我看过一些国产动漫,以至于我现在都记不起白蛇男女主角长什么样,完全没有夸张。国产动漫看得多的人应该能理解我说的话。在说一句那些来嘲讽我的,认为我专业水准比不上楼主不能评论的,请问楼主是不是上亿票房的导演?或者最佳编剧?或者最佳特效? 你觉得我很low,楼主不是一样?

你水平低没关系,大家都不高,不同意楼主观点又无所谓,上面也有不同意的都可以好好讨论,如果你是一开始就抛出自己的观点和论据哪怕再可笑我想最多也是针对你的观点而非本人进行嘲讽。  但实际上呢,明明是你自己不好好说话在先,没有任何根据的嘲讽在先,而且是对着所有回复开地图炮,然后变成“我嘲讽其他人笑哈哈,别人嘲讽我sqj”,这就很不对了。  最后呢,楼主的评分体系在主帖里本来就是讲得很清楚了,一开始就讲清楚了是针对所有动画电影而仅限于非国产来评分的,所以哪怕你后面补上了你的论据,也属于没看主帖就胡说八道。
[ 此帖被巫卫兵在2020-05-19 21:37:23修改 ]

某某格林
引用 @Aurelito 发表的:
那我觉得可以多看,动画很有趣的,但这倒是有值得思考的一点:拼贴感不是迷影,而是一种突兀和不适配,所以大概也不以是否看过为标准——这也说明《哪吒》对这些素材的在地化(融梗这个词太难听)做的很好,至少观众不会觉得生搬硬套,在当下已经算是难得;只是对于我来说,看到创作者特别是属于中国创作者的妙笔,乐趣百倍。

山河社稷图相反是我最不喜欢,原因好像之前也说过啦;补充一点是抢笔的那一段可能并不是特别难实现,至少在《哪吒》里更难的片段有很多,就更让我觉得取巧了。冰火特效确实做得好且有特点,点赞。

“哪吒为什么是在抗争命运”这是幼儿级的文本难度(1979和2019版都是),其实不需要解释的;回复里质疑是否成立不是质疑和不理解调包这个故事本身,而是人物行为动机在这条线上经常对不上。在我看来哪吒的行为主动机在于证明自己不是魔童,本质就是需要得到众人的认同,这是他争取掌握自我命运的主要方式——

但问题在于,和传统故事一模一样的情节,当父母和陈塘关也要他死的时候,怎么样赋予不同的内涵?原教旨的故事性格和动机上很通顺,最后不由老天爷也不由亲爹,由我自己用最极端的方式决定自己的生命;而这版里最终是和所有人和解之后再和大劫扳命的,矛盾转折点在于李靖换命,所以形成了“最初我选择做个好人,最后我还选择做个好人,从被误解到释怀是靠父爱如山”的对抗方式。这种情节发挥亲情的至关重要作用说得通,但前后动机被要是被认为是还一致,那就是剧作里的典型顺拐了:因为稍微想想都会明白,“选择做好人”的前后内心世界已经截然不同,一个是自证一个是“背负且砥砺前行”。

我看过很多的讨论,基本上没有给出过更好的理解,所以个人倾向于认为,承认剧本的完成度和人物成长上的合辙,但也要看到”我命由我不由天“这句slogan的鸡贼之处。

最后这个问题,要知道周星驰被批评也同样被人啧啧称奇的点便在于他的喜剧范式已经是20多年前的窠臼,而前年拍了又一部固步自封的行活依旧有一定的市场认同,换言之周星驰的喜剧没有什么问题,但毕竟已经二三十年了,还以这一套为主轴让人忧虑是很正常的,创作惰性嘛。

至于迪梦,可以说回最开始多看动画的动议,幽默和喜剧在我心里有优劣这里不谈,但更重要的是发展:稍微看两部上世纪末,再看两部当下的迪片,稍微一对比,就会发现在动作设计和台词包袱上都有了天翻地覆的变化,这和意识形态有关,但也是不断进步和探索的过程,这点比较重要——而和我们现在的形式,也是很容易通过对比看出来的。

山河社稷图楼主之前的回复确实解释的很清楚,“山河社稷图炫技长镜头里那么多的仰拍借景和不交代镜头关系直接切奇观生造——这就是技术力还不够但又想炫的问题,且没有和情节产生直接联系,想的自然不够细。”切场景缺乏镜头关系,我理解不到位,感觉像是“准备好,下一秒我要开始秀了”。
两作“抗争命运”的动机这几段我想了一会,79是“对抗命运,不论是老爹还是天命(自刎)”,19是“一开始魔童要获得百姓认可——觉得被父母欺骗,而父亲换命帮助,为了父母的恩情——以及我命由我不由天”,是这个方面的动机并不连贯,发生了转变?(如上面魔法少女兔子的解说),似乎有一点理解了 。“我命由我不由天”这句台词喊完后,当时我直接接受了全片逻辑是“我命由我不由天”


感谢lz这么充沛丰富的回应,多看点动画对我来说很有必要233,这种喜剧形式是相对陈旧一些,我看看过去的迪斯尼动画是怎么样的,会有更好的认识 [ 此帖被某某格林在2020-05-20 00:56:01修改 ]
我昨天吃了个瓜
引用 @本城游里 发表的:
我觉得内容上的问题是,哪吒所有的行动或者自我牺牲不过是在追求别人的认同,其实和“我命由我不由天”是有违的

因为人是社会性的人,你弄个反社会人格怎么上大荧幕,尤其是中国

黄前久美子
引用 @本城游里 发表的:
我觉得内容上的问题是,哪吒所有的行动或者自我牺牲不过是在追求别人的认同,其实和“我命由我不由天”是有违的

是这样,追求别人认同本身就是一个被他人的评价牵着走的行为准则,并不是“我命由我不由天”的精神内核