关于国产光刻机的爆料，怎么看？

好像很值得期待，就在这一两年。单次曝光28nm，可造10nm级

好难

一会28NM 一会11NM 一会7NM 一会有EUV 对这清楚JR帮忙捋一下吧。

还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

任重道远，七八十年代下马了微电子行业太可惜了，那时候技术还是和欧美一档的，某些人造不所买，买不如租的政策遗祸无穷。

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

要考虑边际效应，一个从30分进步到70分比70分进步到90分容易多了

引用 @脆膝的男人 发表的:
一会28NM 一会11NM 一会7NM 一会有EUV 对这清楚JR帮忙捋一下吧。

国产光刻机能造28nm的，荷兰ASML公司卖给中芯国际EUV光刻机，可以制造7nm，但是直到现在还拖着没给呢，中芯国际现在只能量产14nm

加油吧 总比没有好 继续努力💪

对于公司性质的科研谨慎看好，没有强制政策中国的科研人员待遇永远高不了，论剥削自己人，中国这方面真的是吊打老外。

引用 @糖醋小白龙 发表的:
要考虑边际效应，一个从30分进步到70分比70分进步到90分容易多了

芯片行业是赢家通吃，只能寄希望于国内市场能保持微电子研发不死，选没你想的那么乐观。

引用 @脆膝的男人 发表的:
一会28NM 一会11NM 一会7NM 一会有EUV 对这清楚JR帮忙捋一下吧。

28nm是国产光刻机，euv是买的asml的机器

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

这种不能用时间考量的吧，只能用代差，

引用 @脆膝的男人 发表的:
一会28NM 一会11NM 一会7NM 一会有EUV 对这清楚JR帮忙捋一下吧。

说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

引用 @玉兔2号 发表的:
芯片行业是赢家通吃，只能寄希望于国内市场能保持微电子研发不死，选没你想的那么乐观。

开放市场才是赢家通吃，一旦被迫关闭那就是各走各的

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

中国牛逼

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

20年不是现在的差距，而是预计需要追赶上的时间

引用 @脆膝的男人 发表的:
一会28NM 一会11NM 一会7NM 一会有EUV 对这清楚JR帮忙捋一下吧。

主楼里写的很清楚啊，28是单次曝光，7nm是这台光刻机的极限分辨率

引用 @脆膝的男人 发表的:
一会28NM 一会11NM 一会7NM 一会有EUV 对这清楚JR帮忙捋一下吧。

其实就是今年年底28nm，这台机器有机会刻7nm

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

现在是差五年

引用 @糖醋小白龙 发表的:
要考虑边际效应，一个从30分进步到70分比70分进步到90分容易多了

你不会以为真差二十年吧

这公司管理层选拔不合理，考核更是过家家。希望改制，引入华为，中兴，oppo等公司的资本和管理层。

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

好像是光刻和晶圆不一样，光刻28纳米已经不错了，可以靠多次曝光生产7纳米的晶圆

引用 @爸爸去哪第四季 发表的:
开放市场才是赢家通吃，一旦被迫关闭那就是各走各的

问题是人家的市场是除了中国的全球，我们的市场就是自己，产品有代差的情况你想低价倾销都没人会要，先保证自己的芯片产业不饿死就是胜利了

引用 @玉兔2号 发表的:
芯片行业是赢家通吃，只能寄希望于国内市场能保持微电子研发不死，选没你想的那么乐观。

赢家通吃是指正常情况下，要保持一定的利润，可能先行者会有很大的优势，但是现在不是了，就算成本再高也要推广

08年的时候因特尔好像是45nm的吧。差距没20年那么大，但是要追上20年够吗

还得加钱吸引更多人才加入，建议我们反其道而行之，美国不是要求使用美国技术就要审查吗？我们就要求相关产品使用中国技术或者制造必须达到某个比例比如11%，不达到这个比例的就加税，促进国内的技术和制造商增加收入，人才才会更多的流入。

干就完了，不然怎么办…

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

那什么7 5 3nm的，这个东西天花板就在那吧。除非你不用硅做原材料。

主要是asml本身是一个整合全世界最顶级技术的公司，世界上几乎不可能再出第二个，如果上海微电能弄出来，说明中国已经是世界科技top了。

我只希望能脚踏实地的做，不要出龙芯那种丑闻，都知道这行业投资大见效慢风险风险高，所以企业家的使命感很重要。国家该补贴就补贴，擦亮眼睛别补贴到骗子身上就行了

引用 @玉兔2号 发表的:
芯片行业是赢家通吃，只能寄希望于国内市场能保持微电子研发不死，选没你想的那么乐观。

这种产业 国家会扶持的

引用 @糖醋小白龙 发表的:
要考虑边际效应，一个从30分进步到70分比70分进步到90分容易多了

不是差现有技术20年，是20后与amsl技术持平，不看文章就评论？

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

这玩意有天花板

引用 @玉兔2号 发表的:
芯片行业是赢家通吃，只能寄希望于国内市场能保持微电子研发不死，选没你想的那么乐观。

实在不行，两个各自封闭的市场，独立发展呗。

引用 @玉兔2号 发表的:
问题是人家的市场是除了中国的全球，我们的市场就是自己，产品有代差的情况你想低价倾销都没人会要，先保证自己的芯片产业不饿死就是胜利了

所谓全球其实不过亚洲加欧美，其他的几乎不值一提，两边的市场规模差距没有你想象的大

引用 @jeandja 发表的:
其实就是今年年底28nm，这台机器有机会刻7nm

能刻就刻 不能刻就不能 为什么是有可能呀？

引用 @四合酥 发表的:
我只希望能脚踏实地的做，不要出龙芯那种丑闻，都知道这行业投资大见效慢风险风险高，所以企业家的使命感很重要。国家该补贴就补贴，擦亮眼睛别补贴到骗子身上就行了

龙芯是丑闻？对于不了解的事情这么大放厥词可不太好。

引用 @四合酥 发表的:
我只希望能脚踏实地的做，不要出龙芯那种丑闻，都知道这行业投资大见效慢风险风险高，所以企业家的使命感很重要。国家该补贴就补贴，擦亮眼睛别补贴到骗子身上就行了

？？？？2020年了还有人分不清龙芯汉芯？？？龙芯踏踏实实做事天天被你们诋毁！

行业里0到1是最难的，后面就好很多。

引用 @乌云蔽天 发表的:
不是差现有技术20年，是20后与amsl技术持平，不看文章就评论？

靠自己需要这么多年，到追赶的手段有很多，挖人，收购，补贴，都可以缩短追赶时间

引用 @四合酥 发表的:
我只希望能脚踏实地的做，不要出龙芯那种丑闻，都知道这行业投资大见效慢风险风险高，所以企业家的使命感很重要。国家该补贴就补贴，擦亮眼睛别补贴到骗子身上就行了

虽然龙芯很垃圾，但是你说的那个是汉芯。

引用 @玉兔2号 发表的:
问题是人家的市场是除了中国的全球，我们的市场就是自己，产品有代差的情况你想低价倾销都没人会要，先保证自己的芯片产业不饿死就是胜利了

你所谓的全球是指哪些？很多国家根本没有市场。比如ic射频芯片思佳讯80%营收来自中国，高通60%，镁光50%,博通50%. 他们离开中国市场马上就要破产，中国受损他们也不好过，芯片占据高端不光有储备技术，还要有营收去反哺研发，形成正向的循环，一旦这个机制断绝，属于两败俱伤的局面.

引用 @糖醋小白龙 发表的:
要考虑边际效应，一个从30分进步到70分比70分进步到90分容易多了

而且光刻机的确是制造业最顶尖的设备了吧。。。真的就是印钞机。。。

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

你也要考虑行业天花板啊！理论上来说3纳米就是极限了。类似汽车发动机，以前说国产车的发动机距离合资还有多少多少年，现在还有多少的差距？

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

成本高太多，做出来放手机没有性价比

引用 @乌云蔽天 发表的:
不是差现有技术20年，是20后与amsl技术持平，不看文章就评论？

蛤 大哥你才是要认真读的那个吧 这两件事又不冲突

价钱三倍，给冰山提提速

又开吹了，醒醒行不行。

引用 @geng08 发表的:
能刻就刻 不能刻就不能 为什么是有可能呀？

这有啥不能理解的，因为同样的机器在不同公司手里也不一样啊。 比如台积电duv能做7nm，但中芯现在只能做到14nm，那你说说中芯的duv有没有可能做7nm？ 如果能，是今年能做7nm还是明年能做7nm？

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

20年前欧美也没28nm光刻机。其实说落后20年不严谨，实际是楼上说的落后5年，需要20年追平。

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

20年前没有28nm，这位答主说的20年差距，指的是20年后有希望与asml持平，并非20年后追上现在的asml。国外是在发展，但也别太妄自菲薄了，差距并没有越来越大，基本是越来越小。未来十年将是中国核心技术全面突破的十年，工业基础已经差不多了，科研投入也在高速增长。

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

有没有看原文的？原文不是写得很清楚了吗？ 所谓20年差距是按现在估算，asml在发展我们也在发展，20年我们能和asml一样。 而不是说20年后我们才能达到现在asml的水平

引用 @玉兔2号 发表的:
问题是人家的市场是除了中国的全球，我们的市场就是自己，产品有代差的情况你想低价倾销都没人会要，先保证自己的芯片产业不饿死就是胜利了

中国是全球最大的市场，要有信心

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

可以造，和可以批量稳定生产两个概念，这个过程还得努力。

实验室和产业化之间仍有巨大差距。但是，我们现在更需要的是我有，我能，而不是我好，我便宜。所以，这一进步非常非常非常重要

引用 @积木红领巾 发表的:
成本高太多，做出来放手机没有性价比

国家肯定会补贴的，像京东方

知乎人均年薪百万

不会又是空城计吧，像鸿蒙那样

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

天花板效应

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

加油

继续加油(ง •̀_•́)ง

引用 @NuclearFusion 发表的:
？？？？2020年了还有人分不清龙芯汉芯？？？龙芯踏踏实实做事天天被你们诋毁！

如果我的错冒犯到龙芯，我道歉。在这个行业，踏踏实实做产品的都是英雄，歪门邪道骗补贴的应该去坐牢

虽然学的是微电子但是后来转行了的老Jr有点羞愧。只能说好样的，加油！

引用 @玉兔2号 发表的:
龙芯是丑闻？对于不了解的事情这么大放厥词可不太好。

如果我的错冒犯到龙芯，我道歉。在这个行业，踏踏实实做产品的都是英雄，歪门邪道骗补贴的应该去坐牢

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

其实也不用过于妄自菲薄。要有足够的应用落地才能对上游有有利的正反馈。下游需求的减缓会放慢整个产业链的技术水平。所以如果中美半导体行业全部脱钩的话上游行业和下游行业都会面临灭顶之灾，到时候就只能看谁的承受力和忍耐力更强了。整体来说，差距不会越来越大。

引用 @Rshcbxf 发表的:
20年前没有28nm，这位答主说的20年差距，指的是20年后有希望与asml持平，并非20年后追上现在的asml。国外是在发展，但也别太妄自菲薄了，差距并没有越来越大，基本是越来越小。未来十年将是中国核心技术全面突破的十年，工业基础已经差不多了，科研投入也在高速增长。

20年追上asml？这有点放卫星吧

得看国家支持力度了 只要政府牵头过几年还是可能追到次一级水准的

引用 @糖醋小白龙 发表的:
要考虑边际效应，一个从30分进步到70分比70分进步到90分容易多了

amd说，你看不起谁？英特尔还不是让我吊打

引用 @NuclearFusion 发表的:
？？？？2020年了还有人分不清龙芯汉芯？？？龙芯踏踏实实做事天天被你们诋毁！

有些人就是见了个汉芯，见啥都是汉芯，说的好像中国能有今天靠的全是买办一样。

引用 @糖醋小白龙 发表的:
要考虑边际效应，一个从30分进步到70分比70分进步到90分容易多了

这是什么逻辑？

引用 @玉兔2号 发表的:
问题是人家的市场是除了中国的全球，我们的市场就是自己，产品有代差的情况你想低价倾销都没人会要，先保证自己的芯片产业不饿死就是胜利了

中国人永远不会跟美国人这么有钱，但是美国人有机会跟中国人一样穷

引用 @四合酥 发表的:
20年追上asml？这有点放卫星吧

你先想想2000年我们有什么。

引用 @书店老板 发表的:
这玩意有天花板

困难就这几年，而且有个好处就是有一就能做二。想想也没什么。几年困难换来半导体爆发，有何不可？这项目我投了

引用 @糖醋小白龙 发表的:
要考虑边际效应，一个从30分进步到70分比70分进步到90分容易多了

芯片是有物理极限的，尺寸到了一定程度就很难突破了，光刻机也一样的，所以中国只要坚持自研一定会追上的。当然，如果芯片材料有突破，那就又会引发新的改革了，目前芯片还是半导体材料的。

引用 @athrun_卡卡 发表的:
说是单次曝光28nm，多次曝光可达11nm，有7nm潜力。 说实话这个推进速度也太快了，感觉一步跨了别人二十步，真的心里感觉有点不太信，当然 如果是真的就太好了

咋说呢，实验产品与上生产线完全不一样，19年有一台45的商用，最后直接给退回来了…一楼研发大屏上写着要商用22nm，但从上到下很没低。前道800系列刚刚出来，也不知道曝光稳定不稳定，工件台还需要持续维护大修吗…中国光刻机想，加油吧！

引用 @爸爸去哪第四季 发表的:
所谓全球其实不过亚洲加欧美，其他的几乎不值一提，两边的市场规模差距没有你想象的大

西方自己就竞争激烈，咱插一脚，欧洲日本其实不一定不欢迎。

引用 @积木红领巾 发表的:
成本高太多，做出来放手机没有性价比

先做出来，才能降低成本啊，一开始肯定成本高的，不断改进，一直进步就可以！

引用 @四合酥 发表的:
20年追上asml？这有点放卫星吧

那边快到物理极限了。就好比跑百米，我和博尔特都能跑完，只是他比我快罢了。

引用 @四合酥 发表的:
20年追上asml？这有点放卫星吧

如果真的需要20年，美国也不会现在这么急了。就怕我们定点突破。因为，我们有市场，有钱，也有人才。就差时间。

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

我们现在是28nm努力追赶达到5nm,国外现在是研究5nm到3nm，感觉边际效应已经到了，除非有了新的技术标准。而我们现在也在技术标准上做突破，想想从当年2G到如今5G。一定会挺过去的。

引用 @意外和明天 发表的:
这是什么逻辑？

就是，看不懂，30分进不到70分就容易了？

引用 @waynezhan 发表的:
08年的时候因特尔好像是45nm的吧。差距没20年那么大，但是要追上20年够吗

有物理极限的。

慢也要做，这种迭代的东西。一旦依赖以后就没有自主撅起了。。。未来一旦你能追赶了，钱才能来，我们还是要能吃两弹一星的苦。。加油

引用 @积木红领巾 发表的:
成本高太多，做出来放手机没有性价比

这个就是必须先做出来，在降成本的问题。。没有的东西不能考虑成本

光刻机自主研发成功且是领先水平的话，中国那就真是吊打另一个国家——外国了。这玩意道路很漫长的。

差三代五代的时候人家就封锁你，差一代两代的时候，他可能会催着你买他的东西。

引用 @此广告位长期招租 发表的:
就是，看不懂，30分进不到70分就容易了？

其实他说的不太对。古典经济学有一个边际产出递减规律，意思是，其他条件不变的时候，你投入到一定程度时，再投入的那个部分的产出，会比之前的投入更小。生产曲线向右上方倾斜但是斜率逐渐变小越来越接近0。 虽然现实生活和古典经济学的产出规律有很多不同，但是这个理论阐述的一般道理在生活中还是比较普遍的。

引用 @积木红领巾 发表的:
成本高太多，做出来放手机没有性价比

这种核心技术，还要考虑成本的事？ 要考虑的永远是如何更进一步的事

加大投入挖人吧，反正最近几年世界经济都不会跟景气

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

除开天花板理论不说，装理智客观有啥用呢？没人觉得别人停步不前，别人把肉吃了我就不能挣口汤喝了，非得等别人把残渣丢你吃？华为刚成立就天生比别的通讯巨头强了？新中国成立初期，我们一穷二白的时候和西方国家差距如何，现在差距又如何，越来越大了么？除了世界最强的那个能对我们这样搞，还有谁会公然撕破脸皮和我们对着干了？不管段位如何，发展就是硬道理，大是大非面前，你这种理智和客观还是滚球吧。

引用 @糖醋小白龙 发表的:
要考虑边际效应，一个从30分进步到70分比70分进步到90分容易多了

关键是利润问题，巨大的研发成本要靠寡头垄断市场来维持，现在的情况就是如果赶不上第一梯队，就要一直无回报的持续投入，坚持下去是真不容易

引用 @四合酥 发表的:
如果我的错冒犯到龙芯，我道歉。在这个行业，踏踏实实做产品的都是英雄，歪门邪道骗补贴的应该去坐牢

当初是汉芯造假，你骂龙芯干嘛？龙芯在很多地方都运用了，你这个严格意义上算是污蔑诋毁了。

引用 @夏沫繁星 发表的:
还差20年，不知道抹平这20年差距的时候，国外会发展到什么地步，不要自欺欺人的认为只有中国在发展，别人都停步不前，这样只会让差距越来越大。

这个快到天花板了，从28nm到14到7到3最后到1，你没发现每次前进都变艰难了吗？除非有革命性突破否则很难再继续了。我们在后面追赶应该有模板可以大踏步前进迅速缩小差距，只要国家大量投钱投技术。这个可以参考京东方

这种感觉就能稳定28nm就不错了。这么随便就说出来，感觉台积电跟笨比一样

引用 @Rshcbxf 发表的:
20年前没有28nm，这位答主说的20年差距，指的是20年后有希望与asml持平，并非20年后追上现在的asml。国外是在发展，但也别太妄自菲薄了，差距并没有越来越大，基本是越来越小。未来十年将是中国核心技术全面突破的十年，工业基础已经差不多了，科研投入也在高速增长。

科技生产力的增长非线性，边际递减

当初汉芯也不算全造假。 国外研发出来，有工艺，有产品，有知识产权know how； 人家给搞来的，搞来的知识产权和know how，但是工艺跟不上，流片出不来，人家一着急直接拿个原版的东西打磨了一下。实际上如果工艺跟得上，出来的就是这个东西啊。 结果团队内讧给曝出来的，这也是为什么没有人被严重处理的原因。 我只负责传谣。。。。

引用 @爸爸去哪第四季 发表的:
所谓全球其实不过亚洲加欧美，其他的几乎不值一提，两边的市场规模差距没有你想象的大

亚洲加欧美，剩下的就是非洲澳洲南极洲，确实不值一提

引用 @cyhtack 发表的:
关键是利润问题，巨大的研发成本要靠寡头垄断市场来维持，现在的情况就是如果赶不上第一梯队，就要一直无回报的持续投入，坚持下去是真不容易

这种事情一般国企带头上，后面全体纳税人买单。