如果台积电无法代工，我真不介意从7nm回到14nm

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
你上？你没逼逼？

他连逼逼都不敢，生怕美国占领了中国拿他开刀。他怕的要死

引用 @river87 发表的:
美国禁止代工厂给华为生产芯片，那中芯敢给华为代工?中芯给华为代工，被美国禁运就没法生产了。福建晋华就是例子

你倒是没说错。但是业内人士也有好多不知道的。

引用 @君临天下丶丶丶 发表的:
海思联发科一样用

小米会稀罕用华为的东西？

引用 @river87 发表的:
芯片这一块和美国差距太大了。别说芯片生产，就是华为引以为豪的海思，EDA也卡在美国那边。从设计，IP,原材料，设备，每个关键技术都卡在美国手里。 设备厂商来讲，中微，北方华创都十几年了，和美国设备厂商的差距依然巨大，更别说光刻机这块了

你怎么能说美帝牛逼呢？成熟点儿🐶

引用 @球迷kid 发表的:
我的天，第一个跳出来反对的会是谁，这不用考虑吧？您真当全国上下一条心呐？

那些资本家一个个精得跟鬼一样，如果真的国家插手了，他们不会看不清里面的门道，逐利的底线不相信他们看不出来

引用 @NOIR4U 发表的:
总不能从沙子开始，从晶体管开始吧，，，

电也是国外发明的🐶

引用内容被灭过多已被折叠

乖乖，怪不得谷歌可用

引用 @EfivezeroM 发表的:
那麻烦中国抗过封锁啊 荷兰那边怕美国不卖光刻机 中芯只有14mm技术 而且产能有限 封了高通 英特尔 那从哪弄芯片？ 全民用华为麒麟也行 华为愿意放开嘛？……愿意放开后整个中国市场华为是又要当裁判员又当运动员了嘛 这都不考虑的嘛

原子弹怎么出来的，这么怕美国，那还不如像日本韩国那样给美国个海外基地呢

引用 @师兄222 发表的:
真的到了https://3g.163.com/news/article/FCJP5BFD0515UOER.html - 你不信可以到步行街去搜光刻机，里面有前几天运输的照片，抖音还有视频。

你发的链接就说了“并非最先进的EUV光刻机”

引用 @草丛里的光头 发表的:
真干了，海思会被剥离华为。供应其他厂商的。

海思没货怎么供应

引用 @老掉牙呀 发表的:
先干苹果，苹果可替代，也不影响OVM，干完苹果干高通，英特尔AMD高性能的目前感觉还是不可替代。。生产力啊。。。

都干

引用 @球迷kid 发表的:
我的天，第一个跳出来反对的会是谁，这不用考虑吧？您真当全国上下一条心呐？

那要不向美国服软？中国从此就用牛仔裤换飞机？

引用 @sakaqimakala 发表的:
他只是不给华为代工了，OVM大厂一切照旧，还会选高通的7nm，5nm，我不信你选14nm的手机，这也是大厂此刻通通沉默的原因。说话直，别介意。 ————- 亮了多说几句，因为很多网友质疑，应该禁高通甚至因特尔，不让他们卖芯片了，在这里统一回复，不一个个扯皮了。 这种思路心情可以理解，但为什么是错误的：现在是老美不想把芯片卖中国，禁高通你们还帮着老美不成？华为芯片已经要断供了，难不成oppo,vivo,小米芯片也给断了？老美巴不得你手机行业整体完蛋呢。当然有人又会抬杠说那就让高通倒闭，放心，不可能倒闭，倒是我们的产业工人堪忧，韩国越南印度笑了。 我支持制裁，但是即便制裁苹果也不会制裁高通，因为中国缺的就是芯片，自己断自己是什么套路？理性点，别意气用事。

美国就是不让你产业升级，所以禁了高通那种企业才有可能破了再立。

引用 @EBreeze 发表的:
干苹果这个思维，感觉，不太靠谱。苹果对于友商供货商还真是挺友好的，下了力气在搞技术补贴。给苹果代工的企业都获得了长足发展。干高通，其实我还挺支持的。

都会干的，马上的事，等几天消息

引用 @宇宙第一神探 发表的:
因为这样可以逼着这些企业高研发，成为第二第三个华为

不是每个企业都有体量，有钱搞研发呀

无所谓，手机性能本来就溢出的

台积电要是倒戈了，我觉得可以不惜一战了

引用 @晃晕记几 发表的:
真闹到那一步，别说高通，因特尔都别想卖。

那完蛋了。
没有WINDOWS咋整。
立即上马科研中国操作系统才行。

引用 @hooprp 发表的:
差距只会越来越大？你对中国半导体的进步速度没有一点了解吗？ 半导体的各个环节，中国都有公司在做，而且很多也只比最先进落后一点点，但这个行业，落后一点点就没有市场，就只能当备胎，永远转不了正。可这回一下子机会来了，给国家多点信心和耐心，几年内必然回报你一个奇迹 而且，这一仗，我们是躲不掉的，不是你怕了怂了，别人就会饶过你的，你不去挣脱，脖子上的绳套只会越勒越紧

我说了这东西不是原子弹火箭航母之类，这些高精尖的东西属于能用就行，虽然差距也很大，人家发力了八几年就有航天飞机了，九几年就计划f22了，更早就登月了，spacex也可以接近量产了，全球化的今天，你被迫锁国差距难道不是越来越大？别人不进步么？现在14nm都不能大批量量产，别人都快5nm 3nm了，我们现在这个程度十年之内能达到目前主流水准就不错了。再说芯片、手机这东西不是能用够用就行的，我觉得华为学三星就挺好的，给你美国分红，决策权还在我，有钱都赚，想独善其身不可能的，早就不是六几年那个状况了，美国的东西你可能都不用么？编程语言都是人家的，你用不用？

引用 @兰缇娜斯 发表的:
不是每个企业都有体量，有钱搞研发呀

小米，步步高都五百强了，不好意思说自己没钱搞研发吧？

引用 @晕晕12351 发表的:
真干了，直接把台湾拿下。

拿台湾确实是最快也是最实际的

引用 @hooprp 发表的:
你问问特朗普用不用中国的口罩防护服呼吸机？

短期内中国制造还是在线的，但是这种东西是可被替代的，你真的以为口罩呼吸机就能制衡了？3m 呼吸机也都是别人发明的，我们只不过是代工厂罢了。

引用 @阿东冲冲冲 发表的:
内部瓦解 温水煮青蛙。就是靠因为这样的人。刀没架在自己脖子上 永远不知道几斤几两。

咱做人不双标的说。华为芯片不外卖对吧？ 这又不许OVM用高通联发科的芯片？难道现在智能机不需要芯片了？ 因为OVM不会设计芯片不会造，所以不配做手机厂商？活该倒闭？

真要搞起来联发科很难做啊……

引用 @师兄222 发表的:
那你懂什么？我就告诉你一句话，潜在战争时期，任何敌对国家的专利在本国都无效。懂了吗？而且你懂中国如今各方面的实力吗？

一台光刻机就能建一条线的话就完美了啊…smic客户导入也得美国那边审你信不？

引用 @师兄222 发表的:
起码中芯国际是有了duv光刻机了，国家也有底气了，可以研究高端光刻机。如果没有euv就得死，那高通不早就死了？ - 看得出你讨厌华为，但讽刺的是麒麟990 5g就用的你吹嘘的euv技术。讽不讽刺？

我讨厌华为？你能再扣点帽子来吗？说话一点逻辑都没有，简直傻乎乎的，考虑成本，上EUV是很正常的事。我给你贴个手机，等几年你能看得懂再说

引用 @师兄222 发表的:
那不就证明了duv一样可以量产高性能芯片？中芯国际正在迅速崛起

我说了几遍了，只要客户能接受这成本，就能用DUV量产7nm，你看得懂再回复吧

引用 @师兄222 发表的:
如果台积电真敢不给麒麟代工，那说明中美彻底拉爆。那高通也不想进入中国了，高通基本完蛋，就只剩通信专利了。 - 再说极端点，中美彻底拉爆，美国的专利有个屁用？各种盗版Windows，国家强行不准因特尔进入中国，用兆芯cpu代替。 - 中芯国际光刻机已经到位了，从此刻开始可以明确试产7纳米工艺芯片，明年就可以彻底量产7纳米。 - 中美拉爆关系，只会刺激中国高科技企业更加迅速发展。国家一句话就可以让麒麟芯片卖给ovm，还有紫光虎贲。最多一两年，中芯国际就能达到如今台积电的水平

新版三年赶英五年超美？ 美国的专利没用的话，中国的产品卖给谁？ 房子已经把韭菜割完了，内需拿什么来拉动

支持

引用 @哈登MVP必须的 发表的:
ovm长远看不过是组装厂而已 有一些自己的小技术 总体来看都不是什么核心体验 小米MIUI？其他的也能用 又不是用不了 oppo充电？其他的又不是没快充40w和65w比又要不了命 芯片呢。没了华为 高通想卖你多少卖多少 你有备选吗 高通不给你卖了 我们用回半年就卡的智能机吗？

😳我寻思ovm也没用海思的芯片啊

引用 @采臣敢睡鬼 发表的:
国产的品牌鞋子做工也非常棒了，几个老牌子回力和双星没有做大做强真的非常可惜。

鞋子护肤品什么的经营上还是有差距 很多老牌都没国外收购了

引用 @aka中国莱昂纳多 发表的:
为什么一个企业被外国搞了国家就为了平均要搞自己的企业?伤敌800自损1w，ovm没了国外手机厂商就笑了，老外又不是非要用中国手机，高通卖的芯片一点不少。

手机厂商可替代性太高了，ovm的国内市场给华为吃掉，国家肯定无所谓的

引用 @blue176 发表的:
你挖不过詹姆斯

你以为谁都能挖吗，沙子天价了

引用 @我是乔丹球迷 发表的:
成熟的国家干不出生禁华为这破事。。。

哈哈哈，那进口车关税怎么说

引用 @师兄222 发表的:
明确的说，中芯国际已经从美国退市了，完全不受美国的威胁。所以美国才阻扰asml光刻机运往中国。结果前天还是顺利到达中芯国际。美国气急败坏

关键是产能如何 品控如何 如果产能不足 品控又堪忧 华为还是会走下坡路的

引用 @NoneOfSoul 发表的:
我讨厌华为？你能再扣点帽子来吗？说话一点逻辑都没有，简直傻乎乎的，考虑成本，上EUV是很正常的事。我给你贴个手机，等几年你能看得懂再说

你如果是华为粉，就知道华为或者中国急需中芯国际掌握7纳米甚至更高的技术。你一直在提成本成本，华为或者国家根本不缺钱。 - 高通855，865就是基于duv技术量产的，那一众安卓手机在乎成本了？或者duv量产有你说的那么不堪？还成本。高通855，865就证明了duv量产成本在合理范围 - 你简直是不懂装懂，用个麒麟990 5g就开始无脑吹euv。我是mate30 5g版，和你一样的处理器。

引用 @Jazzgrace 发表的:
应该说中芯的14nm工艺有部分美国的设备，另外中芯投片前的设计规则的检查也应该用的是那几大EDA工具商的，按照美国的最新规定来说都是需要美国商务部同意的。 美国的这个规定几乎所有的晶元代工厂都无法为华为代工了，除非建一条完全去美国化的生产线，包括EDA软件也要改成国内华大九天之类的，那不是几个月就能搞定的

华大九天据我所知EDA做的很烂啊 根本没法用的水平

引用 @师兄222 发表的:
不用慌，中芯国际的光刻机已经送到了，今年年底就能试产7纳米工艺芯片。明年是肯定能量产7纳米。和台积电差距不小，但也不是你想象中的天壤之别 - 而且中芯国际还有个王牌梁孟松

这场科技战真的得拼了。中芯国际赶快来a股上市吧

兄弟，一腔热血可以理解

引用 @脆膝的男人 发表的:
我到真想他们来真的 这种动不动吊着你最烦人

大国博弈都是这样，最简单的道理就是先给一个难的条件，再给一个相对容易的，其实目的就是为了达成相对容易的，这是阳谋，明知道他会这样做你也没办法。为什么，毕竟实力有差距，但是也就中国能跟美国博弈，世界没几个国家有资格跟美国谈判

引用 @荡欧巴 发表的:
虎扑给运了台EUV回来？别拿DUV当成EUV了...

7nm又不是只有euv，7nm也有很多个版本，现在海思用的还是普通7

引用 @江北大渡口 发表的:
手机厂商可替代性太高了，ovm的国内市场给华为吃掉，国家肯定无所谓的

关键消费者有所谓

引用 @师兄222 发表的:
如果台积电真敢不给麒麟代工，那说明中美彻底拉爆。那高通也不想进入中国了，高通基本完蛋，就只剩通信专利了。 - 再说极端点，中美彻底拉爆，美国的专利有个屁用？各种盗版Windows，国家强行不准因特尔进入中国，用兆芯cpu代替。 - 中芯国际光刻机已经到位了，从此刻开始可以明确试产7纳米工艺芯片，明年就可以彻底量产7纳米。 - 中美拉爆关系，只会刺激中国高科技企业更加迅速发展。国家一句话就可以让麒麟芯片卖给ovm，还有紫光虎贲。最多一两年，中芯国际就能达到如今台积电的水平

说大话可容易了。smic几乎所有设备都是进口的，就算7risk试产成功，你后续量产从哪里买设备？

引用 @采臣敢睡鬼 发表的:
国产的品牌鞋子做工也非常棒了，几个老牌子回力和双星没有做大做强真的非常可惜。

设计什么的还不够酷炫，鞋型舒适度也一般。 不过耐克的舒适度也就那样，不如阿迪

引用 @甲子十八 发表的:
咱做人不双标的说。华为芯片不外卖对吧？ 这又不许OVM用高通联发科的芯片？难道现在智能机不需要芯片了？ 因为OVM不会设计芯片不会造，所以不配做手机厂商？活该倒闭？

谁给你说华为芯片不对外卖的？

引用 @EfivezeroM 发表的:
所以不看国情了 台积电那边大陆代工厂 富士康的生产厂 没单子了 工人工资你来发？

你离开富士康厂就什么都不会干了是吗？是的话淘汰掉你这种人好像也没什么毛病。物竞天择，适者生存

引用 @夜礼服假面9 发表的:
谁给你说华为芯片不对外卖的？

现实是啥？

中国非得在科技领域反制吗？效果有多大？负面效果多大？ 不如好好思考在自己相对优势领域做做文章。

引用 @OPPO沈义人 发表的:
我觉得一穷二白的时候啥都不怕，因为本来就一无所有，现在日子好过些了，反而不太会撕破脸

海外大洋洲

你可真是伟大，我就没这么伟大，人不为己。

我介意

引用 @流言信箱 发表的:
你发的链接就说了“并非最先进的EUV光刻机”

然而中芯国际这台duv光刻机量产了高通855，865。懂？

引用 @大雄来啦 发表的:
说大话可容易了。smic几乎所有设备都是进口的，就算7risk试产成功，你后续量产从哪里买设备？

这台7纳米光刻机要被拿来国家研究的，懂？歼20怎么来的？

支持，我也是默默换成了国产货，我真的不明白现在那些还在背后骂娘的人到底什么心态，我不在乎品质是否差一点，更何况国货品质多数情况下是更好的选择。

引用 @REAIMADRlD 发表的:
海思没货怎么供应

剥离了 应该就不是华为了吧 也就不会被制裁了吧 不过按照美国那尿性 感觉海思就算被剥离了还是要被制裁

引用 @大福他爸 发表的:
那些资本家一个个精得跟鬼一样，如果真的国家插手了，他们不会看不清里面的门道，逐利的底线不相信他们看不出来

第一个跳出来反对的就是祥林嫂

引用 @卢本伟_55开 发表的:
真不明白，为啥老美就想干中国，就算中国强大了也不会去找他们麻烦啊

米国就不能看着别国强大。一旦有追上来的趋势就搞你，当年就是这么搞小日本的

我不介意回到20年前的生活

引用 @咕咕的小母鸡 发表的:
华大九天据我所知EDA做的很烂啊 根本没法用的水平

这没办法的，EDA三大已经垄断了，而且EDA厂商的发展一定要绑定先进晶元厂(TSMC三星)，而这些晶元厂都不带华大玩，EDA的代差比SMIC同TSMC代差大得多。觉得国家要加大EDA的投入，你连设计工具都没有，就别谈建房子了

引用 @REAIMADRlD 发表的:
海思没货怎么供应

暂时没7nm而已。

比那会搞原子弹还难吗？

引用 @像只不死鸟 发表的:
没必要干死，只需要高通在中国发售重税或者禁止在中国发售，给华为制造一个在国内公平竞争的环境，其他公司可以继续搭载高通去国外卖

那大家都会去选苹果

引用 @yeezyCy 发表的:
那要不向美国服软？中国从此就用牛仔裤换飞机？

外部问题无法解决的话，不如先自检内部问题。

奥

引用 @师兄222 发表的:
难道中芯国际的duv不能量产7纳米工艺？还有很多人吹捧的高通865，至今都没用上euv。你真是个笑话

搞没搞明白？ASML禁卖给中芯的是EUV，我说的是“虎扑运了台EUV回来？” DUV禁卖了？所以高潮什么？DUV是可以产7nm啊，多重曝光，你去问问中芯想不想要EUV呢🐶。EUV搞到了确实可以高潮，我喷的是那些以为有了DUV有了天下的。切勿对号入座。

来来来，敢动华为，就拿苹果祭旗！反正不用苹果，还可以用别的

引用 @大雄来啦 发表的:
7nm又不是只有euv，7nm也有很多个版本，现在海思用的还是普通7

我没有否认过DUV可以生产7nm，我表达的是ASML禁卖的是EUV，即使运了台DUV回来，也没什么好高潮的。并不是高枕无忧。

引用 @EBreeze 发表的:
干苹果这个思维，感觉，不太靠谱。苹果对于友商供货商还真是挺友好的，下了力气在搞技术补贴。给苹果代工的企业都获得了长足发展。干高通，其实我还挺支持的。

华为对美国供应商也很友好啊，不是友不友好的问题，两个人打架肯定要往致命的地方打，看谁先趴下，这个时候再考虑杀敌1000自损800的问题早就被打趴了

引用 @大芝麻小西瓜 发表的:
哈哈哈，那进口车关税怎么说

和这个是一回事？瞎踏马举例子。美国的弱势产业你看看有没有手保护关税！

引用 @球迷kid 发表的:
外部问题无法解决的话，不如先自检内部问题。

。。现在是外面打进来了。。

引用 @star坏小子 发表的:
你这就成熟？

旧中国的买办不就是这种人。

引用 @dcf19921229 发表的:
我不是这行业的不评价技术问题，也不狭隘到必须无脑吹中国多好，就讨论一个事情来说，你那种回复方式其实挺没有意义的。我觉得兄弟你既然是业内人士，帮无脑大众多科普一下现实，认清差距才能迎头追赶不是吗，中国被技术封锁又不是一天两天了，纯疑问，芯片难度会比两弹一星大吗

他是个锤子晶圆厂员工，他说是啥你就信？

引用 @hooprp 发表的:
差距只会越来越大？你对中国半导体的进步速度没有一点了解吗？ 半导体的各个环节，中国都有公司在做，而且很多也只比最先进落后一点点，但这个行业，落后一点点就没有市场，就只能当备胎，永远转不了正。可这回一下子机会来了，给国家多点信心和耐心，几年内必然回报你一个奇迹 而且，这一仗，我们是躲不掉的，不是你怕了怂了，别人就会饶过你的，你不去挣脱，脖子上的绳套只会越勒越紧

关键是芯片半导体行业被搞怕了，从汉芯骗补贴，到海康威视搞爱国营销。真是怕了

引用 @势孤取和 发表的:
晶体管也是国外的

火药中国的。要不把他们武器收收税？

你不介意，不代表别人不介意啊。

引用 @star坏小子 发表的:
你这就成熟？

他这种想法跟历史上的绥靖政策没有什么区别

引用 @aka中国莱昂纳多 发表的:
国内只剩中端机没有国外市场你信不信ovm很快就会倒闭?

手持p30p表示中端机是什么机？

引用 @老掉牙呀 发表的:
先干苹果，苹果可替代，也不影响OVM，干完苹果干高通，英特尔AMD高性能的目前感觉还是不可替代。。生产力啊。。。

选择性爱国哈，苹果和特斯拉是有名的亲华企业，干亲华企业？要不要再干翻思科和甲骨文？

引用内容被灭过多已被折叠

鼠目寸光

我也不介意。

引用 @Glory2020 发表的:
你真的懂吗？

那你质疑的话，你就说说，别乱bb

引用 @R10Baggio 发表的:
新版三年赶英五年超美？ 美国的专利没用的话，中国的产品卖给谁？ 房子已经把韭菜割完了，内需拿什么来拉动

国内市场，以及不和美国一条心的各个需要的国家多的是！你以为没了中国的供应链会有更好的供应链这么便宜的提供产品？有本事美国人就扛起来

美国口嗨而已，华为现在是中国的形象，被他们搞了，咱们国家肯定不愿意。而且台积电丢失华为，可不是仅仅丟掉一个客户那么简单。 我们国外一个项目，当时定下来以后，项目经理想给当地酋长礼物，缘来缘去送了mate30pro，

引用 @墨明棋妙666 发表的:
剥离了 应该就不是华为了吧 也就不会被制裁了吧 不过按照美国那尿性 感觉海思就算被剥离了还是要被制裁

想多了吧，美国现在制裁不单单是针对华为了，实际上是针对中国的高端产业了。

还有水货机

论铁腕，我觉得只分中国跟其他国家 论实力美国确实强，不过我们也是有点肌肉 不是鱼肉 同样，我支持国货，加大力度

引用 @aka中国莱昂纳多 发表的:
为什么一个企业被外国搞了国家就为了平均要搞自己的企业?伤敌800自损1w，ovm没了国外手机厂商就笑了，老外又不是非要用中国手机，高通卖的芯片一点不少。

知道什么是温水煮青蛙么，有点智商

引用 @宇宙第一神探 发表的:
因为这样可以逼着这些企业高研发，成为第二第三个华为

研发芯片又不是一朝一夕之事，怕是等不到研发出来就gg了

引用 @温醨道别离 发表的:
简单得很，用高通高端芯片的课重税，价格起飞就完事了，你ovm想用高通可以，低端随意，平均主义中国还不会搞吗？

吹牛逼

引用 @草丛里的光头 发表的:
真干了，海思会被剥离华为。供应其他厂商的。

你是余承东还是何庭波？ 发声都没发声，自己想当然？华为愿意看到其他厂商转投联发科还是供应海思让别人占据市场份额，动动脑子不难得出答案吧？

引用 @将夜时分 发表的:
他是个锤子晶圆厂员工，他说是啥你就信？

没办法，我女神说想找个老实人

引用 @叫我西兰花 发表的:
知道什么是温水煮青蛙么，有点智商

知道什么是卧薪尝胆么，有点智商

引用 @屐印苔 发表的:
手持p30p表示中端机是什么机？

把p30p的芯片换成820和拍照减一点就是中端机

引用 @虎扑JR0178688914 发表的:
那大家都会去选苹果

高通都禁了，苹果当然一起禁了

引用 @脆膝的男人 发表的:
我到真想他们来真的 这种动不动吊着你最烦人

懂王要给自己大选争取政治资本，所以就希望借这样让我国妥协给他选举增加政绩呢🐶

引用 @star坏小子 发表的:
真干了中国不干高通？

不干

引用 @aka中国莱昂纳多 发表的:
知道什么是卧薪尝胆么，有点智商

你尝啥呢，朝鲜战争怎么说？况且还没侵犯自己呢，就是你这样的人太多了，畏畏缩缩

引用 @亻我土成大神龟 发表的:
你离开富士康厂就什么都不会干了是吗？是的话淘汰掉你这种人好像也没什么毛病。物竞天择，适者生存

啊富士康裁员30万 那么这30万人怎么安排啊 真就站着说话不腰疼啊 30万蟑螂你还得打一阵 何况30万下岗的技工