中芯发育到生产麒麟995需要多久?到时候995会落后高通几代?

休城第一登
楼主 (虎扑)
如题
打火机点火箭
建议直接电话咨询厂家

红尘有爱碧海无波
不用ASML的话大概10年20年, 转自知乎

懂球帝泰伦卢
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
不用ASML的话大概10年20年, 转自知乎

笑了,现在都14nm是外星人造的?

懂球帝泰伦卢
今年又弄了几台duv光刻机,duv用两三年不成问题,明年能把7nmduv搞定都不错了,就是现在给你euv你会用吗?10nm我们都还做不出来,但三年搞定duv上限不成问题,euv三年后在买吧

红尘有爱碧海无波
引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
笑了,现在都14nm是外星人造的?

14nm用的ASML光刻机

懂球帝泰伦卢
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
14nm用的ASML光刻机

Amsl不买duv吗?今年刚到了好几台,euv不卖罢了,但euv卖给你你会用吗?

未正丶
引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
Amsl不买duv吗?今年刚到了好几台,euv不卖罢了,但euv卖给你你会用吗?

不好意思真的会,SMIC现在的CEO梁孟松,最早在台积电,离职后留下500多项专利,后来带领三星在14nm上一举超越台积电,一来SMIC后现在14nm可以量产了,7nm也有眉目了

懂球帝泰伦卢
引用 @未正丶 发表的:
不好意思真的会,SMIC现在的CEO梁孟松,最早在台积电,离职后留下500多项专利,后来带领三星在14nm上一举超越台积电,一来SMIC后现在14nm可以量产了,7nm也有眉目了

会个屁,梁孟松压根都没见过euv光刻机,现在中芯国际12nm还搞不定,真能吹,果然有华为的风格,吹上天了

红尘有爱碧海无波
引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
Amsl不买duv吗?今年刚到了好几台,euv不卖罢了,但euv卖给你你会用吗?

基于最坏情况考虑,中芯使用含美国技术的ASML也不能用来生产麒麟

虎扑JR1447794065
发育可还行 国内最精英的厂商集合到一起 指日可待 要像原子弹也不是打破纪录
shinful
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
不用ASML的话大概10年20年, 转自知乎

这个持平应该是和当时asml的水平持平。到那个时候还会讨论995?

Prophet_9
引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
笑了,现在都14nm是外星人造的?

不懂 就不要回复 真的很傻X 现在14nm的就是用的ASML的机 ASML其实对我们是没啥戒备心的 目前就是老美卡着不让卖 ASML都说了 不担心我们学 我们也学不会 1是拆机他们马上会知道 2是这个机不是一个公司能做的 还有一大堆抱团的供应商 咱们搞不定 懂吗?瑞典轴承 蔡司光栅都不会给我们的 你只能又重头开始~
Prophet_9
荷兰ASML公司总裁称:“ASML是系统集成商,其将数百家公司的技术整合在一起,为客户服务。这种机器有80000个零件,许多零件非常复杂很难被复刻。此外我们的机器完全装有传感器,一旦检测到异常情况,公司总部就会响起警报”。
lovechenruijia
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
基于最坏情况考虑,中芯使用含美国技术的ASML也不能用来生产麒麟

不好意思,设备已经在国内的话,漂亮国管不了了吧

黎明工坊
引用内容被灭过多已被折叠

举报走起

无人机群
引用 @未正丶 发表的:
不好意思真的会,SMIC现在的CEO梁孟松,最早在台积电,离职后留下500多项专利,后来带领三星在14nm上一举超越台积电,一来SMIC后现在14nm可以量产了,7nm也有眉目了

你这扯大了,首先梁孟松离开台积电的时候还没有EUV的工艺,第二晶圆制造技术极其复杂,不是一两个人就能搞定的。。。

凌云火
引用 @lovechenruijia 发表的:
不好意思,设备已经在国内的话,漂亮国管不了了吧

无限追述 民用产品销量那么大 美国人肯定盯着,一旦被查出来,就算是国内的公司一样制裁
冰牛奶
引用 @无人机群 发表的:
你这扯大了,首先梁孟松离开台积电的时候还没有EUV的工艺,第二晶圆制造技术极其复杂,不是一两个人就能搞定的。。。

你这个人真是,让人接着吹啊,给梁总一个锤子,明年国产3纳米就出来了
扎心的莫扎特111
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
不用ASML的话大概10年20年, 转自知乎

说实话,如果只是比互联网工资低三成,那这个工资其实不算低了。。。

爸爸去哪第四季
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
不用ASML的话大概10年20年, 转自知乎

看不懂话么?20年和ASML持平,到时候他还用5nm?

家有小毛蜜
引用 @未正丶 发表的:
不好意思真的会,SMIC现在的CEO梁孟松,最早在台积电,离职后留下500多项专利,后来带领三星在14nm上一举超越台积电,一来SMIC后现在14nm可以量产了,7nm也有眉目了

老梁牛逼的一塌糊涂

红尘有爱碧海无波
引用 @lovechenruijia 发表的:
不好意思,设备已经在国内的话,漂亮国管不了了吧

去查查福建晋华,机器到了也没用

阅历提升了
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
不用ASML的话大概10年20年, 转自知乎

那坏了,二十年前还在用传呼机

灯时过早
引用 @lovechenruijia 发表的:
不好意思,设备已经在国内的话,漂亮国管不了了吧

当初伊拉克也是觉得自己局域网通讯没有问题,结果真打起来几分钟就断网了
未正丶
引用 @无人机群 发表的:
你这扯大了,首先梁孟松离开台积电的时候还没有EUV的工艺,第二晶圆制造技术极其复杂,不是一两个人就能搞定的。。。

至少让人看到点眉目不是吗,咱不都希望国产越来越好

爱已如风
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
不用ASML的话大概10年20年, 转自知乎

现在最大的问题是,优秀的生源不想从事机械行业的工作。

东方大仲马
引用 @凌云火 发表的:
无限追述 民用产品销量那么大 美国人肯定盯着,一旦被查出来,就算是国内的公司一样制裁

老流氓了

无人机群
引用 @未正丶 发表的:
至少让人看到点眉目不是吗,咱不都希望国产越来越好

那也不能瞎吹,,,脚踏实地

恩比德拿到总冠军后说
根据中国一向的速度,如果实际差距是20年,那么最多5年正常3年我们追上问题不大。 以前我们很多领域都说差距30-50年,真的上马去做,三五年基本都能追上。看看军工产业更是明显。
追风筝的小风筝
1、几乎不可能 2、就算中芯国际有这技术,按照美国的禁令也是不能给华为代工的

夏天不打烊
引用 @Prophet_9 发表的:
不懂 就不要回复 真的很傻X 现在14nm的就是用的ASML的机 ASML其实对我们是没啥戒备心的 目前就是老美卡着不让卖 ASML都说了 不担心我们学 我们也学不会 1是拆机他们马上会知道 2是这个机不是一个公司能做的 还有一大堆抱团的供应商 咱们搞不定 懂吗?瑞典轴承 蔡司光栅都不会给我们的 你只能又重头开始~

人家根本不担心你拆机,外国进口的普通机床你瞎拆都直接锁定了更别说这种精密仪器,这玩意也不是造车能逆向研究,就算能拆没个十年八年你根本做不出来,你说的对这个公司是这个行业顶尖的几家公司各自贡献技术组合起来的,每个都是行业翘楚,人家真不怕咱研究。

专业消灭野生大闸蟹
引用 @无人机群 发表的:
你这扯大了,首先梁孟松离开台积电的时候还没有EUV的工艺,第二晶圆制造技术极其复杂,不是一两个人就能搞定的。。。

一个顶级大牛,可以轻松带来一支团队,从研发到制造,全给你包了。

懂球帝泰伦卢
引用 @Prophet_9 发表的:
不懂 就不要回复 真的很傻X 现在14nm的就是用的ASML的机 ASML其实对我们是没啥戒备心的 目前就是老美卡着不让卖 ASML都说了 不担心我们学 我们也学不会 1是拆机他们马上会知道 2是这个机不是一个公司能做的 还有一大堆抱团的供应商 咱们搞不定 懂吗?瑞典轴承 蔡司光栅都不会给我们的 你只能又重头开始~

也不知道谁不懂,今年来的几台光刻机我卖的呗

懂球帝泰伦卢
引用 @凌云火 发表的:
无限追述 民用产品销量那么大 美国人肯定盯着,一旦被查出来,就算是国内的公司一样制裁

美国压根没资格在我们国家禁任何东西,这玩意我们只要不出口随便用

lovechenruijia
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
去查查福建晋华,机器到了也没用

好吧

巴菲特午餐
引用 @未正丶 发表的:
不好意思真的会,SMIC现在的CEO梁孟松,最早在台积电,离职后留下500多项专利,后来带领三星在14nm上一举超越台积电,一来SMIC后现在14nm可以量产了,7nm也有眉目了

这话安慰安慰自己得了,一个技术密集型产业来一两个大牛可以解决什么问题? 芯片技术这种技术壁垒超高的行业还想一口吃一个胖子?
懂球帝泰伦卢
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
基于最坏情况考虑,中芯使用含美国技术的ASML也不能用来生产麒麟

中芯国际在中国,美国手伸这么长?你们吹美国吹魔怔了

hahahahabdhg
引用 @lovechenruijia 发表的:
不好意思,设备已经在国内的话,漂亮国管不了了吧

中芯会被美国搞死
打铁银行
引用 @恩比德拿到总冠军后说 发表的:
根据中国一向的速度,如果实际差距是20年,那么最多5年正常3年我们追上问题不大。 以前我们很多领域都说差距30-50年,真的上马去做,三五年基本都能追上。看看军工产业更是明显。

这个不可一概而论~我不认为他说的20年差距指的是需要20年才能追上~但是你说的三五年那是白日做梦……有些产业三五年能赶上,但不是所有产业都可以……越是高科技产业恐怕追赶难度越大……但是再难也得上~这是现状~

芦苇微微zz
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
14nm用的ASML光刻机

AWSL光刻机?
虎扑用户147994
引用 @巴菲特午餐 发表的:
这话安慰安慰自己得了,一个技术密集型产业来一两个大牛可以解决什么问题? 芯片技术这种技术壁垒超高的行业还想一口吃一个胖子?

你对梁孟松是不是有什么误解?

无人机群
引用 @专业消灭野生大闸蟹 发表的:
一个顶级大牛,可以轻松带来一支团队,从研发到制造,全给你包了。

晶圆制造难点除了研发,还有就是良率提升,这就是经验堆起来的,台积电也一样。新产线就是在不断试产过程中发现问题,然后不断解决,经过少则几个月,多则几年的时间,才能趋于成熟。大牛人物能缩短这一过程,但不能跳过更不能打包票说有了这个人就能搞定。更何况梁孟松的经验主要是14nm以上

天字第一号大贼
引用 @爱已如风 发表的:
现在最大的问题是,优秀的生源不想从事机械行业的工作。

因为机械的待遇确实不咋的😞😞😞

酱油firemoon
引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
中芯国际在中国,美国手伸这么长?你们吹美国吹魔怔了

去看看上一楼的回复吧,不是有硬件就可以的

霹雳大老虎
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
不用ASML的话大概10年20年, 转自知乎

能不能做出来是一个问题,做出来靠不靠谱又是一个问题,良率行不行又是一个问题

用户0283091959
引用 @未正丶 发表的:
至少让人看到点眉目不是吗,咱不都希望国产越来越好

工艺有了没有设备也不行吧。更何况他当时的工艺和现在最先进的生产工艺又有多少差距了

破站药丸
引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
美国压根没资格在我们国家禁任何东西,这玩意我们只要不出口随便用

你真的什么都不懂啊?

懂球帝泰伦卢
引用 @酱油firemoon 发表的:
去看看上一楼的回复吧,不是有硬件就可以的

软件我们自己的勉强能用,大不了用盗版

又见猪头
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
基于最坏情况考虑,中芯使用含美国技术的ASML也不能用来生产麒麟

有办法,中芯因为“资金周转问题”,不得不将几条产线抵押给银行,然后某华为实控第三方公司从银行拍下不良资产之后为华为代工

chenggdong
中芯国际也被限制吧

绿飘
引用内容可能违规暂时被隐藏


这边建议投降

三秒就好我陪你去看天荒地老
引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
美国压根没资格在我们国家禁任何东西,这玩意我们只要不出口随便用

禁不了你用,但可以阻断相关企业提对华供服务,没售后顶不了几年。

懂球帝泰伦卢
引用 @三秒就好我陪你去看天荒地老 发表的:
禁不了你用,但可以阻断相关企业提对华供服务,没售后顶不了几年。

中国武器,国产的系统没售后多少年了,不也一年一年撑下来了

怨灵般若9527
引用 @无人机群 发表的:
你这扯大了,首先梁孟松离开台积电的时候还没有EUV的工艺,第二晶圆制造技术极其复杂,不是一两个人就能搞定的。。。

7nm不需要euv

无人机群
引用 @怨灵般若9527 发表的:
7nm不需要euv

梁孟松离开台积电的时候也没有7nm

三秒就好我陪你去看天荒地老
引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
中国武器,国产的系统没售后多少年了,不也一年一年撑下来了

你国产武器能维护,你光刻机能国产也一样能维护,关键是很多零件比如光刻镜头你现在根本造不出那么高分辨率高精度的,国产不了怎么维护。

sai10086
引用 @巴菲特午餐 发表的:
这话安慰安慰自己得了,一个技术密集型产业来一两个大牛可以解决什么问题? 芯片技术这种技术壁垒超高的行业还想一口吃一个胖子?

梁孟松在台积电搞出来130nm铜制程,使得台积电从行业前三走向行业第一,去了三星直接带三星在制程上超过了台积电

L煎饼果子
引用 @lovechenruijia 发表的:
好吧

主要机台需要定期保养,更换零部件,所以需要持续不断的从机台厂家购买,说不卖机台就成废铁了。

怨灵般若9527
引用 @无人机群 发表的:
梁孟松离开台积电的时候也没有7nm

中芯的n+1和n+2就是相当于7nm了,只不过现在是研发成功量产要时间

无人机群
引用 @怨灵般若9527 发表的:
中芯的n+1和n+2就是相当于7nm了,只不过现在是研发成功量产要时间

早着了,一季度14nm营收贡献才1.3%,上两位数要明年。n+1明年试产,后年上量就算非常快了

吹牛逼打草稿
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
不用ASML的话大概10年20年, 转自知乎

这是我们公司的客户,情况的确是这样的

sc_peter
引用 @无人机群 发表的:
早着了,一季度14nm营收贡献才1.3%,上两位数要明年。n+1明年试产,后年上量就算非常快了

你这是常规路线,现在国家疯狂砸钱,年底就能试产7nm

athrun_卡卡
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
去查查福建晋华,机器到了也没用

哎 晋华真的太不容易了 我们公司也卖了机器给他 现在不给技术支持

athrun_卡卡
引用 @巴菲特午餐 发表的:
这话安慰安慰自己得了,一个技术密集型产业来一两个大牛可以解决什么问题? 芯片技术这种技术壁垒超高的行业还想一口吃一个胖子?

来不来大牛 区别还真很大。大牛有时制定正确方向,省你五年十年的功夫。看看钱学森一个人的作用就知道了

athrun_卡卡
引用 @无人机群 发表的:
你这扯大了,首先梁孟松离开台积电的时候还没有EUV的工艺,第二晶圆制造技术极其复杂,不是一两个人就能搞定的。。。

但是梁的作用确实很大,smic之前步伐很慢 内部很不协调,梁来了以后公司完全是跑步前进

巴菲特午餐
引用 @sai10086 发表的:
梁孟松在台积电搞出来130nm铜制程,使得台积电从行业前三走向行业第一,去了三星直接带三星在制程上超过了台积电

百度了一个句话还给我在这装啥呢。看下三星参与半导体的技术人员薪资,看下中国的,梁在牛他能参与多少内容?芯片这种砸重金,砸人才的行业来一个大牛能解决什么问题? 天天给自己看点心灵鸡汤就可以更强大了?知道什么叫说高技术壁垒吗?知道什么叫高科技密集产业吗?
杨超越ycy我来了
按照进度是明年年底试产后年年初小量出货7nm+,7nm是今年年底试产明年年初小量出货

无人机群
引用 @sc_peter 发表的:
你这是常规路线,现在国家疯狂砸钱,年底就能试产7nm

砸钱能解决早就解决了。刚才说了良率就是磨时间磨经验。所以华为的扶持比砸钱重要

无人机群
引用 @athrun_卡卡 发表的:
但是梁的作用确实很大,smic之前步伐很慢 内部很不协调,梁来了以后公司完全是跑步前进

中芯确实走出了向上的正循环。所以我上周五加仓了他家股票。现在暴跌中🐶

Whew
引用 @绿飘 发表的:
这边建议投降

你看这个层主的其他回复,不就是希望中国赶紧投降,然后步巴西印度的后尘呗

专业消灭野生大闸蟹
引用 @无人机群 发表的:
晶圆制造难点除了研发,还有就是良率提升,这就是经验堆起来的,台积电也一样。新产线就是在不断试产过程中发现问题,然后不断解决,经过少则几个月,多则几年的时间,才能趋于成熟。大牛人物能缩短这一过程,但不能跳过更不能打包票说有了这个人就能搞定。更何况梁孟松的经验主要是14nm以上

这就看大牛团队的能力了。

xyddksg
引用 @未正丶 发表的:
不好意思真的会,SMIC现在的CEO梁孟松,最早在台积电,离职后留下500多项专利,后来带领三星在14nm上一举超越台积电,一来SMIC后现在14nm可以量产了,7nm也有眉目了

忽然有点担心他的人生安全了
keyman5
引用 @lovechenruijia 发表的:
不好意思,设备已经在国内的话,漂亮国管不了了吧

如果美国开始针对中芯,能扛得住吗

我科我麦我登
引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
不用ASML的话大概10年20年, 转自知乎

说实话就是需要砸大量的钱,让更多的人才企业投入到光刻机的研发

yfzb814
引用 @无人机群 发表的:
你这扯大了,首先梁孟松离开台积电的时候还没有EUV的工艺,第二晶圆制造技术极其复杂,不是一两个人就能搞定的。。。

L总的作用是定大方向避免走太多弯路,资历+气势压榨各级工程师产出 用DUV ArF 193 nm的光刻机,也可以生产7nm芯片,工艺复杂+良率低,大方向应该不是难点,难点在于反复的调试,要靠大量的工程师人力,而中芯的待遇相对马马虎虎吧似乎
无人机群
引用 @yfzb814 发表的:
L总的作用是定大方向避免走太多弯路,资历+气势压榨各级工程师产出 用DUV ArF 193 nm的光刻机,也可以生产7nm芯片,工艺复杂+良率低,大方向应该不是难点,难点在于反复的调试,要靠大量的工程师人力,而中芯的待遇相对马马虎虎吧似乎

台湾那边江湖传言中芯国际挖台积电的人薪资都是台币直接转人民币。。。。在韩国也是大手笔挖人

the
引用 @lovechenruijia 发表的:
不好意思,设备已经在国内的话,漂亮国管不了了吧

这又不是手电筒,软件许可,技术维护,各种超高纯度材料,随便一样被卡就不能用。
百世经纶素还真
引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
中国武器,国产的系统没售后多少年了,不也一年一年撑下来了

武器没有是因为已经纯国产,光刻机很多零件我们并没有国产化的能力,出了毛病还是得靠海外生产的零部件去维修,那美国一旦断绝这条路,光刻机这玩意就是坏不得了。

yfzb814
引用 @无人机群 发表的:
台湾那边江湖传言中芯国际挖台积电的人薪资都是台币直接转人民币。。。。在韩国也是大手笔挖人

挖过来的是leader,工程师还是国内招,芯片制造的薪水比芯片设计低。

蓝军名宿吕迪格
引用 @无人机群 发表的:
台湾那边江湖传言中芯国际挖台积电的人薪资都是台币直接转人民币。。。。在韩国也是大手笔挖人

跟当年学修路是一个路数

蓝军名宿吕迪格
引用 @Prophet_9 发表的:
不懂 就不要回复 真的很傻X 现在14nm的就是用的ASML的机 ASML其实对我们是没啥戒备心的 目前就是老美卡着不让卖 ASML都说了 不担心我们学 我们也学不会 1是拆机他们马上会知道 2是这个机不是一个公司能做的 还有一大堆抱团的供应商 咱们搞不定 懂吗?瑞典轴承 蔡司光栅都不会给我们的 你只能又重头开始~

这个造不出来是依然在市场层面,因为没有相关供应商,但到了现在这个份上就不是市场决定了,一个把导弹航母拆明白的郭嘉完全可以以点带面自己弄一套供应链出来,就看这个项目能排到什么地位

无人机群
引用 @yfzb814 发表的:
挖过来的是leader,工程师还是国内招,芯片制造的薪水比芯片设计低。

那是肯定的,中芯国际常年亏损,也就是最近一两年好了点

希罗弥可
引用 @lovechenruijia 发表的:
不好意思,设备已经在国内的话,漂亮国管不了了吧

没用的,做过这行的都应该知道,后期的维护(配件+服务),以及操作员的培训是很重要的。不然没办法发挥出光刻机的所有性能

lovechenruijia
引用 @希罗弥可 发表的:
没用的,做过这行的都应该知道,后期的维护(配件+服务),以及操作员的培训是很重要的。不然没办法发挥出光刻机的所有性能

了解了,谢谢

叶大伯
引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
Amsl不买duv吗?今年刚到了好几台,euv不卖罢了,但euv卖给你你会用吗?

除了机器,还有材料……完整的产业链对一个立足争霸的国家来说太重要了。哪怕自己国内没有,也要有想买就能买到的能力

自然科学细胞
引用 @爱已如风 发表的:
现在最大的问题是,优秀的生源不想从事机械行业的工作。

让人家啃着馒头谈梦想,怎么可能,待遇需要提高

自然科学细胞
引用 @恩比德拿到总冠军后说 发表的:
根据中国一向的速度,如果实际差距是20年,那么最多5年正常3年我们追上问题不大。 以前我们很多领域都说差距30-50年,真的上马去做,三五年基本都能追上。看看军工产业更是明显。

能不能现实一点,自然科学领域需要大量积累的,军工不需要考虑成本,民用工业能一样

麦克格雷迪Tracy
引用 @阅历提升了 发表的:
那坏了,二十年前还在用传呼机

行百里者半九十

金多虾
引用 @yfzb814 发表的:
L总的作用是定大方向避免走太多弯路,资历+气势压榨各级工程师产出 用DUV ArF 193 nm的光刻机,也可以生产7nm芯片,工艺复杂+良率低,大方向应该不是难点,难点在于反复的调试,要靠大量的工程师人力,而中芯的待遇相对马马虎虎吧似乎

中芯的待遇和工作强度根本不成正比。 三年经验的985硕士拿1w每月是正常的数据。然而要每天工作12个小时以上,周末起码来一天。所以现在中芯根本招不到好的毕业生,全靠最早那一批人撑着。
yfzb814
引用 @金多虾 发表的:
中芯的待遇和工作强度根本不成正比。 三年经验的985硕士拿1w每月是正常的数据。然而要每天工作12个小时以上,周末起码来一天。所以现在中芯根本招不到好的毕业生,全靠最早那一批人撑着。

中芯利润低嘛,希望a股上市、大基金注资后能改善工程师待遇吧

企鹅32123
引用 @lovechenruijia 发表的:
不好意思,设备已经在国内的话,漂亮国管不了了吧

机器有锁的

NBA历史最强DPOY戈贝尔
引用 @打火机点火箭 发表的:
建议直接电话咨询厂家

对方不想回答并且挂断了电话🐶 上面是玩笑,我当然是希望祖国强大起来,才不会被卡脖子!