台积电有没有替代

引用 @世界在下雨 发表的:
代码编程都是英文的，不用了么？

英文是美国的？

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一个技术高层挖过来已经起作用了，缩短了周期，突破了一个技术。具体真忘了。但是我记得当时那个报道还上热搜。还是有点用，又不是管理人员的高层

引用 @詹皇威武zms 发表的:
按战忽局局长的话，美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展，反观他们不限制的，例如汽车这些，中国一直达不到世界先进水平

哪几个产业坐火箭了啊？军事上雷达不也是因为撞机事件偷拆了对面一个飞机研究的吗…

引用 @非洲抬棺队西安分队 发表的:
怎么推算出来的呢？核动力航母出来都用不了十年

那不能一样吧 14纳米和28纳米的差距 还有7纳米 这想想就头疼😩 就是别人和自己研制出相同级别芯片的时间差距 中国连28纳米都还没能实现较高质量的量产，14纳米甚至7纳米就很困难了吧。。很多碎片化技术国内还是空白。。。所以千万别盲目乐观，认认真真打基础吧，你核动力航母也是靠常规动力打下的基础的呀

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

当时我们原子弹也造不出来，他们还说我们再有五十年佛了造不出来，兄弟，对自己的祖国自信点

认清差距努力追赶才是硬道理，弄虚作假，盲目自信，结果都会很难堪的，还记得中国芯片行业最大的笑话么？拿着国家的钱，把intel的芯片打磨，再刻上自己的logo……国家的钱都被那群作假的人给捞到了

引用 @逛论坛咯丶 发表的:
真是迷之自信，你说3年也不尴尬。。芯片制造只靠市场吗，比的是最基本的材料工程，机床设备。圆珠笔芯啥时候搞出来的？要是靠市场3年就赶上，那丫早就赶上了。真是蠢得可以。。

所以说嘛中国一部分相关技术还是空白，一部分才刚起步 这种烧钱 周期又长 哪那么容易赶超的，真以为和高铁一样😂

引用 @JR19191949199 发表的:
我觉得十年不至于，我记得之前看个新闻，中芯好像挖了一个台积电高层，然后加速突破了多少纳米给忘记了，这个法子可以再试试，不一定台积电，其他大牛高层看能不能挖，再就是确实如果国内业务大量给中芯，利润大了研发确实能快点，十年真不一定，8年左右也许，而且我记得当时说我们准备放弃28还是多少纳米来的，直接干下一个级别，期望快去磨平差距

28的量产了，但是基本竞争不过别人，只能继续往前冲

引用 @老板欠我钱 发表的:
英文是美国的？

编程语言是美国的啊，电脑也是人家发明的，是不是也不用了？英雄联盟也是人美国人发明的，玩不玩了？

引用 @家住钱塘江边全靠吹 发表的:
自信过头了，兄弟，你连顶级的光刻机都搞不到

没准有新的架构，你看看苹果A系列，高通麒麟还没打过呢

引用 @松子啊小黑 发表的:
你想想2010年的处理器是什么工艺，你再看看现在是什么工艺，smic虽说不是什么顶尖企业，现在也是做到量产14nm了。十年完全绰绰有余。

说的跟人家不发展似的……另外落后10年什么概念知道不。。每个行业都要积累的，国内基础行业比起发达国家还是🙅🏻‍♂️，要不也不会容易被卡脖子了。某行业想实现迎头赶上甚至弯道超车，必须是整个行业开始新的技术路线，比如汽车行业现在搞新能源路线，这才有机会。

引用 @逛论坛咯丶 发表的:
真是迷之自信，你说3年也不尴尬。。芯片制造只靠市场吗，比的是最基本的材料工程，机床设备。圆珠笔芯啥时候搞出来的？要是靠市场3年就赶上，那丫早就赶上了。真是蠢得可以。。

还在说圆珠笔，圆珠笔这种特种钢对于国内来说一年就是2吨，国内觉得太少就去买的日本的。

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

现在来看 不至于10年 因为国家和华为都在帮助中芯国际 但是也不至于3年 该走的路 一点也少不了。

引用 @非洲抬棺队西安分队 发表的:
怎么推算出来的呢？核动力航母出来都用不了十年

咱们核技术是很早就掌握了，要不然也不会常任理事国啊。咱们5G通信还国际领先呢，你咋不拿这个说事。。

如果按照现在的水平，3年差不多了，但问题是人家也会发展啊，只能埋头干，麒麟不也追上来了

引用 @行走的传奇霸业 发表的:
台积电先活下来再说吧。拿不到华为代工，如果中国禁止其他国外手机销售，那华为虽然苦，还能靠国内市场撑住。台积电没有国内市场，还要和国外的竞争国外市场，那才是真的惨。

台积电目前芯片代工世界第一，华为都不是它头号客户。

引用 @鄂西北首付 发表的:
汽车行业还好吧，也一直在发展，我国自主造汽车才多久啊，现在还不是有发展比较好的自主品牌嘛

又開始自主不久了，一汽可是比棒子現代久哦

引用 @松子啊小黑 发表的:
所以得联合所有的力量，不能搞添油战术一个一个送……，哪个也不能倒。

关键是有没有能力联合冲击科技树。可是要动很多人的奶酪。

引用 @用户1015458485 发表的:
你懂个锤子，三星李家通过交叉持股，就和阿里巴巴一样股权虽然不多，控制权一直在李家手里。美资只有分红权

与资本和谁控股无关，主要是你有没有用到美国的设备专利和技术，只要有涉及到，你就得通它的审核才行，所以如果台积电代不了，其他没有哪个国家的可以代

引用 @NButt 发表的:
没有10年啊，最多就56年

5年前就这么说的，差距也就5.6年，5年过去了，现在有人说差距还是5.6年

引用 @FUNgNE 发表的:
中石油中石化这么多年了，跑到外面没一个能打的

别再发展房地产了，关键时刻需要高新科技，天天tm卖地啥也没用

引用 @詹皇威武zms 发表的:
按战忽局局长的话，美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展，反观他们不限制的，例如汽车这些，中国一直达不到世界先进水平

敌人反对的，说明我们做对了

引用 @松子啊小黑 发表的:
其实简单想一下，如果真的被禁了，美国的臂再长他也伸不到中国来，所以国内的ic只能找中芯国际代工，公司实力是靠市场喂出来的，背靠中国这样的市场，我觉得三年够了。

技术给钱就有的吗……不需要时间积累吗？

引用 @乌兹乌兹打老鼠 发表的:
现在来看 不至于10年 因为国家和华为都在帮助中芯国际 但是也不至于3年 该走的路 一点也少不了。

差距一直存在啊，你在进步，人家也在进步，5年后你量产7nm，人家早都5nm 3 nm了，差距一直都存在，可能5年后差距变成10年了，也可能1.2年的差距

引用 @松子啊小黑 发表的:
如果美国真这么搞，最多十年之后这个榜单的前三名里会出现中芯国际。

拭目以待，比较自信

引用 @松子啊小黑 发表的:
所以得联合所有的力量，不能搞添油战术一个一个送……，哪个也不能倒。

由联合的力量早联合了，目前就一个京东方靠谱，其他的没一个中用的啊

引用 @松子啊小黑 发表的:
其实简单想一下，如果真的被禁了，美国的臂再长他也伸不到中国来，所以国内的ic只能找中芯国际代工，公司实力是靠市场喂出来的，背靠中国这样的市场，我觉得三年够了。

你在发展进步，说的好像人家在原地踏步一样，你量产7nm时人家早就3nm了，你说的三年是三年后追上人家现在的技术吧，不是三年后人家的技术

引用 @卑微牙医想成种植大师 发表的:
5年前就这么说的，差距也就5.6年，5年过去了，现在有人说差距还是5.6年

因为别人也在进步着啊，真当别人是原地踏步吗？而且我说的是差距五年

引用 @松子啊小黑 发表的:
其实简单想一下，如果真的被禁了，美国的臂再长他也伸不到中国来，所以国内的ic只能找中芯国际代工，公司实力是靠市场喂出来的，背靠中国这样的市场，我觉得三年够了。

中国市场喂了百度这么多年，跟谷歌一个水平了？

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
如果真实施，中芯也代工不了，毕竟中芯成立初衷是自主可控，不可能为了华为再牺牲一个中芯，如果中芯非得代工华为，那就是下一个福建晋华了，那损失更大

人家都耍流氓了，还跟他谈什么遵守规则

引用 @辣鸡95 发表的:
只要举全国之力，没有干不成的，以前原子弹差多少年

…没有钱学森等掌握美国关键机密的科研精英回来，怕是10年都造不出来

引用 @NButt 发表的:
因为别人也在进步着啊，真当别人是原地踏步吗？而且我说的是差距五年

所以差距会一直存在，还可能越来越大

感觉今天看到这个消息脑子里第一个浮现出来的是“丢掉幻想，准备战斗”

引用 @就是反对远古吹 发表的:
由联合的力量早联合了，目前就一个京东方靠谱，其他的没一个中用的啊

京东方也不是造半导体的吧……

引用 @大鸡鸡鸡鸡 发表的:
…没有钱学森等掌握美国关键机密的科研精英回来，怕是10年都造不出来

拭目以待吧，再说，国家精英储备咱们也不知道啊

引用 @巨大劣势不败男 发表的:
还是快把中国足球ban了吧🐶，算了美国足球好像也拉胯

😂美国足球拉夸也是相对啊，吊打国足还是稳的一匹

引用 @Hntmy 发表的:
三星也受美国控制不给代？

你以为 驻韩美军是空气？

引用 @詹皇威武zms 发表的:
按战忽局局长的话，美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展，反观他们不限制的，例如汽车这些，中国一直达不到世界先进水平

其实咱们电动车的技术和规模已经走在世界的前列了吧……只是传统的汽油车不行

引用 @辣鸡95 发表的:
拭目以待吧，再说，国家精英储备咱们也不知道啊

看看有没有机会能挖到这类人才，不过估计挖到了美帝也不肯放人

引用 @狮子结洁癖 发表的:
“美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展” 举几个例子，让大伙儿也增加点信心

超算芯片

引用 @大鸡鸡鸡鸡 发表的:
看看有没有机会能挖到这类人才，不过估计挖到了美帝也不肯放人

为什么要美帝放人？我们自己国家培养的精英

三星难道不是米国的？你看问题只看表面，再说三星一向产能不足，如果三星扶得起，苹果就不找台积电了。

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
对的，这次堪称精确打击，如果这么强大的华为都被直接打死，那美国就会发现这一手非常好用，下一步就会盯上中兴，大疆，紫光，中芯国际，没有企业承受得住这种打击的

所以呀，华为不能垮，国家在给华为想办法了🚀

引用 @Curry_jh 发表的:
还在说圆珠笔，圆珠笔这种特种钢对于国内来说一年就是2吨，国内觉得太少就去买的日本的。

圆珠笔芯在水性笔面世之前，就是暴利行业。你又从哪个百家号看的不造不是因为造不出来，是因为不愿意。没必要造为什么16年开始国产了？

引用 @卑微牙医想成种植大师 发表的:
所以差距会一直存在，还可能越来越大

差距怎么越来越大了？越小的制程成本越高越难，中芯国际近几年也算是走上了正轨，恐怕中芯国际的7nm和台积电的5nm只会隔一两年面世

引用 @家住钱塘江边全靠吹 发表的:
自信过头了，兄弟，你连顶级的光刻机都搞不到

如果真到撕破脸那一步，美国半导体像高通这些公司全部放弃中国市场，那他们研发投入也会有影响，中国半导体倒退很多年，只能自己搞

引用 @吐槽小老弟 发表的:
超算芯片

这也算产业？

引用 @日落酒家 发表的:
当时我们原子弹也造不出来，他们还说我们再有五十年佛了造不出来，兄弟，对自己的祖国自信点

主要是有钱老，邓老这些bug外加举国之力，而且当时理论大于实际，现在中国研制芯片难度大很多，要有革命热情，但是冷静才是科学的底色

引用 @鄂西北首付 发表的:
汽车行业还好吧，也一直在发展，我国自主造汽车才多久啊，现在还不是有发展比较好的自主品牌嘛

自主造车比现代早，现代是世界顶级，我们呢

没

引用 @逛论坛咯丶 发表的:
哪几个产业坐火箭了啊？军事上雷达不也是因为撞机事件偷拆了对面一个飞机研究的吗…

这事真的假的...怎么感觉像意淫呢……

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
福建晋华了解下？中芯再上实体清单，上千亿投资可是打水漂的

晋华咋了？出啥事了

引用 @JR19191949199 发表的:
一个技术高层挖过来已经起作用了，缩短了周期，突破了一个技术。具体真忘了。但是我记得当时那个报道还上热搜。还是有点用，又不是管理人员的高层

基础行业差距，首先你没造芯片的设备，然后你没造设备的材料。先进的光刻机不卖给你，能买到的都是落后5年以上的设备，芯片差距起码3代以上。你有人有屁用呢，他就是行业领头羊，没设备也造不出来啊。

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

有996啊，加班时间顶上就够了😂

引用 @辣鸡95 发表的:
为什么要美帝放人？我们自己国家培养的精英

国家现在没那个能力培养的出来这样的人才...

引用 @凑牛虻 发表的:
台积电目前芯片代工世界第一，华为都不是它头号客户。

问题就出在他世界第一上面。如果是小公司还能靠欧美市场活下去。这世界第一如果失去中国市场，起码是砍了一半产能。 中国市场也不是只有华为啊，如果中国也限制其他手机，那出货量减少最后还是要砍芯片订单的。

引用 @Hntmy 发表的:
三星也受美国控制不给代？

三星等于韩国政府

引用 @贝克汉姆司机 发表的:
这事真的假的...怎么感觉像意淫呢……

拆了个飞机，雷达行业缩进了10年。大学军训时武装部的领导给讲的，你觉得是意淫，那就是吧。

引用 @二仙桥热心市民 发表的:
国家现在没那个能力培养的出来这样的人才...

国家的布局，我们又怎么知道一清二楚呢

引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
对对对，三星台积电决策权在美国呗，李家和张某忠都不如马云有脑子呗，人家三星在美股上市也在欧洲上市更是整个韩国全民持股，轮得到美国？中国企业a股和美股都上市算美国企业呗，花旗多少中国资本花旗是中国企业呗

本来就是啊，你杠什么呢。你以为韩国当年怎么赎身的？？

引用 @逛论坛咯丶 发表的:
圆珠笔芯在水性笔面世之前，就是暴利行业。你又从哪个百家号看的不造不是因为造不出来，是因为不愿意。没必要造为什么16年开始国产了？

金灿荣说的，咋了？

引用 @林志玲前男友 发表的:
晋华咋了？出啥事了

上实体清单了，当初安装调试哦工程师直接全部撤走

引用 @狮子结洁癖 发表的:
“美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展” 举几个例子，让大伙儿也增加点信心

两弹卫星火箭

引用 @大雁过冬 发表的:
本来就是啊，你杠什么呢。你以为韩国当年怎么赎身的？？

国外梦里的花粉，华为的内存都是我卖给华为的不是三星，还有屏幕，还赎身，果然华为让你们一直活在梦里

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
对的，这次堪称精确打击，如果这么强大的华为都被直接打死，那美国就会发现这一手非常好用，下一步就会盯上中兴，大疆，紫光，中芯国际，没有企业承受得住这种打击的

没办法，核心技术在人家手上，很多人都只是骂建国普，其实这是美国国会的方针，不管是谁上台，对我们的政策都是一样的

中芯国际，看你了。

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
对的，这次堪称精确打击，如果这么强大的华为都被直接打死，那美国就会发现这一手非常好用，下一步就会盯上中兴，大疆，紫光，中芯国际，没有企业承受得住这种打击的

美国打了一顿中兴，发现这一招非常好使，然后就信心满满地开始搞华为了，谁知道这点子还挺扎手。

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

5-10年，主要是关键设备被卡了，很难靠一己之力弯道超车，除非有革命性发现把现有技术全部打入垃圾桶

三星的大股东是美国的

引用 @松子啊小黑 发表的:
如果美国真这么搞，最多十年之后这个榜单的前三名里会出现中芯国际。

10年后也有可能华为与中芯都被搞垮了，不能盲目乐观，正视差距

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
如果真实施，中芯也代工不了，毕竟中芯成立初衷是自主可控，不可能为了华为再牺牲一个中芯，如果中芯非得代工华为，那就是下一个福建晋华了，那损失更大

那自主可控在哪呢？

引用 @还给个黑默丁格i 发表的:
别再发展房地产了，关键时刻需要高新科技，天天tm卖地啥也没用

不好意思 最近又开始疯狂卖地了

引用 @NButt 发表的:
差距怎么越来越大了？越小的制程成本越高越难，中芯国际近几年也算是走上了正轨，恐怕中芯国际的7nm和台积电的5nm只会隔一两年面世

面世和量产是两个概念

引用 @松子啊小黑 发表的:
其实简单想一下，如果真的被禁了，美国的臂再长他也伸不到中国来，所以国内的ic只能找中芯国际代工，公司实力是靠市场喂出来的，背靠中国这样的市场，我觉得三年够了。

国足也是举国之力培养的，搞出啥来了？

引用 @狮子结洁癖 发表的:
“美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展” 举几个例子，让大伙儿也增加点信心

北斗系统应该也可以算一个。

引用 @流行都市 发表的:
你手里的手机无非进步的慢一点，你一男人挺不起来吗？

问题在于芯片可能面临的全面性能下降，你所使用的正常的信息技术服务可能难以维持。

引用 @逛论坛咯丶 发表的:
基础行业差距，首先你没造芯片的设备，然后你没造设备的材料。先进的光刻机不卖给你，能买到的都是落后5年以上的设备，芯片差距起码3代以上。你有人有屁用呢，他就是行业领头羊，没设备也造不出来啊。

问你是你说的没屁用的人，已经起了作用，专利是他的，挖过来直接突破了一个技术，缩短了周期，量产了28nm，我也不知道你说的无用是怎么得到结论的，只能说挖人作用和造设备比差点意思，但你说挖有专利的大牛没用那我就无语了

中芯国际从美股撤退，还是有先见之明的

引用 @狮子结洁癖 发表的:
“美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展” 举几个例子，让大伙儿也增加点信心

最简单的一个，核弹

引用 @阿德向前冲 发表的:
三星实质是一家美国资本控制的韩国企业

然而三星超过1%的美资只有三家，美国贝莱德（19年增持为5.03%，原先是4.99%）沙特主权财富基金（2.7%）欧洲及太平洋增长基金（1.39%）

引用 @Hntmy 发表的:
三星也受美国控制不给代？

韩国就是美国的狗，你说三星受不受控制呢，支持国产品牌还是很有必要的。

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

不用这么妄自菲薄，多的不说了，多注意这几个月的新闻吧

引用 @叶落满京华 发表的:
😂美国足球拉夸也是相对啊，吊打国足还是稳的一匹

那么国足踢谁能稳赢啊

引用 @他认真地说 发表的:
问题在于芯片可能面临的全面性能下降，你所使用的正常的信息技术服务可能难以维持。

下降就降呗，慢点呗。天天压力那么大，又不是要死人了啊。

引用 @芦苇海子 发表的:
fab的特点是，第一名吃肉，第二名喝汤，第三名啥都没得。

不一定的，华为5G再强，人家可以单方面关闭市场。我们要发展，也可以借鉴，毕竟是敌人先违反规则。

引用 @JOJO的奇妙步行街 发表的:
那么国足踢谁能稳赢啊

步行街懂球帝

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
主要是有钱老，邓老这些bug外加举国之力，而且当时理论大于实际，现在中国研制芯片难度大很多，要有革命热情，但是冷静才是科学的底色

奋斗才是我们这一代最靓丽的底色，江山代有才人出，我们主要是一直集中在软件上面，硬件人才不够，可以把一部分年轻软件人才转去硬件研发，挖一些大佬过来指导和培养，慢慢来，相信我们的企业

引用 @松子啊小黑 发表的:
其实简单想一下，如果真的被禁了，美国的臂再长他也伸不到中国来，所以国内的ic只能找中芯国际代工，公司实力是靠市场喂出来的，背靠中国这样的市场，我觉得三年够了。

中芯国际也被美国卡着脖子

引用 @流行都市 发表的:
下降就降呗，慢点呗。天天压力那么大，又不是要死人了啊。

科学计算，企业服务，社会事业，哪个不需要大量的计算资源…下降就是全面下降，连你逛淘宝刷虎扑都要体验严重下降。

没有替代，可以占领

张忠谋在大陆待到十几岁，能不能让许倬云去劝劝他呢？

引用 @松子啊小黑 发表的:
如果美国的长臂管辖都已经长到这个程度了，这就不是经济行为是政治行为了，再谈遵守“美国法律”就是在开玩笑了。

华为被打击我国很难拿出什么实际的反制措施来。把最听话的苹果赶走效果等于珍珠港

引用 @JR19191949199 发表的:
问你是你说的没屁用的人，已经起了作用，专利是他的，挖过来直接突破了一个技术，缩短了周期，量产了28nm，我也不知道你说的无用是怎么得到结论的，只能说挖人作用和造设备比差点意思，但你说挖有专利的大牛没用那我就无语了

你看我说的最后一句