关于国产光刻机的爆料，怎么看？

引用 @脆膝的男人 发表的:
一会28NM 一会11NM 一会7NM 一会有EUV 对这清楚JR帮忙捋一下吧。

先把镜头磨好再说吧

引用 @你是我的小欣欣 发表的:
amd说，你看不起谁？英特尔还不是让我吊打

and yes!

我觉得这个，虽然还是有差距，但是给谈判增加了筹码。今天看了睡前消息115，我国曾经有国产的高铁/动车组试验车，蓝剑和中华之星，但是故障事故太多早早退役，不过也证明了有自主制造的能力。

引用 @积木红领巾 发表的:
成本高太多，做出来放手机没有性价比

一步到位不现实，哪怕是成本高一点起码我们有

引用 @宏碁维修站 发表的:
当初是汉芯造假，你骂龙芯干嘛？龙芯在很多地方都运用了，你这个严格意义上算是污蔑诋毁了。

我已经道歉了，手机浏览器编辑不了帖子，如果还不能消气，建议报警

引用 @积木红领巾 发表的:
成本高太多，做出来放手机没有性价比

先做出来，有谈判资本

引用 @划过nets 发表的:
先把镜头磨好再说吧

你去磨吧，你是站着说话不腰疼！

唉，smee，我前司，一言难尽

引用 @Andy006 发表的:
你去磨吧，你是站着说话不腰疼！

术业有专攻，你如果不懂，可以虚心点来学习

引用 @玉兔2号 发表的:
问题是人家的市场是除了中国的全球，我们的市场就是自己，产品有代差的情况你想低价倾销都没人会要，先保证自己的芯片产业不饿死就是胜利了

除了移动端，剩下的从14往回用就够用，你拆开你家路由器你看看都得是28往上的

引用 @积木红领巾 发表的:
成本高太多，做出来放手机没有性价比

简单啊，对高通收高额关税，那大家手机都涨价，涨的比麒麟手机提高成本后的价还高，那样华为就会凸显性价比了

引用 @Rshcbxf 发表的:
20年前没有28nm，这位答主说的20年差距，指的是20年后有希望与asml持平，并非20年后追上现在的asml。国外是在发展，但也别太妄自菲薄了，差距并没有越来越大，基本是越来越小。未来十年将是中国核心技术全面突破的十年，工业基础已经差不多了，科研投入也在高速增长。

工业本来高端领域很难突破，而那些产品本来也不是民用的，好多都是军工的，但是3D打印出现给磨平差距了。

引用 @四合酥 发表的:
20年追上asml？这有点放卫星吧

技术增长不是你想象的那样的，2000年我们还开的2代战斗机呢，唯一的三代俄罗斯苏27，美国三代机f14和f15 70年代初就首飞了，第四代机f22 97年首飞. 按正常逻辑我们是不是永远落后他？ 毕竟我们进步，他也进步. 然后事实是他们四代机f22 05年才服役，我们四代机17年服役了，从当年遥无可及到触手可及，你回过头去看看以前我们有什么，那时候差距大到难以想象，前辈科学家都没有放弃追赶，现在的人积累到今天这个水准了，反而在垂头丧气呢

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

我昨天看抖音说上微目前只能做90nm😥😥，也不知道信哪个了，这几天都看蒙了

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

华为刚起步的时候有啥？思科那时候什么水平？双方差距比20年更大吧？怎么现在思科怎么被追上了？ 思科没有在发展吗？层主如何自圆其说？

引用 @儒雅随和mate川 发表的:
我昨天看抖音说上微目前只能做90nm😥😥，也不知道信哪个了，这几天都看蒙了

我看了眼 ，应该是说今年年底的可以做28nm 毕竟后发优势 跑的比较快。但是机体稳定性还是需要考验

引用 @错人了 发表的:
20年不是现在的差距，而是预计需要追赶上的时间

20年不是赶上时间，就是现在的技术，是人家20年前搞出来的技术。新技术研发就说不准多少年可以同步。可快可慢，和20年没太大关系。因为别人二十年的发展过程中，是有很多弯路的，后进者可以效仿别人的技术，要比领先者继续研发新的技术进展要快很多的

引用 @四合酥 发表的:
20年追上asml？这有点放卫星吧

可能是按照代数推的了，国外哪年做的28nm，明年我们能交付，后面可按每代的研发进度推算

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

这个可达11nm有很大水分，典型的项目计划书写法，100次成一次叫可达，一百万次成一次也叫可达

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

知乎那个人清清楚楚的说了目前和ASML20年的差距

引用 @玉兔2号 发表的:
问题是人家的市场是除了中国的全球，我们的市场就是自己，产品有代差的情况你想低价倾销都没人会要，先保证自己的芯片产业不饿死就是胜利了

“全球”听起来挺唬人的，其实说白了，能参与当前科技竞争的就只有北美、西欧和东亚三个地区罢了。 如果具体到国家，那么就只有美、英、法、德、中、日、韩七个国家，最多再加上西欧一些公司型的小国譬如荷兰。 论有效人口，中国可以单扛其它6国。更何况，长期来看，日韩是我们盟友的可能性明显高于是美国盟友的可能性——毕竟文化很难改种族更是不可能

我觉得20年太悲观了，如果是居心赶超的话，肯定不可能是像别人那样慢慢发展， 中国也不缺天才，原子弹那种透支着生命和金钱的都造出来了，这种有着光明未来的科研，相信我们发展起来也不会慢.

引用 @四合酥 发表的:
如果我的错冒犯到龙芯，我道歉。在这个行业，踏踏实实做产品的都是英雄，歪门邪道骗补贴的应该去坐牢

汉芯真是一颗老鼠屎坏一锅汤

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

战略意义很大

工资差30%-40%……

引用 @你放心我和他什么都没做 发表的:
除开天花板理论不说，装理智客观有啥用呢？没人觉得别人停步不前，别人把肉吃了我就不能挣口汤喝了，非得等别人把残渣丢你吃？华为刚成立就天生比别的通讯巨头强了？新中国成立初期，我们一穷二白的时候和西方国家差距如何，现在差距又如何，越来越大了么？除了世界最强的那个能对我们这样搞，还有谁会公然撕破脸皮和我们对着干了？不管段位如何，发展就是硬道理，大是大非面前，你这种理智和客观还是滚球吧。

不要理智客观，就天天沸腾着过吧你

引用 @积木红领巾 发表的:
成本高太多，做出来放手机没有性价比

放心吧。只要技术能够足够牛逼，钱不是问题。小事小事。

引用 @华为终端公司 发表的:
国产光刻机能造28nm的，荷兰ASML公司卖给中芯国际EUV光刻机，可以制造7nm，但是直到现在还拖着没给呢，中芯国际现在只能量产14nm

美国不让荷兰发货，不然荷兰早给了

看看就行，别当真，最近很多增热度的

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

不能这么算。以军工为例，驱逐舰20年前中美差距40年，现在反超5-10年。隐形战斗机十年前差距30年，现在持平。技术发展是可以弯道超车的。

先把光学从业人员待遇提上去再说。这种东西光靠研究所是不行的必须要企业来带动。待遇不好大家没人愿意做光刻怎么赶超美国？ASML在康涅狄格的办公室都能给应届毕业生开出13万美元的offer，国内想待遇好都转码农去了。。

这个规模是不是太小了一点，上次去做指纹识别的汇顶科技调研，一个做光学屏下指纹识别的团队都有500多研发人员，这边搞光刻机就这么点人么

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

可信度很高的，中国素来讲究小步跑，简单来说就是走直路，国外把弯路都走完啦，咱们少走很多，变相的有点优势把

引用 @光学工程师 发表的:
先把光学从业人员待遇提上去再说。这种东西光靠研究所是不行的必须要企业来带动。待遇不好大家没人愿意做光刻怎么赶超美国？ASML在康涅狄格的办公室都能给应届毕业生开出13万美元的offer，国内想待遇好都转码农去了。。

的确我读项目的时候遇到好多复旦的材料北大的生物转行的，什么都是假的，7000月薪的复旦高分子研究生是真的没人愿意干

华为有救了

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

虽然没有人家的成熟，但是只要能搞出来就真的太好了

引用 @四合酥 发表的:
我已经道歉了，手机浏览器编辑不了帖子，如果还不能消气，建议报警

报警不能消气的，会给你立像跪在秦桧旁边。

引用 @拉风的名字肯定被抢了 发表的:
唉，smee，我前司，一言难尽

是啊

近两年中芯国际最高也就7nm，对我来讲，足够了，打不了不打手机游戏，原本在消费和市场的驱动下，移动设备的运算能力严重过剩，应用和软件对芯片的需求远没有市场销售来的高。所以我能忍受7nm使用5年以上(不就是用mate30当5年钉子户么)，相信到时候国产早攻克3nm，而台积电最多进行到1nm。

引用 @玉兔2号 发表的:
芯片行业是赢家通吃，只能寄希望于国内市场能保持微电子研发不死，选没你想的那么乐观。

现在被美国专项制裁，已经不是自由市场的概念了(如果美国不打压，按照自由市场的规律，华为芯片成长为高通，华为手机成长为苹果，软件系统成长为(谷歌+苹果)/2)。中国是个发达经济体，有庞大的市场需求，同时也有强烈的生存欲望，不可能退回去做衬衫换芯片的。

引用 @亮斯基424 发表的:
赢家通吃是指正常情况下，要保持一定的利润，可能先行者会有很大的优势，但是现在不是了，就算成本再高也要推广

兄弟明白人，芯片不仅仅是一门生意，也是一个国家生存发展必须的，我们开放拥抱世界，美国却给我们关上大门，这个前提下，赢家通吃法则已经无法落地了

只要能做出来，产品落后一两代肯定也全力支持

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

那是很多人根本不关心这块 实际上早些年 28nm制程那会儿 差距比现在还小些 那会儿中芯国际的势头也很猛 结果台积电以侵犯专利技术为由在美国对中芯国际提起诉讼 再之后中芯国际又经过一系列内部纷争 闹了好一阵才缓过来

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

感觉这个概念就和张伯伦能拿100分和张伯伦场均100分一样，中间的差距太大了

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

如果是假的，我希望是真的。如果是真的，我希望超级加倍

引用 @你放心我和他什么都没做 发表的:
除开天花板理论不说，装理智客观有啥用呢？没人觉得别人停步不前，别人把肉吃了我就不能挣口汤喝了，非得等别人把残渣丢你吃？华为刚成立就天生比别的通讯巨头强了？新中国成立初期，我们一穷二白的时候和西方国家差距如何，现在差距又如何，越来越大了么？除了世界最强的那个能对我们这样搞，还有谁会公然撕破脸皮和我们对着干了？不管段位如何，发展就是硬道理，大是大非面前，你这种理智和客观还是滚球吧。

那叫伪理智和客观党，本质还是自卑

引用 @脆膝的男人 发表的:
一会28NM 一会11NM 一会7NM 一会有EUV 对这清楚JR帮忙捋一下吧。

从研发出来到调试再到产业化推广还有好几年时间呢，年底出样机离实际生产还有不少距离的

引用 @积木红领巾 发表的:
成本高太多，做出来放手机没有性价比

慢慢来，新用起来再说，然后升级啊！

引用 @糖醋小白龙 发表的:
要考虑边际效应，一个从30分进步到70分比70分进步到90分容易多了

和汽车一个道理，零百十秒做到七秒很容易，但是五秒做到四秒难度投入需要成倍的增加。

2nm是技术瓶颈，10年中芯能赶上！

当年还去这家单位面试来着，上海张江

引用 @积木红领巾 发表的:
成本高太多，做出来放手机没有性价比

你只要买多了分摊成本变少，这些钱也就不是那么回事了。

关键是说比互联网的工资差30-40%，那如果行业待遇上不去，国家不积极支持，就靠这些工程师的情怀和牺牲在那儿硬撑着，那就爱咋咋的呗，大家都摆烂那就都不去发展这些核心科技都去搞金融和计算机呗，被美国制裁就被制裁咯，反正大家都不在乎凭什么让这些基础科研者去承担这些责任呢？

引用 @积木红领巾 发表的:
成本高太多，做出来放手机没有性价比

做出来是为了打仗时不被掐脖子，谈价时不被放鱼腩

引用 @玉兔2号 发表的:
芯片行业是赢家通吃，只能寄希望于国内市场能保持微电子研发不死，选没你想的那么乐观。

现在被制裁，正是死不了的时候。

引用 @华为终端公司 发表的:
国产光刻机能造28nm的，荷兰ASML公司卖给中芯国际EUV光刻机，可以制造7nm，但是直到现在还拖着没给呢，中芯国际现在只能量产14nm

不是，是smic水平不行，无法发挥光刻机的性能，提高成品率

引用 @广州大学 发表的:
中国人永远不会跟美国人这么有钱，但是美国人有机会跟中国人一样穷

你不是想把美国人拉下水，是想把你身边的有钱人拉下水吧

引用 @旧貌新颜阿森纳 发表的:
“全球”听起来挺唬人的，其实说白了，能参与当前科技竞争的就只有北美、西欧和东亚三个地区罢了。 如果具体到国家，那么就只有美、英、法、德、中、日、韩七个国家，最多再加上西欧一些公司型的小国譬如荷兰。 论有效人口，中国可以单扛其它6国。更何况，长期来看，日韩是我们盟友的可能性明显高于是美国盟友的可能性——毕竟文化很难改种族更是不可能

60国联军签名里就有你认为的盟友日、韩，目前非洲兄弟还不知道能不能拿到钱，如果听说加入可以有钱拿，你的非洲兄弟立马会站在对面，俄罗斯有多狡诈就不用说了，所以你真正意义上只有两个好兄弟，被全球抛弃的好兄弟，也是难得国内民众也在天天意淫消灭美帝的好兄弟，真是志同道合了，他们就是：伊朗和朝鲜。

引用 @p8582362 发表的:
你不会以为真差二十年吧

是的，真差20年

不知道2030年能不能有百分之一的市场份额

长光机在光学这块儿是非常值得信赖的。

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

听说是实验室产物，商用的是90Nm ，奔4水平

一个一年投资6亿的上海微电已经做的相当到位了，光刻机源头中科院长春光学这一块就在拖后腿，然后上海另一家公司做的是光照也在拖后腿，你让一个设计整合的上海微电能做出来多大的事，日本光学够先进了，这还是入不了amsl的法眼最后上的蔡司

引用 @Evitceted 发表的:
是的，真差20年

发动机差二十年我信，光刻机真差不了二十年，那会还是微米级工艺。

引用 @爸爸去哪第四季 发表的:
开放市场才是赢家通吃，一旦被迫关闭那就是各走各的

你开放人家不开放，就是明白着要搞你，赢家通吃是人家通吃你饿死

引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:
那边快到物理极限了。就好比跑百米，我和博尔特都能跑完，只是他比我快罢了。

中国的市场一旦对外关闭，全球电子信息业的发展必定会放缓。没有市场支撑的产业其发展注定是艰难的。美国这一手，只是从产品上给我们断供了，但却给我们自己的芯片产业提供了市场和发展空间。未来如何，世事难料

引用 @儒雅随和mate川 发表的:
我昨天看抖音说上微目前只能做90nm😥😥，也不知道信哪个了，这几天都看蒙了

中国🇨🇳牛逼

引用 @划过nets 发表的:
亚洲加欧美，剩下的就是非洲澳洲南极洲，确实不值一提

南美洲也是如此，根本上来说国际社会就是东亚欧洲和北美三块

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

有物理极限的好么，难道还能到0.1nm？1nm都大概率不可能。

光刻机不是靠技术积累么，这么快到7nm？有点不信啊，还是踏实点好吧，一步一步来！

看图不说话

同步精度msd4.7nm还行，ma2.2nm有点差了。ma要全部贡献给overlay的，按目标线宽28nm算，overly最好要控制到7nm以下，光一个同步精度就2.2nm了，不太好。

引用 @迪士尼动画人物 发表的:
60国联军签名里就有你认为的盟友日、韩，目前非洲兄弟还不知道能不能拿到钱，如果听说加入可以有钱拿，你的非洲兄弟立马会站在对面，俄罗斯有多狡诈就不用说了，所以你真正意义上只有两个好兄弟，被全球抛弃的好兄弟，也是难得国内民众也在天天意淫消灭美帝的好兄弟，真是志同道合了，他们就是：伊朗和朝鲜。

不存在真正的好兄弟，伊朗有宗教信仰，我们是无神论，这个就很难存在真正友谊。朝鲜只是没有选择的余地。英法德看起来是美国的好兄弟，但是一带一路这些也不听美国的，选择了加入中国这边。这次疫情，西方国家各抢各的，友谊更是假的不行。

引用 @华为终端公司 发表的:
国产光刻机能造28nm的，荷兰ASML公司卖给中芯国际EUV光刻机，可以制造7nm，但是直到现在还拖着没给呢，中芯国际现在只能量产14nm

中芯现在的设备不妨碍制造7nm。只是更高的5nm，3nm没戏，台积电就靠着中芯现在的duv光刻机制造了7nm

引用 @爸爸去哪第四季 发表的:
南美洲也是如此，根本上来说国际社会就是东亚欧洲和北美三块

南美的经济还可以，印度总量大，阿拉伯有钱

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

这个东西是有成本的，多次曝光生产的芯片民用是很难推广的，贵到卖不动

引用 @儒雅随和mate川 发表的:
我昨天看抖音说上微目前只能做90nm😥😥，也不知道信哪个了，这几天都看蒙了

90纳米就是现在的实际水平，明年顺利的话可以实现28纳米，更高工艺目前都是纸上项目

引用 @七柳舞似 发表的:
可能是按照代数推的了，国外哪年做的28nm，明年我们能交付，后面可按每代的研发进度推算

5年前的时候吧，28nm还在用

之前没新闻爆料。这个节骨眼上突然爆出这么多好消息。明显是为了对冲华维事件。反正曝光和量产是两回事。

光刻机就是真·点石成金

加油。。。光刻机只是漫长产业链的一环

引用 @积木红领巾 发表的:
成本高太多，做出来放手机没有性价比

成本太高是因为用的太少了，超大规模应用可以降低成本

引用 @呼呼哈哈呼 发表的:
20年不是赶上时间，就是现在的技术，是人家20年前搞出来的技术。新技术研发就说不准多少年可以同步。可快可慢，和20年没太大关系。因为别人二十年的发展过程中，是有很多弯路的，后进者可以效仿别人的技术，要比领先者继续研发新的技术进展要快很多的

你扯淡呢，20年前世界最先进工艺也是微米级呢，现在国产最好的28nm是大概五年前的工艺

引用 @五手持球 发表的:
你扯淡呢，20年前世界最先进工艺也是微米级呢，现在国产最好的28nm是大概五年前的工艺

差距20年不是我说的，我说是差距的意思

引用 @就叫后生 发表的:
and yes!

口号喊错了，喂

引用 @杜库历史最佳 发表的:
口号喊错了，喂

amd，yes!

引用 @积木红领巾 发表的:
成本高太多，做出来放手机没有性价比

新技术是这样，比如说西药研究，都是不计成本投入。有效之后咱们再考虑成本