asml光刻机已经在前两天顺利到达中芯国际，中芯国际明年就能量产7纳米

要是能仿制光刻机就好了！

引用 @Len33 发表的:
我表哥俩辆国产发动机开了6.7年怎么好好的？

发动机有飞机发动机，汽车发动机,轮船发动机，类型有大排量和小排量，或者涡轮增压等等。不要我就是世界。给你说个事情吧，这次疫情，是不是咱们主要出口的是口罩和防护服，核酸这种欧洲国家仅在疫情刚开始时候求助中国的核酸,并且再最初各种多次测量阴性变阳，病毒狡猾是一方面，另一方面咱们试剂准确性不行。

引用 @挖阿挖阿使劲挖 发表的:
是不是只要还是原材料的问题。

理论早就到位了，关键还是，材料，工艺这方面差距大，而且这方面必须靠时间堆出来，弯道超车是超不出来的。举个例子，就是某款合金加工时在某个温度点才能得到完美的产品，这个温度点怎么来，就是一点点试出来的

引用 @高圆圆的大姨妈 发表的:
再不容易也得做，企业做不出来，国家就会介入，不相信这会难得过战斗机，原子弹

我觉得比原子弹难

引用 @bingoneko 发表的:
事实是逆向我们都造不出来，需要的前置技术太多了。连歼十都是用老毛子的al31,这款发动机是上世纪七十年代的产物。没有老毛子的发动机，咱们的歼20玩不转。

我其实也想这么说，就怕别人喷我，说的不是那么坚决点。我感觉在实验室里逆向一两个还是可以的吧。

引用 @tes丶喻文波 发表的:
不仅在线监控，还有GPS定位，随便挪一挪就运行不起来了

不是看你ID的天数，老子差点就信了

引用 @飞天球 发表的:
但是想想隔壁厂商都用的高通5nm。。。

到时候没有高通了

引用 @师兄222 发表的:
顺便再说一句，高通骁龙至今都没用上euv。duv技术已经很强了。这台光刻机不光是用来生产7纳米芯片，而是给中国光刻机钻研提供样本。 - 当年很多人不相信的歼20就是这么研发出来的

问过业内的，这玩意真逆不出来。 说老实话，世界上能逆向的东西已经没什么逃出中国手了

引用 @飞天球 发表的:
但是想想隔壁厂商都用的高通5nm。。。

到时候没有国行了

引用 @灯灭鸡鸣不摸金 发表的:
还有一点是asml的技术专利壁垒，想绕过去还能研发成功那相当于玄幻小说情节……

这辈子奇迹见的少吗？不少了

引用 @bingoneko 发表的:
事实是逆向我们都造不出来，需要的前置技术太多了。连歼十都是用老毛子的al31,这款发动机是上世纪七十年代的产物。没有老毛子的发动机，咱们的歼20玩不转。

你家刚通网?你要说歼10a用al31，那没问题。你要说b，c是al31，我劝你回去读书

引用 @沃门乙金祖勾羌达 发表的:
euv的还是没有卖给我们。。所以目前最高到7nm。

我觉得可以航母编队直接去拉货

引用 @Airsharc 发表的:
真是一台机器就是一条线啊？

没办法，我们没机器

引用 @虎扑JR0663769340 发表的:
机器有了美国知道你开始生产原料都不让卖给你

哪那么多不可能?你多大年纪啊？虽说能不能也不需要你来操心，但想都不敢想?你怂什么？

引用 @李沁de老公 发表的:
前面的是国防，这得举国之力，芯片和这个不在一个等级上面吧！当然我只是觉得前面一句这两不在一个概念上，没有否定你后面的一句话。

一旦真的出大问题，我觉得会举国之力吧。

引用 @大猫卖柚子 发表的:
不是看你ID的天数，老子差点就信了

我见过买挖掘机尾款没付，直接被远程停机了

引用 @挖阿挖阿使劲挖 发表的:
我其实也想这么说，就怕别人喷我，说的不是那么坚决点。我感觉在实验室里逆向一两个还是可以的吧。

最近几年咱们吹的太厉害了，静下心来想想，咱们的路还长着呢，有些东西落后的不是一点半点。

引用 @师兄222 发表的:
顺便再说一句，高通骁龙至今都没用上euv。duv技术已经很强了。这台光刻机不光是用来生产7纳米芯片，而是给中国光刻机钻研提供样本。 - 当年很多人不相信的歼20就是这么研发出来的

因为歼20不需要拿到国际上认证，原子弹也不需要拿到国际上认可，所有用了别人的技术别人也没办法。 但是你准备拿到国际上卖的的产品就要遵守国际规则，技术不能侵权。歼20和原子弹都是走的别人的路，并没有真正的去创造新的道路出来。

引用 @dukyyyy 发表的:
上亿的设备能让你随便拆？想太多

不想多还有今天，你能坐在这里上网聊天?

引用 @bingoneko 发表的:
事实是逆向我们都造不出来，需要的前置技术太多了。连歼十都是用老毛子的al31,这款发动机是上世纪七十年代的产物。没有老毛子的发动机，咱们的歼20玩不转。

现在改用太行好久了都。。

引用 @师兄222 发表的:
监控啥？机器都在中国手里，难道还监控得光刻机长翅膀飞走了？

这个机器我不知道，但是我知道某些服务器，厂家的人会来负责安装调试。交付以后一旦设备断电或者物理位置发生变化，会自动向总部报警。我相信一定也有物理手段防止逆向。比如一旦打开就会损坏核心部件什么的。

引用 @挖阿挖阿使劲挖 发表的:
是不是只要还是原材料的问题。

我认为还是工艺的问题更大（说的不对不要喷我

引用 @tes丶喻文波 发表的:
不仅在线监控，还有GPS定位，随便挪一挪就运行不起来了

你是不是就住在这光刻机里面负责给美国拍电报打报告啊？

引用 @萧山土匪 发表的:
两弹一星怎么出来的？中华民族就是创造奇迹的民族

我任何时候都相信中国的奇迹

引用 @灯灭鸡鸣不摸金 发表的:
还有一点是asml的技术专利壁垒，想绕过去还能研发成功那相当于玄幻小说情节……

专利壁垒是在你要销售的前提下，我自产自用不对外你怎么收我专利费？

引用 @咸水泥鳅 发表的:
有钱不赚王八蛋，荷兰方面很想赚钱的，奈何有个干爹不让卖

断人钱财如同杀人父母，反正美国这吃相是很难看了

引用 @大猫卖柚子 发表的:
不是看你ID的天数，老子差点就信了

确实是有监控的，不要说关键零部件，就是外壳拆动都能监测，你可以想象成定时炸弹防暴力拆卸的装置，西方为了限制我们发展没少出这种歪点子

引用 @我女友张钧甯 发表的:
每个中国人捐一角钱……

国家不差你那一角钱。

引用 @沃门乙金祖勾羌达 发表的:
台积电每月十几万片晶圆吧。。中芯就不知道了。。

大概是台积电的三分之一

引用 @师兄222 发表的:
运20是不是用的别人发动机不知道，但歼20的发动机是实实在在全国产。 中国和美国也是全世界唯二能完全独立自主制造四代机发动机的国家

俄罗斯也可以吧？

引用 @打si你个亀孙 发表的:
吹的过头了。真有那本事，c919运20还会用别人的发动机吗，波音飞机随便拆了逆向一个不就行了。有自信是好事，盲目自信就过头了

c919是中国团队研发，商业航班正常运行绕不过那些专利认证，被迫借了通用的壳。不然造出来，哪怕中国航空公司买，也不能飞往国外，更别说其他航空公司采购

引用 @观山居士 发表的:
哪那么多不可能?你多大年纪啊？虽说能不能也不需要你来操心，但想都不敢想?你怂什么？

那你这不就异想天开了

引用 @tes丶喻文波 发表的:
不仅在线监控，还有GPS定位，随便挪一挪就运行不起来了

我寻思这说的也没错啊 为什么楼下的人要yygq的啊......

引用 @当怀念涌上心头 发表的:
我认为还是工艺的问题更大（说的不对不要喷我

我也觉得应该是工艺问题，材料和原理方面应该没什么问题

引用 @师兄222 发表的:
duv

什么型号知道吗？duv里面有很多种

引用 @dukyyyy 发表的:
反向工程是想太多，人家机器都是在线监控

碰一下就自锁，然后灰溜溜的又找人家解开，怎么模仿

引用 @TubeMap 发表的:
确实是有监控的，不要说关键零部件，就是外壳拆动都能监测，你可以想象成定时炸弹防暴力拆卸的装置，西方为了限制我们发展没少出这种歪点子

我就拆了荷兰怎么地吧？飞过来深圳执法?

引用 @KD辣么猖 发表的:
好像是花了1.48亿买了一台，都说买贵了，唉。

2亿再买一台，别人估计都不会出给你… 钱能解决的话，我们发展更快

引用 @虎扑JR0663769340 发表的:
那你这不就异想天开了

已经造出来的东西，按照这个方向研制怎么叫做异想天开?你说造个未知的东西，那可以说异想天开。

引用 @师兄222 发表的:
20年前工业落后的中国拆美国f119的时候，像你这样不相信中国能造出最顶级战斗机的人也是绝大多数。结果歼20的横空问世让全世界目瞪口呆 - 毕竟真理掌握在极少数人手中，而不是你这样平庸之辈上。中国创造出太多奇迹

中国总能出现奇迹

引用 @TubeMap 发表的:
确实是有监控的，不要说关键零部件，就是外壳拆动都能监测，你可以想象成定时炸弹防暴力拆卸的装置，西方为了限制我们发展没少出这种歪点子

那有没有可能可以弄一些干扰的东西，让他们检测不到

引用 @我不是你老公 发表的:
提供制造的思路，但是纯粹的逆向工程没啥好处，中国发动机就是吹了这方面的亏

有时候思路有了，技术有了，材料工程这块跟不上也是问题

引用 @blackie519 发表的:
不容易，不是不可能

就是不可能。。

引用 @李沁de老公 发表的:
前面的是国防，这得举国之力，芯片和这个不在一个等级上面吧！当然我只是觉得前面一句这两不在一个概念上，没有否定你后面的一句话。

其实国家也是明里暗里在扶持华为。

引用 @观山居士 发表的:
已经造出来的东西，按照这个方向研制怎么叫做异想天开?你说造个未知的东西，那可以说异想天开。

那光刻机不也已经造出来了，怎么讲

引用 @挖阿挖阿使劲挖 发表的:
就像发动机一样，逆向也能早出来，但就是经常坏

结构也许可以逆向，但材料完全没法逆向

引用 @师兄222 发表的:
监控啥？机器都在中国手里，难道还监控得光刻机长翅膀飞走了？

专门雇人看着的，连靠近都不太行。用户协议非常夸张的。。。

以前各种封锁中国还不是两弹一星，各种国防搞起来了！永远要相信中国人都韧性和创造性。

假新闻吧？这么大的新闻，国内大媒体没有一个报道过，反而是一个自媒体报道了。

引用 @bingoneko 发表的:
最近几年咱们吹的太厉害了，静下心来想想，咱们的路还长着呢，有些东西落后的不是一点半点。

咱们路是相当长了 所以这次疫情，我特别恶心那帮专家，把论文写在大地上，那了钱，就是写出了一偏偏论文，一点实际意义都没有。把钱放在科学技术上面,而不是论文上。

引用 @当怀念涌上心头 发表的:
我认为还是工艺的问题更大（说的不对不要喷我

材料更大

引用 @REITs和CMBS就是未来 发表的:
结构也许可以逆向，但材料完全没法逆向

就像有些发动机，咱们的材料 当开足功率的时候，材料就不行了

引用 @我家可爱的米苏 发表的:
那有没有可能可以弄一些干扰的东西，让他们检测不到

魔高一丈道高一丈，我觉得是有几率可以干扰的。但是国家真正想要的突破绝不是逆向工程，我们现在领先世界的技术和装备往往都是自力更生艰苦奋斗出来的，所以这方面不见得下很大功夫去拆这玩意

引用 @师兄222 发表的:
20年前工业落后的中国拆美国f119的时候，像你这样不相信中国能造出最顶级战斗机的人也是绝大多数。结果歼20的横空问世让全世界目瞪口呆 - 毕竟真理掌握在极少数人手中，而不是你这样平庸之辈上。中国创造出太多奇迹

又来了，瞎扯隐形技术来源，这是完全否定我国科研人员的努力，鄙视。 有空多找一下杨伟的论文。 j20的技术路线也和现存的五代机完全不一样，你知道最开始老美一直认为这是台战轰是吧？

引用 @打si你个亀孙 发表的:
吹的过头了。真有那本事，c919运20还会用别人的发动机吗，波音飞机随便拆了逆向一个不就行了。有自信是好事，盲目自信就过头了

你也想简单了，你口中的别人还有俄罗斯，买不买别国的东西只考虑自己做不做得出来那就是大煞笔。

引用 @灯灭鸡鸣不摸金 发表的:
还有一点是asml的技术专利壁垒，想绕过去还能研发成功那相当于玄幻小说情节……

专利就是废纸，参考美帝的做法。

引用 @maxtheslayer 发表的:
c919是中国团队研发，商业航班正常运行绕不过那些专利认证，被迫借了通用的壳。不然造出来，哪怕中国航空公司买，也不能飞往国外，更别说其他航空公司采购

说对了，专利和标准壁垒。 不需要执行专利和适航标准的ws18已经装在运20上了。

引用 @dukyyyy 发表的:
反向工程是想太多，人家机器都是在线监控

暂时没必要逆向，先用来解燃眉之急，毕竟7nm的技术很关键。至于其他，再接着想办法吧。

引用 @打si你个亀孙 发表的:
吹的过头了。真有那本事，c919运20还会用别人的发动机吗，波音飞机随便拆了逆向一个不就行了。有自信是好事，盲目自信就过头了

逆向是基础，完善考自己，中国的太行不就是这么出来的？盲目自信当然不是好事，但是你这种盲目自卑也一样。。。。妄自尊大和妄自菲薄就是一体两面。。。你就别那啥了。。。。

引用 @陈狗剩儿 发表的:
又不是euv...

千万别说了，一堆觉得搞了台DUV就无敌了的，一会得来给你扣帽子了。🐶

引用 @靠谱小青年jlj 发表的:
有时候思路有了，技术有了，材料工程这块跟不上也是问题

现在发动机制造上材料已经不是主要问题了，设计思路最大问题

引用 @打si你个亀孙 发表的:
吹的过头了。真有那本事，c919运20还会用别人的发动机吗，波音飞机随便拆了逆向一个不就行了。有自信是好事，盲目自信就过头了

实事求是地说:咱们现在能造飞机发动机，不管是军用的还是民用的，不过燃油经济性、大修周期、最大推力等主要指标跟国外比还有不小的差距。军机对于经济性没那么敏感，着眼于打破封锁，解决有没有的问题，所以国产军机使用率很高；但是民用飞机是要拿来创造利润的，不能赚钱就没人买，另外，使用国内发动机和电子设备很难取得国际适航证，这两点就决定了C919必须使用LEAF这样的先进机器。

引用 @拉风的於神 发表的:
就是不可能。。

你牛逼

引用 @dukyyyy 发表的:
上亿的设备能让你随便拆？想太多

拆了永远买不了，没得用，出这主意的都是奸细

引用 @当怀念涌上心头 发表的:
我寻思这说的也没错啊 为什么楼下的人要yygq的啊......

无脑的小将太多

引用 @人称字母哥 发表的:
现在改用太行好久了都。。

太行什么水平懂得都懂，还没出来就开始吹。结果尼玛还不如老美七十年代的f110.

引用 @tes丶喻文波 发表的:
不仅在线监控，还有GPS定位，随便挪一挪就运行不起来了

何止挪一挪，荷兰人放个屁都能让机器停转

引用 @拉风的於神 发表的:
就是不可能。。

他们的技术不是从无到有的？只是时间问题，难易问题，上来就不可能，别那么轻贱好吗？

引用 @拉风的於神 发表的:
专门雇人看着的，连靠近都不太行。用户协议非常夸张的。。。

你是签协议那只笔?

消息来源都没有，自媒体也能叫新闻？

引用 @请叫我Daddy啊 发表的:
那就很够用了

绝对够用了，好好打磨一下能顶三年。

引用 @观山居士 发表的:
我就拆了荷兰怎么地吧？飞过来深圳执法?

拆了直接就远程给你停了啊，能不能自毁倒是不知道

引用 @朗尼沃克儿 发表的:
大概是台积电的三分之一

三分之一就够了

引用 @高圆圆的大姨妈 发表的:
再不容易也得做，企业做不出来，国家就会介入，不相信这会难得过战斗机，原子弹

一样的，商业化的东西和军用两码事

引用 @挖阿挖阿使劲挖 发表的:
就像发动机一样，逆向也能早出来，但就是经常坏

能造。。。。但是材料不行。。。。。

引用 @家住钱塘江边全靠吹 发表的:
样本？想太多了，这种高精密度的东西根本不可能在脱离全球化的情况下仿造出来，顶尖技术的结晶，哪有这么容易，盲目自信就是愚蠢了

这时候有个卫宫士郎就厉害啦

耗材也要能自给自足才行啊，基础工业要发展。否则只怕是14nm也不能自给自足

引用 @bingoneko 发表的:
太行什么水平懂得都懂，还没出来就开始吹。结果尼玛还不如老美七十年代的f110.

那的确没办法，人家美国比你研究的早，比你投的钱还多几倍，等ws15出来就好多了

引用 @观山居士 发表的:
专利壁垒是在你要销售的前提下，我自产自用不对外你怎么收我专利费？

专利法不是这么说的哦。。生产，销售，使用均属于侵权。。。

引用 @打si你个亀孙 发表的:
吹的过头了。真有那本事，c919运20还会用别人的发动机吗，波音飞机随便拆了逆向一个不就行了。有自信是好事，盲目自信就过头了

逆向是最吃亏的，投入高故障率高只能用来临时应急，有时候花的时间还不如从头做起，只能说是没办法的办法

引用 @师兄222 发表的:
顺便再说一句，高通骁龙至今都没用上euv。duv技术已经很强了。这台光刻机不光是用来生产7纳米芯片，而是给中国光刻机钻研提供样本。 - 当年很多人不相信的歼20就是这么研发出来的

真傻还是假傻，说了N次这种高精度精密仪器需要定期校准的，让你反向仿制，那么下次没人会跟你做生意，也没人售后。 你看到从大韩航空货机出来的箱子吗，这箱子中国都做不出来。

引用 @师兄222 发表的:
这点小钱对于国家，呵呵

你还没工作吧

引用 @萧山土匪 发表的:
两弹一星怎么出来的？中华民族就是创造奇迹的民族

如果世界有奇迹，我相信一定是中国红

引用 @拉风的於神 发表的:
专门雇人看着的，连靠近都不太行。用户协议非常夸张的。。。

哦，监控的人在中国领土上24小时看着？放包装箱里一起过来的吗

引用 @家住钱塘江边全靠吹 发表的:
样本？想太多了，这种高精密度的东西根本不可能在脱离全球化的情况下仿造出来，顶尖技术的结晶，哪有这么容易，盲目自信就是愚蠢了

按这个逻辑，当年就真的没有原子弹了。。。 买不到就抢，抢不到就偷，总有办法的

引用 @当怀念涌上心头 发表的:
我寻思这说的也没错啊 为什么楼下的人要yygq的啊......

什么时候gps能精确到厘米级了？你按进去的特殊芯片吗

引用 @tes丶喻文波 发表的:
无脑的小将太多

你安装的特制厘米级gps芯片吗

引用 @萧山土匪 发表的:
两弹一星怎么出来的？中华民族就是创造奇迹的民族

概念不一样。商品和军品不同。美国科技强，一枚弹头做成1.5米长，中国技术差同样威力大不了做成2.5米长，一样可以打击对手。 但是手机这东西......全面去美化避开美国封锁，中国至少利用现有的科技足够作成一个笔记本电脑那么大的5G“手机”，但那样的东西你会买吗？

引用 @虎扑JR0663769340 发表的:
机器有了美国知道你开始生产原料都不让卖给你

原料是啥，你倒是说清楚啊

引用 @klakers 发表的:
专利就是废纸，参考美帝的做法。

川普能无视游戏规则的底气就是现代科技很大一部分基于美国科技树生存的，华为就是挖了根基才被往死了整，中国是全球贸易的受惠国，肯定不能向你说的把专利当费纸的。这是游戏规则

引用 @观山居士 发表的:
专利壁垒是在你要销售的前提下，我自产自用不对外你怎么收我专利费？

除了军工重器，那拿你没办法，民生产品这种你侵权了一告一个准……除了不把低种姓当人看得印度……

引用 @Roger哥 发表的:
这辈子奇迹见的少吗？不少了

不妄自菲薄，也不夜郎自大。。。

引用 @灯灭鸡鸣不摸金 发表的:
川普能无视游戏规则的底气就是现代科技很大一部分基于美国科技树生存的，华为就是挖了根基才被往死了整，中国是全球贸易的受惠国，肯定不能向你说的把专利当费纸的。这是游戏规则

中国被美帝这么多年来拿来说事儿的就是IP保护不力。。。。全球都是全球贸易的受惠者。。。

引用 @我是忠实火箭粉 发表的:
高端的机器一般都是全球定位和在线监测。包括软件监测。里面都带有定位芯片的。 我去年卖日本的一台机床。大概80多万人民币。 也都是带这种功能的。而且卖之前要出具各种证明和用途说明，证明你不是用于生产军工产品的。 手续及其麻烦。

卧槽 在线监控这种真变态

真的吗

引用 @守得人妻变少女 发表的:
理论早就到位了，关键还是，材料，工艺这方面差距大，而且这方面必须靠时间堆出来，弯道超车是超不出来的。举个例子，就是某款合金加工时在某个温度点才能得到完美的产品，这个温度点怎么来，就是一点点试出来的

懂了

我是小白 完全不懂这些东西 虽然感觉用那么一台做参考真的很难 别人应该也会防着你 但是这台样本我相信一定会对我们有帮助 也相信我们国家的工业和科技力量 华为加油 海思加油 中国加油！

引用 @中国篮球加油冲啊 发表的:
拆了直接就远程给你停了啊，能不能自毁倒是不知道

能够远程停?你意思使用也必须要联网?